Što nam se to događa?

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Nisam mu zamjerila jer sam bila zahvalna da smo i moja djeca i ja preživjele porod bez većih posljedica. Tad se stvarno nisam bavila mišlju o njegovoj izjavi, valjda je razumljivo:/

---

Naravno da je razumljivo. I drago mi je da je tako završilo.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Nisam sigurna sto se na tom prijelazu tako drasticno mijenja da u 9.tjednu nije covjek, a u 10.tjednu jeste, ali hajde ok.
Znaci, onda drzave u kojima je abortus dozvoljen npr.do 16.tjedna trudnoce (da ne pisem do kraja trudnoce) po tvojoj definiciji - ubijaju ljude ?

---

Nije da razumem poentu tvog pitanja, treba da se natežemo oko konkretne nedelje ili?
Ubijaju fetuse u svakom slučaju, a nakon granice preživljavanja van majčinog organizma (21. -24. nedelja) bih rekla da ubijaju i ljude.
Koja to država ubija zdravu bebu koja može da preživi radije nego da je prosto ostavi živom? Ili idemo po hipotetičkom jer ti je cilj nešto drugo?

Za ovo prvo, pa ne menja se zapravo ništa na prelazu 9/10 nedelja (jer ono što sam već napisala niko nije pročitao ili se bar pravi da nije), ja inače kad vidim oplođenu jajnu ćeliju divan mi je njen bezubi osmeh i odmah poželim kašicu da joj dam.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

ja inače kad vidim oplođenu jajnu ćeliju divan mi je njen bezubi osmeh i odmah poželim kašicu da joj dam.

---

Koju? Od antiparazitnog bilja?

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

nisam ni ja sigurna u kojem točno tjednu, ali za mene je isto bitna granica taj stupanj kortikalne aktivnosti, i upravo to mi je ono što čini čovjeka (naravno, zato i kažem da tu uvijek ostaje jedno sivo područje jel 10 ili 12 ili 13 tjedana, tj koji je to stupanj aktivnosti koji uzimamo, jer se embrij/fetus jako brzo mijenja, razlika između 9 tjedana i 11 tjedana je ogromna)
da, abortuse do kraja trudnoće (bez medicinske indikacije, dakle ne govorim o slučajevima kao Čavajda) smatram neprihvatljivim, jer pričamo o bebi koja čuje i zapamtila je glas majke i drugih koji su joj najčešće blizu, osjeća bol, osjeća mamin stres... ali stvarno ne znam koliko je to uopće prisutno? koje su to države, i u kojoj mjeri to rade?

---

Ovako i ja razmisljam.

Kašicu? Koju god kaže da želi, ipak je to osoba sa svojom voljom

No, zasto je onda cudno, nekome tko ima u glavi tu psiholosku granicu na 9-10-12 tjedana, sto je nekome drugome ta granica odma na pocetku?

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

I opet, vraćam se na to da takozvana Pro-life inicijativa se brani samo obranom budućeg ljudskog života od zlih majki koje žele abortirati
i nikojim drugim od svih protivnika života na ovome svijetu
kako pro-life inicijativa u SAD nije za kontrolu oružja, nego obrnuto?

I isto tako, taj abortus koji žele spriječiti ili smanjiti, nikad nisam čula za njihove inicijative o većoj edukaciji o seksualnom zdravlju i zaštiti, da dijele kondome, niti išta slično, tako da cijela ta "mi smo za život" priča je običan marketing i svi to jako dobro znamo

---

Pa... ukidanje oruzja im zadire u temeljna ljudska prava. Jednako kako im je, vecini, obaveza cijepljenja zadirala u autonomiju tijela. Temeljno ljudsko pravo na autonomiju tijela, naravno, prestaje spolnim sazrijevanjem zene, odnosno osobe koja ima jajnu stanicu. Kad se ta oplodi, 'vako ili 'nako, pravo se zatire jos vise.

Logike nema. (Odnosno rekla bih da je, valjda, u bozjem grmu zec, ali to ja projiciram, kao nevjernik.)

