x
Printable View
to je njihovo mišljenje, ima raznih ljudi koji imaju različita mišljenja
doduše, ja stvarno nisam upoznala nijednog teologa koji cijelu Bibliju tumači kao povijesnu činjenicu. Tim više što se neke stvari iz Biblije kose sa povijesnim činjenicama, i što je najbitnije za tu priču o doslovnoj interpretaciji, neke činjenice unutar Biblije se kose s nekim drugim činjenicama isto iz Biblije. Kako to tumačiti? (npr. ono što sam te gore pitala, o Isusovom uskrsnuću)
Katekizam Katoličke Crkve o Starom zavjetu piše da je neodvojiv od Novog zavjeta, tj Novi se zavjet u Starom skriva, a Stari se u Novom otkriva. Kršćani SZ čitaju u svjetlu Krista, a iako knjige SZ sadrže nešto nesavršeni i privremeno, one su svjedočanstvo odgojnog postupka Božje spasiteljske ljubavi.
Da bi se shvatila nakana autora, treba poznavati vrijeme i kulturu u kojoj su knjige pisane. Osim toga, postoje i različite književne vrste te se i istina prenosi na drugačiji način.
Možda najvažnije je da kršćanstvo nije religija Knjige već religija Božje Riječi te da se pri tumačenju nadanutih Pisama mora prije svega paziti na ono što je Bog preko svetih autora htio objaviti za naše spasenje.
krumpi, i zemlja i čovjek jednako su stari
pa zbunjuje me ovo-znaš da su ljudi na Zemlji tek 6000 godina i da je Zemlja puuuuuuuuuuno duže tu, a istovremeno misliš da ih je Bog stvorio isti tjedan. Eto to.
smatra se(ili ajmo reć najuvriježenija je teorija) da je prvi dio Petoknjižja,Knjiga postanka,nastala iz 4 različita dokumenta nastala neovisno,kronološki i geografski,jednih o drugima
o prvom grijehu ,ali i o stvaranju svijeta u 6 dana ustvari ,ovako kako je nama poznato,govori,4.najmlađi dokument(zanimljiv podatak,nije li?)
Jahvisitički dokument(Bog=Jahve)spominje prvi grijeh ali ne i stvaranje u 6 dana,
a Elohistički-Bog=Elohim(mislim,tek nešto mrrrvu mlađi dokument od Jahvisitičkog)uopće NE SPOMINJE ništva takvog,čak štoviše po njemu sve počinje s Abrahamom:mrgreen:
Roza,odakle ti ovih 6000 godina?
mislim,skoro pa 6 tisuća godina već koristimo pismo,i ako smo ko vrsta nastali prije 200 000 godina brat bratu se već nismo mijenjali zadnjih 50 ooo
hvala ronin na ovom postu. Čitavom.
malo OT ali nedavno sam bila u Museum of Natural history u NY, i u onom njihovom fantastičnom planetariju. I gledala dokumentarac o velikom prasku, kako je nastao svemir i tako. Dokumentarac je savršen. ma, nemam riječi, par puta me toliko ganulo da sam se naježila i pustila suzu (iako je glas posudila Whoopi Goldberg koja mi ide na živce)
ja vjerujem da je svemir nastao tako nekako, možda ne baš doslovno tako, ali vrlo slično
i vjerujem da je nastao u jednom danu. ali ne u jednom 'ljudskom' nego u jednom 'božjem danu'
za naše je prilike sasvim okej i ovaj prasak iz Krapine :P (zlice)
super mi je ova tema
mislim da svi zajedno možemo puno toga naučiti, pogotovo ako nastavimo u ovom smjeru
a di je mujica?
Recimo, uzmi jednu od tih Biblija po kući i potraži osvajanje Jerihona, ja nisam baš tog kalibra da ti ispalim koje je to poglavlje. Ali tamo Jahve daje upute Izraelcima kako da osvoje Jerihon (ono s trubama i rušenjem zidina), te da nakon osvajanja ne uzimaju ništa iz grada, već da se svi ljudi, uključujući žene, starce, djecu, te sve životinje moraju pobiti. Ne navodi se neki razlog za takav masakar, bar koliko se sjećam. Ali nijedan razlog kojeg ja mogu zamisliti ne može mi biti dovoljan da se ubijaju djeca i životinje.
