Printable View
Meme dana, neko zalijepio na Fb: 'Pricekajte malo s tim 'cijepit se, ne cijepit se'! Pa mi jos nismo ni 'partizane i ustase' rijesili, alo!!!'
Freya, po meni bome mozes konkurirat institutu 'ina33-niza', a ne znam jel obje radimo sea lioning, moram malo proucit po linkovima.
Zez (za mene, oduvijek) ove teme je ovo '..ili?', vec u naslovu. Jedna tocka - cijepljenje - i move on je 'moj' odgovor.
Ina, o čemu ti?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Najkrace, o mom dojmu da si zakrcila temu. Opet, tema se zove ...ili, pa mozda bi bila uputna tema 'korona' bez 'ili' za nas koji smo razriesili tu kolicinu dilema i pitanja s linkovima off likova koju ti imas potrebu producirat stalno iznova.
Malo hiperbola, pretjerao je, nije bas tako i nisu samo hrvatski, ali evo, znakovi vremena:
https://www.portalnovosti.com/dvades...WNVQNbLmOWg-NQ
pokrio je samo jednu stranu, nije niti spomenuo da je riječ o šačici ljudi koji se ne žele testirati, po ovom tekstu ispada da se masa necijepljenog medicinskog osoblja odbilo testirati što uopće nije istinaCitiraj:
betty blue prvotno napisa
niti jednu jedinu riječ nije rekao o tome da bi se i cijepljeni trebali testirati
neobjektivno i jednostranački, po meni jedva za dovoljan (2)
Stvarno ne znam na sto je gospodja mislila s tim da ne postoji kontrola nadzora nuspojava nad cjepivima.Citiraj:
la_mama prvotno napisa
Nuspojave na cjepiva se prikupljaju, procjenjuju i prijavljuju u redovitim sigurnosnim izvjescima regulatornom tijelu bas kao i na sve druge lijekove.
Znam jer sam to radila.
Ne raspoznaješ sarkazam, hiperbolu i ostale stilske figure fantastičnog pisca, što Dežulović nesumnjivo je? Niti da njegov tekst nije ozbiljno štivo o testiranju?Citiraj:
Willow prvotno napisa
Ali kužim da je možda presofisticiran.
pa ne piše Dežulović izvještaje s terenaCitiraj:
Willow prvotno napisa
ovo je komentar društvene pojavnosti, koji zorno prikazuje što bi se dogodilo kada bismo argument kojeg prosvjednici koriste doveli do apsurda
Ok, hvala na objasnjenju.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Zbilja, bas ja sve znanstvenike unaprijed nazivam sarlatanima? :)Citiraj:
nevena prvotno napisa
Upravo i za sebe kazem da nisam u stanju razumjeti hrpu stvari, niti mogu uvijek prepoznati podmetanja. Odnosno, na primjeru emisije koju sam linkala tvrdim da je znanstvene teme jako tesko shvatiti. Ja si apsolutno ne laskam da mogu razumijeti. U 99% podrucja se moram osloniti na medjusobno prepucavanje znanstvenika iz tog podrucja, gdje se u pravilu konvergira nekom modelu, odnosno rjesenju. Jako je malo revolucionarnih znanstvenika koji ruse do temelja prethodne modele.
Potpuno offtopic, jesi citala thomasa kuhna?Citiraj:
Jelena prvotno napisa
ne čitam inače Dežulovića, ali vidim tu provaksersku crtu u tekstu koja mi užasno smeta
jednako tako mi smeta i antivakserska brija o 5g i genetskom modificijarnju
zapravo, i jedni i drugi su ekstremi, tu nema objektivnosti već samo mogućeg suludog uvjeravanja druge strane u nešto što ni jedni ni drugi neće prihvatiti
niti će provakseri postati skeptici, niti će antivakseri prihvatiti znanstvene činjenice i istraživanja
moj dojam, subjektivni
Jelena, a koja je poanta? Slazem se s tim sto si napisala, ali sto zapravo zelis reci?
Pa sigurno će objaviti rezultate istraživanja na kojem radi u sklopu aktivnosti udruge zadnjih 5 godina ... eto, možda će tu biti odgovor.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Zasto mislis da provakseri nisu skeptici?Citiraj:
Willow prvotno napisa
To o provakserima neskepticima mi je vrlo slican komentar onome da su svi koji postuju mjere suzbijanja pandemije prestali zivjeti i ne dozvoljavaju, zbog straha, ni drugima da zive.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Upravo to sto sam i napisala. Da je main stream model u znanosti u pravilu rezultat prethodnih prepucavanja, pri cemu ostane dominantno prihvacen model koji najbolje opisuje problem. Propitkivanje takvih modela i predlaganje dijametralno suprotnog modela je uspjesno za zanemariv broj pokusaja. I iznimno rijetko se dogadja. Ono sto se stalno dogadja i cemu neprekidno svjedocimo je podesavanje postojeceg modela. I te male korekcije koje se normalno dogadjaju u svakom podrucju znanosti su stalno "meso" za antivaksere koji ne shvacaju kako funkcionira znanost.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Ekipa koja uspjesno predlaze dijametralno suprotne modele su geniji poput Bohra, Gibbsa, Darwina itd. Ostali su cesto zeljni medijske paznje i traze svoj prostor, a velik dio ljudi se peca na ono sto dodje u rezonanciju s njihovim stavom, ostalo ne prolazi u njihov mozak.