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

misliš koje države imaju tako definiranu granicu prihvatljivog elektivnog abortusa?
ne znam ni ja
ali zato mi je prihvatljiva ova naša zakonska granica

inače, slažem se s ostatkom napisanog

---

rehab se vec preko nekoliko puta referirala na neke savezne drzave u SAD-u, mislim Kolorado, izmedju ostalog. A cinjenica da postoji zakonska mogucnost za kasne pobacaje (odnsono da nije definirana granica) ne znaci da se pobacuju bebe u 40. tjednu zivota. Pretpostavljam da je u jednom Koloradu lakse prekinuti trudnocu u slucajevima poput Mirele Cavajde nego u jednom Teksasu ili Ohiu, ali to ne znaci da se Katica probudi dan prije termina i kaze, hebote, sto mi je ovo trebalo i brzopotezno rijesi bebe u prvoj ambulanti.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

No, zasto je onda cudno, nekome tko ima u glavi tu psiholosku granicu na 9-10-12 tjedana, sto je nekome drugome ta granica odma na pocetku?

---

Pa zato što je ova granica bolja :mrgreen:
Mislim, postoji razlog zašto se biološki napravila ta razlika fetus i embrij, a zasniva se na tome da se u prvih 12 tjedana razvijaju svi organi, a nakon toga su bazično tu samo dalje detaljnije sazrijevaju.
Pretpostavljam da je ovih dosadašnjih 10 tjedana isto debelo prije neke ozbiljnije aktivnosti kortexa

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

No, zasto je onda cudno, nekome tko ima u glavi tu psiholosku granicu na 9-10-12 tjedana, sto je nekome drugome ta granica odma na pocetku?

---

Ovo mene pitaš?

Sumiraj mojih prethodnih 5 strana odgovora i to ti je to.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Pa zato što je ova granica bolja :mrgreen:
Mislim, postoji razlog zašto se biološki napravila ta razlika fetus i embrij, a zasniva se na tome da se u prvih 12 tjedana razvijaju svi organi, a nakon toga su bazično tu samo dalje detaljnije sazrijevaju.
Pretpostavljam da je ovih dosadašnjih 10 tjedana isto debelo prije neke ozbiljnije aktivnosti kortexa

---

Ovo isto sam i ja napisala, a verujem da je prežvakano milion puta.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

rehab se vec preko nekoliko puta referirala na neke savezne drzave u SAD-u, mislim Kolorado, izmedju ostalog. A cinjenica da postoji zakonska mogucnost za kasne pobacaje (odnsono da nije definirana granica) ne znaci da se pobacuju bebe u 40. tjednu zivota. Pretpostavljam da je u jednom Koloradu lakse prekinuti trudnocu u slucajevima poput Mirele Cavajde nego u jednom Teksasu ili Ohiu, ali to ne znaci da se Katica probudi dan prije termina i kaze, hebote, sto mi je ovo trebalo i brzopotezno rijesi bebe u prvoj ambulanti.

---

Tražila sam kad se zadnji put o tome ovdje raspravljalo neke statistike, jedino što sam našla je da se oko 10% pobačaja napravi u drugom tromjesečju, a oko 1% u trećem. Rado bi pročitala detaljniju statistiku, ali ne nalazim.

Moja granica je isto oko ove naše, 12 gestacijskih tjedana. I to zato, kako reče tang, što je bolja od 0, a ja dodajem da je bolja i od nekih par tjedana viših. Naravno, izuzeci zbog raznih stanja majke ili ploda moraju biti dostupni.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

No, zasto je onda cudno, nekome tko ima u glavi tu psiholosku granicu na 9-10-12 tjedana, sto je nekome drugome ta granica odma na pocetku?

---

Nije uopce problem da je nekom granica dan nakon zaceca. Problem je u tome kad zakonodavac izglasa takav zakon da svima mora biti granica jutro nakon odnosa.

Ne pitam se ja zasto je tu granica, nego zasto je nepojmljivo da netko drugi ima nizu granicu, odnosno da je granica samo zacece. Kad je npr. ocito da neki (Nizozemska do 22. tjedna?) ima punp visu granicu. Netko od tamo lako moze ovih 12 tjedana proglasit groznim, nepostivanjem zenskih prava, itd...

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Ovo mene pitaš?

Sumiraj mojih prethodnih 5 strana odgovora i to ti je to.