Odbijam vjerovati da je bog koji je to zapovijedio isti onaj koji se utjelovio u Isusu i izgovorio sve one lijepe riječi o ljubavi prema bližnjem, te se predao na žrtvu za otkupljenje grijeha svijeta. Ali Biblija izričito tvrdi da je tako.
Moje jedino logično objašnjenje je da su Izraelci u svojim ratničkim pohodima počinili ovakav divljački pokolj a kasnije ga uklopili u povijest svog naroda nastojeći ga opravdati kao bogu ugodno djelo. Meni na ovom mjestu najprije pada u vodu vjerodostojnost svakog retka Biblije, a našla bih još poneko.
hajde, splitajte temu 8-)
Neželim vjerovati u okrutnog Boga. Ja u Boga vjerujem kao što moje krvne stanice vjeruju u mene, ili mitohondriji. Smatram da je svemir tjelesni Bog. Veliki prasak je momenat njegova začeća. A mi svojm svakodnevnim postupcima prema Zemlji dokazujemo da smo rak svemira, kromosomska greška.Mi bez Boga nemožemo, on bez nas može. Duh sveti je kolektivna energija koju djelimo sa svemirom i svim živim bićima u njemu. Mislim da Bog nemože gledati ponaosob svakoga, i zato sam zahvalna za svaki trenutak sreće i smijeha koji imam, i trudim se ne kriviti nikoga onda kada nisam, nego ići dalje
Bezgrešno začeće je moguće u životinjskom i biljnom svijetu, zove se partenogeneza. Jednom u x trudnoća moguća je i u čovjeka, zašto ne, pa i ako se naslijedi sa majke na kćer...
Moj doprinos diskusiji o evoluciji je samo ovo:
O Jahve, ne gordi se moje srce
niti se oči uznose.
Ne idem za stvarima velikim
ni za čudima što su iznad mene.
Ne, ja sam se smirio
i upokojio dušu svoju;
kao dojenče na grudima majke,
kao dojenče duša je moja u meni.
U Jahvu se, Izraele, uzdaj
odsada dovijeka.
Nisam krscanka, ali rado pogledam ovaj topic... Saznam nekih novih stvari, neke me zaista zbune, ali ipak, drago mi vas citati. Mozda cete smatrati moj post suvisnim, ali bih zeljela doprinijeti raspravi o stvaranju u sest dana, u svjetlu moje vjere.
Dakle, u Kur'anu stoji da je Bog stvorio svijet u "sest dana". Doslovno stoji mnozina rijeci dan. Medjutim, mnozina rijeci dan, osim sto znaci dani, znaci i vremenski period, etapu, eru, razdoblje (to se moze naci i u rjecnicima klasicnog i u rjecnicima modernog arapskog, dakle, jednostavno se moze koristiti i tako)...
- Gospodar vaš je Allah, koji je Nebesa i Zemlju u šest vremenskih razdoblja stvorio (7:54)
- Gospodar vaš je Allah, koji je Nebesa i Zemlju za šest vremenskih razdoblja stvorio, a onda, - upravljajući Prijesotljem, svemirom zagospodario (10:3)
- On je u šest vremenskih razdoblja Nebesa i Zemlju stvorio – a Njegov prijesto je iznad vode bio (11:7)
- Onaj koji je za šest vremenskih razdoblja nebesa i Zemlju i ono što je među njima stvorio, a onda cijelim svemirom zavladao (25:59)
Dalje, na jednom mjestu objasnjeno je koliko traje taj dan:
- Allah je nebesa i Zemlju i ono što je između njih u šest vremenskih razdoblja stvorio, a onda svemirom zagospodario; vi, osim Njega, ni zaštitinika ni posrednika nemate, pa zašto se ne urazumite? On upravlja svima, od Neba do Zemlje, a onda se sve to Njemu vraća u danu koji, prema vašem računanju vremena, hiljadu godina traje. (32:4-5)
To se razlikuje od jednog drugog dana (perioda), koji se tice andjela i njihove brzine uspinjanja ka Bogu...