Nisam. Sramotno malo citam literaturu izvan stručne, otkad imam dijete, a nemam bake na raspolaganju. I ne samo to, nego ni filmove ne gledam. Uzas. Stavit cu na popis :)Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Jenn, bacila sam web pogled. Da. :)
[QUOTE=Jelena;3221198Ekipa koja uspjesno predlaze dijametralno suprotne modele su geniji poput Bohra, Gibbsa, Darwina itd. Ostali su cesto zeljni medijske paznje i traze svoj prostor, a velik dio ljudi se peca na ono sto dodje u rezonanciju s njihovim stavom, ostalo ne prolazi u njihov mozak.[/QUOTE]
Hvala na objašnjenju i tebi. Posebno na ovom posljednjem dijelu.
Da.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
zato što su obuzeti iznimnim strahom od korone pa bi najradije pod prisilom sve cijepili i tako "spasili" sebe i njih, a antivakseri pak obrnuto, u tolikom su strahu od cjepiva da poriču sve dobrobiti cijepljenjaCitiraj:
Jelena prvotno napisa
govorim o ekstremima :mrgreen:
Ne razumijem smajlica na kraju. Je l se zezas il zbilja mislis ovo sto si napisala.Citiraj:
Willow prvotno napisa
S napisanim se ne slazem ni u jednoj tocki. Al mozda je šala koju ne razumijem.
Ja se potpuno slazem s Willow za ekstreme s obje strane. Ne kuzim sta ti nije jasno Jelena.:-)
Hoces reci da nema ekstrema s obje strane?
Provakseri=ljudi koji smatraju da se treba cijepiti. Što je tu ekstremno u ovim uvjetima, nakon svih mrtvih i oboljelih? Nemam pojma koji su sve razlozi za antivax ekipu, vjerojatno je više toga u igri, ne mislim da su svi u smrtnom strahu od cijepljenja
Ali bome nisu ni oni koji se cijepe u iznimnom strahu od korone, neki su je i preboljeli (npr. Lauc LOL)
Tko je provakserski ekstrem?
Onaj tko se cijepi protiv zute groznice, a ne putuje dalje od Tuhelja?
Meni je super da su pustili na HTV1 film o epidemiji gdje lijek otkrije Brad Pitt i on je glavni provakser.
Ako to ne upali u kampanni cijepljenja, nista nece.:uteg:
Dobro da sam spomenula element straha....
Znaci, provakseri su osobe koje se cijepe zbog iznimnog straha od korone, stavljajuci pritom u sebe sto god da im netko da, a u nadi da ce ih to spasiti od smrti. I od straha, naravno.
Antivakseri su osobe koje se ne cijepe zbog zdravog razuma, proucavanja znanosti, kalkulacija i raznoraznih drugih smislenih djela. Ne boje se niceg, a kamoli iznimno. Osim cjepiva, jel.
Jao, predobro, od brada pita do provakserskog ekstrema iz tuhelja, umirem.
Sjećam se gripe koju smo imali prije ne znam, valjda 10 godina, tu negdje (MM, klinci i ja). Tipkala sam ovdje, na Rodi, komentirajući Trinin post. Trina je imala stvarno gadno iskustvo s gripom, dobro je to opisala, a i mi smo je imali, kad i ona. Te je zime harala baš ta "gadna" gripa, ne znam koji soj. Mnogi oko nas su je imali. I sjećam se da mi je muž rekao kako je mislio da neće preživjeti. A nije nikakva mimoza, on nikad ne kuka. A bome je i meni bilo strašno. Sin je deset dana kurio do 40 i jedva smo mu uspijevali spustiti temperaturu, a mala je samo bespomoćno ležala. Dvaput smo svi zajedno imali gripu, i oba je puta bilo baš gadno. Moja frendica je imala takvu gripu prije tri zime. Sljedeće se zime odmah cijepila, ne želeći takvo što ponovno iskusiti. Meni ni nakon dvije žešće gripe nije palo na pamet cijepiti se (a tad nisam bila ni približno u ovakvim dvojbama kao danas). Kako mi je i doktorica rekla, imunitet od gripe ne mogu stvoriti jer se svake godine virusi mijenjaju, odnosno mutiraju pa se zbog toga i cjepiva mijenjaju. Zato isto cjepivo ne vrijedi dvije godine pa ni zaštita nije trajnija. Što to znači, da se trebam/mogu cijepiti svake zime kako bih spriječila nešto što možda nikad više ne dobijem? Bez obzira na stvarno loše iskustvo, ja se to ne usudim. Pa nije to Lupocet. Tim više što nisam potpuno zaštićena od gripe ni ako se cijepim. Zato me zanima (pitam one koji će se cijepiti i protiv gripe) cijepite li se ove godine zbog korone (jer mislite da bi kombinacija korone i gripe bila jako opasna - https://www.vecernji.hr/vijesti/mogu...ravlje-1431383) ili biste se cijepili i da nema korone?