---

Bojim se da ni ti to ne bi uspjela. Ne može se toliko nepovezanog besmisla svesti pod jedan zajednički nazivnik.8-)

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ne pitam se ja zasto je tu granica, nego zasto je nepojmljivo da netko drugi ima nizu granicu, odnosno da je granica samo zacece. Kad je npr. ocito da neki (Nizozemska do 22. tjedna?) ima punp visu granicu. Netko od tamo lako moze ovih 12 tjedana proglasit groznim, nepostivanjem zenskih prava, itd...

---

Tocno ovo je bio moj point.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ne pitam se ja zasto je tu granica, nego zasto je nepojmljivo da netko drugi ima nizu granicu, odnosno da je granica samo zacece. Kad je npr. ocito da neki (Nizozemska do 22. tjedna?) ima punp visu granicu. Netko od tamo lako moze ovih 12 tjedana proglasit groznim, nepostivanjem zenskih prava, itd...

---

Ko kaže da je nepojmljivo? Pa i sperma je (bila) sveta jer je živa. Jajnu ćeliju je bilo teško uočiti tada jel. Meni je sasvim OK dok je nekome sveta njegova sperma i njena jajna ćelija i svaka oplođena jajna ćelija.

Ali ne može mu biti sveta tuđa jajna ćelija niti oplođena jajna ćelija u tuđoj materici. tj. može ali nema pravo da svoj stav nameće kroz zakonodavstvo a bome ni bullyingom po bolnicama i uskraćivanjem zakonom garantovanih prava.

Generalno mislim da je razlika 0 dana- 10 nedelja daleko važnija i veća nego razlika 10 nedelja- 22 nedelje.
Važno je imati realno vreme i prostor za saznavanje, informisanje, razmišljanje i donošenje odluke.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ne pitam se ja zasto je tu granica, nego zasto je nepojmljivo da netko drugi ima nizu granicu, odnosno da je granica samo zacece. Kad je npr. ocito da neki (Nizozemska do 22. tjedna?) ima punp visu granicu. Netko od tamo lako moze ovih 12 tjedana proglasit groznim, nepostivanjem zenskih prava, itd...

---

Pa može, oni očito se vode racionalom da postaje osoba od trena kada može samostalno preživjet bez majke, i jasno mi je da im ovo 12 izgleda onda restriktivno.
Ali ne razumijem kako bi mi to trebalo pomoć da opravdam nečiju težnju da granica bude nula? Mislim, ne vidim tu nikakav novi uvid.
Iz vlastitog iskustva znam što znači od prvog ugledanog plusa bit uzbuđena i sretna, a kad sam na početku sedmog tjedna trudnoće prokrvarila i skužila da ništa od bebe, dva sam dana plakala. Jer za mene je to već od prvog trena bilo moje dijete.
Ali znam razdijelit svoj subjektivni doživljaj od onoga što se ustvari događa unutra, ne generalizirat taj svoj doživljaj na druge i svjesna sam i dalje posljedica toga da se doživljaj "dijete je od prvog trena" nametne u obliku zabrane abortusa.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Generalno mislim da je razlika 0 dana- 10 nedelja daleko važnija i veća nego razlika 10 nedelja- 22 nedelje.

---

Tj. nisam precizna- mislim da, ISKLJUČIVO sa stanovišta manevarskog prostora, mora postojati razumno vreme za akciju ukoliko žena želi abortus. I mislim da je minimalno razumno vreme bar 8 nedelja, sve ispod toga je prekratko.

Da li mi je prijatna granica od 22 nedelje- ne, nije, mislim da sa današnjom tehnikom u inkubatorima dete ima relativno nekakvu šansu za preživljavanje i generalno mislim da nema razloga da se odluka rasteže na 22 nedelje. Da li bih se borila da se granica skrati- ne, ne bih. Zašto? Pa valjda sam loša osoba.
Znam dovoljno neželjene dece sa tužnim sudbinama da bih bila sigurna da ljudsko društvo nije sposobno da se brine za svako dete koje proliferi žele da dovedu do rođenja.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

nema pravo da svoj stav nameće kroz zakonodavstvo a bome ni bullyingom po bolnicama i uskraćivanjem zakonom garantovanih prava.

---

Tko je ovdje lud?

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Meni je sasvim OK dok je nekome sveta njegova sperma i njena jajna ćelija i svaka oplođena jajna ćelija.