- k Njemu se penju meleci i Džibril u danu koji pedeset hiljada godina traje (70:4)
Ako ovaj podatak uvrstimo u jednu Einstainovu formulu (u kojoj je vrijeme razlicito u zavisnosti od brzine) dobit cemo da se andjeli krecu brzinom od 300 000 m/s (brzina svjetlosti)... Ne mogu da nadjem matematicke simbole pa da kopiram racun :)
Partenogeneza, znanstveno gledano, nije moguća kod čovjeka (čini mi se da novija istraživanja upravo rade na tome).
što se tiče naslijeđivanja s majke na kćer...Sv.Ana nije djevičanski začela, začela je prirodnim putem (iako postoje neki apokrifi prema kojima je začela poljupcem kraj zlatnih vrata, postoji i takav ikonološki prikaz u umjetnosti), ali je Marija bezgrešno začeta, što znači da je izuzeta od istočnog grijeha. Naravno, neka me netko ispravi ako griješim, nisam neki stručnjak. :-)
Zato sam i naglasila, znanstveno gledano, odnosno kako današnja znanost gleda na tu pojavu u čovjeka.
Jedino što bi u slučaju partenogeneze Isus bio također žena.:oops:
Krumpiric, evo, nadovezujem se na ovaj tvoj post, možda više slučajno.
Nisam pročitala posljednje dvije strane, otišli ste predaleko, mala će se probuditi, a imam još i nekog posla...
Da, Crkva je institucija, organizirana, podložna pravilima, prizemna (tu mislim na mobitele, aute, kuće...)
I slažem se da ima previše nekretnina i da ima onih koji odudaraju od one prvotne nenavezanosti na materijalno (pa i ta časna koja priželjkuje gel, mlijeko za tijelo, da, to za nju treba biti luksuz jer - za moj pojam - ona treba živjeti u potpunoj skromnosti, odriče se takvih stvari pri samom odabiru tog poziva jer je to jednostavno tako), sve to i mene smeta jer smatram da bi moglo drugačije, da bi se moglo više dati za sirotinju pa bili oni sirotinja zbog stanja duha (tu se čak djelomično slažem s Ifi jer poznajem puno takvih čija je fizička sirotinja proizašla upravo iz stanja njihovog duha) ili zbog svoje "sudbine".
I da, s jedne strane se slažem opet s Ifi kada kaže da Boga treba slaviti i tim zemaljskim sjajem, ali da, Bog je rođen u štalici, jeo je s ribarima, spavao gdje je stigao... Mislim da taj sjaj potječe iz vremena kada je Crkva kao institucija bila puno jača kada su u svojem vlasništvu imali puno više nekretnina, a mislim da upravo to razdoblje nije Crkvi na čast.
No, sve to na stranu.
I iako sam kritična prema Crkvi, ne pada mi na pamet da zbog toga izostanem s nedjeljne mise, ne čujem Božju riječ koja mi dotakne srce, ne prepustim se pjesmi, njezinim riječima, Euharistiji koja hrani moju dušu, ispovjedi koja čisti moju dušu, potiče me na razmišljanje...
Zato mislim da se svi oni koji kažu, ja sam vjernik, ali sam u svađi s Crkvom puno propuštaju u toj svojoj vjeri. I onda je sve teže opet se prepustiti Bogu. Zažmirite na svećenike, zažmirite na auto kada ulazite u Crkvu, na mobitel u njegovom džepu, na možda ljubavnicu u prvom redu... Sve to nije vaš problem. Odite u crkvu čuti riječ Božju! Svećenik je čovjek kao svaki drugi. Trebao bi svojim ponašanjem biti bliz Isusu, to je istina. No, ako nije tako, ako osjećate da je licemjeran kada govori o porocima, a sam puši... mislite da njega to ne muči? Da se on s tim ne bori? Pa ako se i ne bori, neka to ne bude vaš problem. Odite, čujte Evanđelje, čujte propovijed. Pa ako vam se propovijed i ne sviđa, na temelju Evanđelja pokušajte sami naći neko objašnjenje. Ispovjedite se, pristupite Euharistiji.