Zašto stariji prijašnjih godina, koji su se cijepili protiv gripe, nisu tražili da se i mi ostali cijepimo i nisu se osjećali ne znam kako ugroženo u našoj blizini, a zna se da je gripa vrlo zarazna? Zanemarite koronu na trenutak, vratite se u 2018. Nije bilo pandemije, znam. Ali u razdoblju kad je gripa bila, recimo, na nekom svojem vrhuncu, nije se ni na trenutak postavljalo to pitanje. I starci se nisu zatvarali u svoje kuće. Jer onakvu gripu kakvu sam ja imala, a tad sam bila puno mlađa, vjerojatno neki stari i bolesni ne bi preživjeli, a ako i bi, vjerojatno ne bi prošli bez hospitalizacije.
Vec smo se pobrojali oko gripe.
Cijepimo se svi, ukucani, prijatelji, kolege na poslu, svake godine. Imamo i gripu cesto. Ne izgleda uopce kao teska bolest, naprotiv.
Sve drugo smo vec isprezvakali bas na ovom topicu pa ne moramo valjda ponovno (ukljucujuci i vjecne usporedbe gripe i kovida).
Pa bas me je sjetilo ovo sto si pisala na njega. Valjda si prirodno pametna :D ja sam ga citala davno, bas me zanima kako je izdrzao test vremena.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Vjerojatno je sarkazam da gripa ne izgleda kao teška bolest, je li tako? Pa ne znam zašto si to onda komentirala, kad sam i ja napisala svoje baš loše iskustvo s gripom?
A vezano za moje pitanje, ne sjećam se da se pisalo o tome što ako se osoba zarazi i jednim i drugim virusom. Možda se spomenulo, ne znam. Ni o tome da se istodobno cijepiš (docijepiš) i protiv gripe i protiv korone. Pa što je loše u tome ako me to zanima?
Ne, nije sarkazam uopce. Napisala sam tocno ono sto jest. Cijepimo se protiv gripe svake godine i cesto imamo influenzu. Nekad A, nekad B. I ne izgleda kao teska bolest vjerojatno upravo zbog toga sto smo cijepljeni. Znamo da je imamo, kad je imamo, jer je ovdje test na gripu rutinska pretraga u sezoni gripe (kad se pojavis kod bilo kojeg lijecnika s respiratornim smetnjama). Mi se testiramo super cesto jer imamo clana obitelji kojem gripa predstavlja prilicno opak problem.
Stvarno? Na gripu se rutinski testira? Mislim, ima toga i ovdje, ali to nije rutinska pretraga, tj. nije dosad bila.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Da, svaki ulazak u ordinaciju u vrijeme gripe, uz neki simptom gripe, ukljucuje bris. Naravno, imas pravo odbiti. Nekad ukljuce i streptokok, a za djecu cesto i RSV.
Ja ću opet ko pokvarena ploča... Zato jer su znali ako im treba hospitalizacija da će ju dobiti. Gripa nije nikada izazvala takav kaos u zdravstvenom sustavu kao što ga je, do sad, na vrhuncu vala proizvela korona. Da se 2/3 KBC Rijeka pretvori u Covid centar s još dvije vanjske ustanove kao back-up i da su svi kreveti puni. Radim u zdravstvu 20-ikusur godina, ovo je prvi put da sam svjedočila takvom kolapsu. I još ga iskusila na vlastitoj koži.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
Vidis da nije kolaps ako ljudi ne leze na cesti u satorima.Citiraj:
eryngium prvotno napisa
Ili cak ako leze , sto je videno u civiliziranom i bogatom svijetu -to i dalje nije kolaps.
Mora da ekipa glumi.
Istina, loša metafora. Međutim, sad slijedi onih težih 54% a prvi cijepljeni se nažalost opet mogu zaraziti.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Treba pogledati broj umrlih od sezonske gripe i od korone pa će sve biti jasno.
Cijepimo se doma godinama i protiv gripe jer nas 10 dana bolovanja samo jedne osobe košta 1000kn. Radim u školi i gripu bih izbjegla - nikad.