Ali ne može mu biti sveta tuđa jajna ćelija niti oplođena jajna ćelija u tuđoj materici. tj. može ali nema pravo da svoj stav nameće kroz zakonodavstvo a bome ni bullyingom po bolnicama i uskraćivanjem zakonom garantovanih prava

---

Sve ovo sto si sad ti napisala, mogla bi jedna Nizozemka napisati za Hrvatsku.

rehab, ja te stvarno poštujem kao osobu i inače si zaista pristojna i divna u komunikaciji, ali zaista sam malopre napisala isto ono što sad mogu da ti napišem kao odgovor. Ono, doslovno je u mom prethodnom postu ono što bih ti napisala. I to nije prvi put. Ako se ne razumemo iz prve, jbg, ja evo nemam rešenje osim da me preskočiš, stvarno mi je bezveze baš zaredom ponavljati isto.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Sve ovo sto si sad ti napisala, mogla bi jedna Nizozemka napisati za Hrvatsku.

---

Pulinka i paradoksalno proturječni zapisi jednog frustriranog prochoicera.

Ono sto zelim reci je da i ti i ja i nizozemka utjecemo svojim stavovima na zakone koji pak propisuju drugima sto ce raditi sa svojim oplodjenim jajnim stanicama. Koliko god ti pisala da se cvrsto drzis biologije i da ne utjeces na tudje maternice i oplodjene jajne stanice.
Amerikanki iz Colorada je mozda nepojmljiv nizozemski zakon, nizozemki je mozda nepojmljiv hrvatski zakon, meni je nepojmljiv svaki od ta tri zakona. Svi imamo razlicite stavove i poimanje fetusa, ali nitko od nas ne moze za sebe reci da eto bas on ne utjece na zakonodavstvo a shodno tome i na prava zena na abortus.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

nisam ni ja sigurna u kojem točno tjednu, ali za mene je isto bitna granica taj stupanj kortikalne aktivnosti, i upravo to mi je ono što čini čovjeka (naravno, zato i kažem da tu uvijek ostaje jedno sivo područje jel 10 ili 12 ili 13 tjedana, tj koji je to stupanj aktivnosti koji uzimamo, jer se embrij/fetus jako brzo mijenja, razlika između 9 tjedana i 11 tjedana je ogromna)

---

Zar nije čisto filozofiranje ta teorija da se ljudski embrij ne može smatrati ljudskom osobom sve dok nije dovoljno razvijen središnji živčani sustav, posebno kora velikoga mozga. Prema toj teoriji život čovjeka se izjednačava s momentom kada današnja znanost može dokazati moždane aktivnosti.
Ali ta teorija ne uzima u obzir da ljudski organizam u nastajanju posjeduje sposobnost izgraditi i koru velikog mozga. Već je sama ta sposobnost specifično ljudska, odnosno kora velikog mozga u oplođenoj jajnoj stanici je "pred-programirana". Zašto bi ljudski život započeo onda kada se može anatomski i funkcionalno prepoznati kora velikoga mozga, a ne već tamo gdje je biološki programirana – u oplođenoj jajnoj stanici?

Ups, sad vidim da je hrpa novih postova između

Mislim da malo precenjuješ moj uticaj.
Prvo, ne radim u školi niti igde gde bih uticala na formiranje tuđih mišljenja. Doslovno je forum jedino mesto gde o tome nešto više pišem, osim što pričam sa sopstvenom decom i eventualno u biranom društvu gde znam da je ta tema uopšte prikladna.
Nisam aktivistkinja (ok možda ću biti ako kod nas krene kao i kod vas, ne tvrdim ništa za budućnost), nisam članica nikakvog udruženja, ništa, čak ni društvene mreže nemam.
Nisam politički aktivna, nisam ni blizu ničega što bi moglo da utiče na formiranje zakona o abortusu osim što koristim glasačko pravo - velika mi vajda od toga...

I najvažnije- nijednoj punoletnoj zdravoj uračunljivoj odrasloj osobi nikad nisam rekla da NE zadrži svoju trudnoću ako želi da je zadrži.

Što se tiče trudne dece, da, utoliko si u pravu, imam prilično usmereno mišljenje o tome šta bi trebalo, i prilično nepomerljivo.