Zanima me, koliko vas koji vjerujete, čitate Evanđelje kod kuće, jednako onako kako bi ga čuli na misi?
Svi se kunemo u Isusovu ljubav i to da nam je ona najvažnija. Vjerujem da je, ali znam iz vlastitog iskustva da je drugačije kada odeš na misu, dođeš kući, još uvijek ti te riječi odzvanjaju u srcu. Pa i kad poludiš na muža, na dijete, na svekije, sam sebe izjedaš srdžbom... odzvone te riječi negdje duboko i smire te.
Naravno, nisu svi jednako podložni srdžbi. Ali eto, meni to treba. Meni treba ta misa iz nedjelje u nedjelju. Da se zahvalim jer se imam na čemu zahvaliti, zdravi smo, imamo krov nad glavom, nismo gladni, znamo s ovo malo živjeti (jedne čizme nosim treću godinu, vjerojatno ću i na godinu). Da molim za idući tjedan, za nove izazove, za nove ljude koje svakodnevno srećem, za zdravlje drugih, za mir u svijetu...
Pa samo ona pjesma. Majko mila, koliko se znam isplakati pod misom. Netko bi rekao, što li ovu tišti, a ja, eto plačipi*ka kakva jesam (jelte, baš sam u duhu vjere :-)), otvorim srce Bogu, a on ga samo puni? Pa gdje bi u svojoj svakodnevici našla takvu puninu? Da, i sunce i cvijet i dječji osmijeh... su sve to, sve nas to hrani, ali za vjernika, kršćanina Božja riječ, euharistija, sama misa trebaju biti kruna tjedna i temelj za tjedan koji dolazi.
Dakle, svi vi koji se dvoumite, koji se, usuđujem se reći, opirete sami sebi i onome što zvoni u vašem srcu, otiđite na misu i prepustite se!
Uopće ne kužim u čemu je problem.
Pa Ifi se tako izražava i kada piše o tome kako joj djeca jedu mrkvu iz bašče, blate kuću, kako sinu objašnjava kakav je koji materijal.
Ona se jednostavno tako izražava.
I mislim da se na ovom forumu nitko drugi tako ne izražava.
Eto, PIkula je isto obraćenica, ali se ne izražava tako.
Nek sam se ja sad izrazila :-D
Dobro jutro!
Na nju sam cijelo vrijeme i mislio. Neke druge se tome pokušavaju približiti, ali ne uspijevaju u potpunosti.
I opet, ne mislim da je to loše. Ali malo podsjeća ne opasne ekstremiste.... :)
Mada (da bude jasno), mislim da naša draga Ifi nije opasna. Samo malkice podsjeća :-)
kako je mujica politički korektan :))
SikaPIka, pa ja se slažem, na mene i na moju vjeru to nema utjecaja. Al nemam zatvorene oči. Čak štoviše, mislim tj. uvjerena sam da je veća hrabrost znati, a vjerovati:)
sika pika, super postovi :love2:
alef baš mi je drago da pišeš- zašto bi to bilo suvišno- dapače, često ovdje nedostaje malo međuvjerskih dijaloga.
Selam :)
A što se tiče evolucije- ja obožavam znanost, volim slušati onog našeg trknutog Pavunu, na moru čitam Teoriju struna i slične ludosti (za jednu kućanicu) i obožavam religiozne znanstvenike kao što je Ruđer Bošković (srednjoškolska ljubav :heart: ). Kad se poklopi duboka življena vjera znanstvenika i grnadiozni znanstveni uvid, cičim od veselja i prepričavam svima, kao što neki rade s krajem krimića :oops: Ali ne intrigiraju me oni napisi da su našli DNA ovce s Noine arke ili nečiji grob i to...