Edit: za rehab

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Iz vlastitog iskustva znam što znači od prvog ugledanog plusa bit uzbuđena i sretna, a kad sam na početku sedmog tjedna trudnoće prokrvarila i skužila da ništa od bebe, dva sam dana plakala. Jer za mene je to već od prvog trena bilo moje dijete.
Ali znam razdijelit svoj subjektivni doživljaj od onoga što se ustvari događa unutra, ne generalizirat taj svoj doživljaj na druge i svjesna sam i dalje posljedica toga da se doživljaj "dijete je od prvog trena" nametne u obliku zabrane abortusa.

---

slažem se!

Citiraj:

---

elleanora prvotno napisa

Zar nije čisto filozofiranje ta teorija da se ljudski embrij ne može smatrati ljudskom osobom sve dok nije dovoljno razvijen središnji živčani sustav, posebno kora velikoga mozga. Prema toj teoriji život čovjeka se izjednačava s momentom kada današnja znanost može dokazati moždane aktivnosti.
Ali ta teorija ne uzima u obzir da ljudski organizam u nastajanju posjeduje sposobnost izgraditi i koru velikog mozga. Već je sama ta sposobnost specifično ljudska, odnosno kora velikog mozga u oplođenoj jajnoj stanici je "pred-programirana". Zašto bi ljudski život započeo onda kada se može anatomski i funkcionalno prepoznati kora velikoga mozga, a ne već tamo gdje je biološki programirana – u oplođenoj jajnoj stanici?

---

A zašto ne bi počeo u spermatozooidu?
I on već ima jednostruku kopiju svih gena potrebnih za koru velikog mozga.
Fale mu samo mitohondrije, inače sav jednostruki DNK ima.

I jajna ćelija isto. Čitav jednostruki set hromozoma za koru velikog mozga je tu. Čak i mitohondrije.

Realno oplođena jajna ćelija ima dupli set, jedan od oca a drugi od majke. A i polne ćelije su već žive, i one su "čovek u nastajanju".

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Mislim da malo precenjuješ moj uticaj.
Prvo, ne radim u školi niti igde gde bih uticala na formiranje tuđih mišljenja. Doslovno je forum jedino mesto gde o tome nešto više pišem, osim što pričam sa sopstvenom decom i eventualno u biranom društvu gde znam da je ta tema uopšte prikladna.
Nisam aktivistkinja (ok možda ću biti ako kod nas krene kao i kod vas, ne tvrdim ništa za budućnost), nisam članica nikakvog udruženja, ništa, čak ni društvene mreže nemam.
Nisam politički aktivna, nisam ni blizu ničega što bi moglo da utiče na formiranje zakona o abortusu osim što koristim glasačko pravo - velika mi vajda od toga...

I najvažnije- nijednoj punoletnoj zdravoj uračunljivoj odrasloj osobi nikad nisam rekla da NE zadrži svoju trudnoću ako želi da je zadrži.

Što se tiče trudne dece, da, utoliko si u pravu, imam prilično usmereno mišljenje o tome šta bi trebalo, i prilično nepomerljivo.

Edit: za rehab

---

Potpisujem svaku riječ, doslovno isto sam mogla i ja napisati.

Citiraj:

---

elleanora prvotno napisa

Zar nije čisto filozofiranje ta teorija da se ljudski embrij ne može smatrati ljudskom osobom sve dok nije dovoljno razvijen središnji živčani sustav, posebno kora velikoga mozga. Prema toj teoriji život čovjeka se izjednačava s momentom kada današnja znanost može dokazati moždane aktivnosti.
Ali ta teorija ne uzima u obzir da ljudski organizam u nastajanju posjeduje sposobnost izgraditi i koru velikog mozga. Već je sama ta sposobnost specifično ljudska, odnosno kora velikog mozga u oplođenoj jajnoj stanici je "pred-programirana". Zašto bi ljudski život započeo onda kada se može anatomski i funkcionalno prepoznati kora velikoga mozga, a ne već tamo gdje je biološki programirana – u oplođenoj jajnoj stanici?

---

A zašto onda ne bismo otišli i korak dalje, sa every sperm is sacred?
I svaka jajna stanica je potencijal, zašto ne bismo iskoristili svaku jajnu stanicu od prve?

Po meni je razlika između potencijala doživljaja i stvarnog doživljaja kao razlika 0 i 1

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Pa... ukidanje oruzja im zadire u temeljna ljudska prava. Jednako kako im je, vecini, obaveza cijepljenja zadirala u autonomiju tijela. Temeljno ljudsko pravo na autonomiju tijela, naravno, prestaje spolnim sazrijevanjem zene, odnosno osobe koja ima jajnu stanicu. Kad se ta oplodi, 'vako ili 'nako, pravo se zatire jos vise.
Logike nema. (Odnosno rekla bih da je, valjda, u bozjem grmu zec, ali to ja projiciram, kao nevjernik.)

---

Meni pak ovo tvoje nema nikakve logike. Kako kod abortusa možete govoriti "moje tijelo, moj izbor", kad u tom slučaju čak i nije riječ samo o "njezinom" tijelu. A kod cijepljenja taj slogan naglo ne vrijedi, već onaj "misli na druge". Bolje bi bilo svima kad bi u prvom slučaju "mislili na druge", a u drugom slučaju, jel', ovo prvo.

Citiraj:

---

elleanora prvotno napisa

Meni pak ovo tvoje nema nikakve logike. Kako kod abortusa možete govoriti "moje tijelo, moj izbor", kad u tom slučaju čak i nije riječ samo o "njezinom" tijelu. A kod cijepljenja taj slogan naglo ne vrijedi, već onaj "misli na druge". Bolje bi bilo svima kad bi u prvom slučaju "mislili na druge", a u drugom slučaju, jel', ovo prvo.

---

Zato što je u slučaju trudnoće, taj inkubator za embrion zvani žena, zapravo esencijalan za održavanje tog drugog tela.

S obzirom na cenu koju dragoceni embrion uzima samo i jedino od inkubatora (da ne pominjem reč na p), trebalo bi da upravo inkubator ima poslednju reč u odluci o tome da li želi da bude inkubator?

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Napisat cu odgovor na ovo, iako se ponavljam. Embrij nije i ne moze biti osoba u punom smislu te rijeci, kao kad govorimo o odraslim ljudskim osobama. Ali, to sto nema sve karakteristike neke random osobe, ne cini ga manje ljudskim bicem. Kao sto ni nedostatak intelekta, osjecaja, bilo cega drugoga kod npr osoba s teskom mentalnom retardacijom ili autizmom njih ne cini manje ljudskim bicem.
Kazes da bebe u poodmakloj trudnoci intuitivno osjecamo osobom, bas kao sto je i dr Grujic u svom pismu napisala da u neka doba prema fetusu trebamo poceti osjecati moralni zazor. Kada tocno pocinjemo osjecati taj moralni zazor ? Tko odredjuje tu granicu ? Sto u nama pobudjuje empatiju i moralne obzire prema fetusu ?
O zigoti i oplodjenoj jajnoj stanici nerado trosim rijeci i argumente jer, realno, rijetko koja zena sazna da je trudna u toj fazi. Ali zigota je pocetak. Bez zigote nema ni embrija ni fetusa. To je pocetna faza u kojoj se ljudsko bice nalazi na kontinuumu zivota od zigote do starca (ako dozivi starost i prirodnu smrt). U tom smislu, naravno da mozemo govoriti o ljudskom bicu.

---

Evo i ja ću se ponoviti :). Ono što embrij razlikuje od osobe i što se može empirijski egzaktno “izmjeriti”, nije nedostatak intelekta i osjećaja nego moždanih struktura iz kojih proizlaze navedene funkcije. To je jedna od bioloških razlika između embrija i osobe (potpuno zdrave ili s teškom mentalnom retardacijom ili autizmom).

Na ova pitanja granice nema egzaktnih odgovora jer se organizam postupno razvija. Rudimentarni oblik moždane aktivnosti (koji je još daleko od mogućnosti da posreduje bol ili druge psihičke proces) javlja se najranije u 11/12 tjedanu trudnoće. No, tebe granica zapravo i ne zanima jer ono prije je uvijek početak onoga što će nastati poslije - je li tako ili sam te pogrešno shvatila?

Što se tiče izjave „medicinskih stručnjaka“, svi znamo kakav je mainstream medicinski establishment u HR (dovoljno je podsjetiti se slučaja M. Čavajde). No čak i od takvog, meni je njihova izjava „Medicinska se struka definira svojim profesijskim zadaćama, a to su prevencija, dijagnostika i liječenje. U pobačaju zdravog ploda zdrave trudnice na njen zahtjev nema ovih kvalifikativa, te je problem u potpunosti u prostoru zakonodavstva." izuzetno slaba i rastezljiva, izgleda mi više kao pranje ruku (" problem u potpunosti u prostoru zakonodavstva") nego jaka podrška stavu da je embrij ljudsko biće (a vjerujem da je najjača koju su mogli dati, a da ne izađu skroz iz domene profesionalnosti). Ako i je u podlozi da je plod ljudska osoba, implicira li izjava da njegov život ima manju vrijednost ako majka nije zdrava? Osim toga, WHO zdravlje definira kao a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity, što znači da već i nepotpuna psihička dobrobit trudnice s neželjenom trudnoćom bi trebala biti isključni faktor za dio „zdrava trudnica“.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

A zašto onda ne bismo otišli i korak dalje, sa every sperm is sacred?
I svaka jajna stanica je potencijal, zašto ne bismo iskoristili svaku jajnu stanicu od prve?

---

Tangerina, kao jedna prochoicerica imala si poprilično zdrava stajališta. Nemoj sad početi banalizirati. Kako će od same jajne stanice ili od samog spermija nastati kora velikog mozga? Nema govora o začeću. Zašto ideš u takve krajnosti? Za pulinku se ne čudim, ali ti si potpuno druga priča.

Začeće je u potencijalu isto koliko je i kora velikog mozga u potencijalu kod zigota.
Ako sve okolnosti budu dobre, desiće se. Ako ne, neće.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Začeće je u potencijalu isto koliko je i kora velikog mozga u potencijalu kod zigota.
Ako sve okolnosti budu dobre, desiće se. Ako ne, neće.

---

Potencijali.
Od koliko oplođenih jajnih stanica nastaje kora velikog mozga? Od većine, nasreću. A drukčije se ni ne može izgraditi. Ne postoji nijedan drugi zaobilazni put.

A svi vi zagovornici pobačaja ovdje ste jer niste pobačeni. Pretpostavljam da većina vas voli živjeti. Kako to možete nekome drugome uskratiti? Svi vi ste - ostvareni potencijali.

Citiraj:

---

elleanora prvotno napisa

Meni pak ovo tvoje nema nikakve logike. Kako kod abortusa možete govoriti "moje tijelo, moj izbor", kad u tom slučaju čak i nije riječ samo o "njezinom" tijelu. A kod cijepljenja taj slogan naglo ne vrijedi, već onaj "misli na druge". Bolje bi bilo svima kad bi u prvom slučaju "mislili na druge", a u drugom slučaju, jel', ovo prvo.

---

Elleanora, uzaludan ti je trud, vjeruj mi.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Pa može, oni očito se vode racionalom da postaje osoba od trena kada može samostalno preživjet bez majke, i jasno mi je da im ovo 12 izgleda onda restriktivno.
Ali ne razumijem kako bi mi to trebalo pomoć da opravdam nečiju težnju da granica bude nula? Mislim, ne vidim tu nikakav novi uvid.
Iz vlastitog iskustva znam što znači od prvog ugledanog plusa bit uzbuđena i sretna, a kad sam na početku sedmog tjedna trudnoće prokrvarila i skužila da ništa od bebe, dva sam dana plakala. Jer za mene je to već od prvog trena bilo moje dijete.
Ali znam razdijelit svoj subjektivni doživljaj od onoga što se ustvari događa unutra, ne generalizirat taj svoj doživljaj na druge i svjesna sam i dalje posljedica toga da se doživljaj "dijete je od prvog trena" nametne u obliku zabrane abortusa.

---

Kuzim to. Al da te netko proglasi zenomrscem jer ti je granica na samo 12 tjedana, to bi ti vjerojatno bilo, wtf.

A ovo za pro life = pro gun, jel cijeli taj pokret u sad-u jedinstvena organizacija koja se javno zalaze za pro-lif, pro-gun? Il su to samo neka nagadjanja da tko podupire jedno, podupire i drugo, il statisticki rezultati istrazivanja? Ima li nekog razloga da nekoj pro-life osobi iz sad-a apriori pripisemo pro gun stajalista?