Mozda po tvojim cinjenicama.
Po mojim cinjenicama nije ubojstvo.
I to nema nikakve veze sa svidanjem.
 |
|||
|
|
|||
Mozda po tvojim cinjenicama.
Po mojim cinjenicama nije ubojstvo.
I to nema nikakve veze sa svidanjem.
po kojim spoznajama, Bibliji?elleanora prvotno napisa
I zasto bi se tema trebala kljucati?
Ni prva ni zadnja tema gdje ne postoji jednoglasno misljenje.
Ma zanijela sam se, pa sam potpuno pogrešno reagirala.
Point je da žena ima pravo odlučivati o svome tijelu i da nitko drugi nije pozvan procjenjivati njene razloge za eventualni prekid trudnoće, niti joj to pravo ograničavati.
Bio abortus ubojstvo ili ne. Ukoliko je žena kuća u koju se embrij neželjeno i neplanirano smjestio, njeno je pravo da gosta izbaci. To pravo nije apsolutno, odnosno ograničenog je roka trajanja. Ali postoji.
Vrsna zena je napisala na svojoj stranici. Valjda je to onda to.
koliko je meni poznato, ne postoji znanstveni konsenzus kada živo biće postaje osoba
neosporno je da je embrij živo biće, ali je li osoba?
i kada govorimo o pobačaju, mislim da nitko ne govori o elektivnim pobačajima beba u visokom stupnju trudnoće
zašto? jer nekako svi inuitivno osjećamo da se radi o osobi
s druge strane, do oplodnje može doći gotovo svakog mjeseca a da se nijedna zigota ne pirimi
jel svaka ta ispuštena zigota bila ljudsko biće? Jel svaka bila osoba? jel zigota osoba?
mogu i s religijskog aspekta - ako je svaki novi život neprocjenjiv, zašto se tako olako odbacuje? pri tome mislim na prirodno odbacivanje (npr biokemijska trudnoća)
ako je samoj prirodi (ili bogu, ako hoćete) ta zigota potrošna, na temelju čega joj mi pridajemo neprocjenjivo značenje?
radi li se samo o našim očeivanjima koja imamo od zigote? o očekivanja da isuni svoj potencijal i postane čovjek, osoba?
a istovremeno, više od trećine zigota je odbačeno prije nego se implantira, a oko pola onih koje se implantiraju završe spontanim pobačajem, najčešće bez ikakve spoznaje o trudnoći
meni je pitanje kada fetus postaje osoba iznimno zanimljivo (i ne, nemam odgovor na njega, kao ni znanost)
ali sam uvjerena da oplođena jajna stanica, kao ni zigota, nije osoba
Ne mora se. Peterlin je to predložila i donekle se slažem s njom.
Ti si uspješno zatvarala teme na kojima nije postojalo jednoglasje, nisi li?
Freya, ako osjećaš zasićenje, makni se. Ne bi tražila da se tema ključa da te svi tapšu po ramenu.
I kod mene je bila preeklampsija.
Sent from my iPhone using Tapatalk
I opet, vraćam se na to da takozvana Pro-life inicijativa se brani samo obranom budućeg ljudskog života od zlih majki koje žele abortirati
i nikojim drugim od svih protivnika života na ovome svijetu
kako pro-life inicijativa u SAD nije za kontrolu oružja, nego obrnuto?
I isto tako, taj abortus koji žele spriječiti ili smanjiti, nikad nisam čula za njihove inicijative o većoj edukaciji o seksualnom zdravlju i zaštiti, da dijele kondome, niti išta slično, tako da cijela ta "mi smo za život" priča je običan marketing i svi to jako dobro znamo
https://www.epm.org/resources/2011/A...-many-sources/
Znanstveni citati kada život počinje...
Zašto n.grace nisi ovo prokomentirala? Zašto, o, zašto? Kad već cijepaš dlaku napola, budi barem dosljedna. Jer ja sam, naime, očekivala da se na ovo osvrneš, jer sam se baš tebi obratila.
Zasićenje od licemjera, ne od svih. Koji od mene nešto očekuju, a sami to ne rade.
spontani i namjerni pobačaj baš i nije isto. Isto kao što se i svakom čovjeku može dogoditi nesreća sa smrtnim završetkom, pa nikome to ne implicira da drugog čovjeka smije ubiti..
Spajanjem spolnih stanica počinje život, ali svako oduzimanje života nije ubojstvo.
Uz konzultaciju , jesam. Ali zaista ne vidim razlog da bi se ova tema zatvorila.
Uopšte nije sporno kada život individue počinje.
Sporno je kada je ta individua dovoljno razvijena da se kaže- ova individua sada ima odlike čoveka, a ne embriona čoveka (ili DNK čoveka kod jajne ćelije).
Bingo, ja sam osoba koja gori od želje da je se tapše po leđima. Zato i tipkam ovdje.
I baš imam velik problem s neistomišljenicima.
Upitaj liječnike prolifere u našim rodilištima, ja ne mogu odgovarati umjesto njih.
Cijepam dlaku? U vezi čega, da tvrdiš što bi napravila u jezivoj situaciji u kojoj se nisi zatekla? Što tu nije točno, bila si u takvoj situaciji?
Pa onda nemoj. To je sasvim ok. Srećom, možeš odlučivati o tome. Kraj priče.
Zašto, o zašto, Freyja, nisi prokomentirala Salvador?
Da i ja zakolutam u tvom stilu?
Razloga za ključ nema, ali za ban ima.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Strašno je kako sve izvrćeš.
A na ovo ti pitanje NEĆU odgovoriti. Jer nije forum mjesto za takva pitanja.
Osvrnula sam se na ono kad si mi napisala, sa stopostotnom sigurnošću, da pišem olako. Odakle to znaš? Pretpostavljaš to? Pretpostavljaj, koga briga.
A ti se izvrdavaš - zašto ne vjeruješ liječnicima kada kažu da život počinje začećem (s četiriju medicinskih fakulteta), a vjeruješ kada kažu da je fetus parazit? Isti ti liječnici. Na to mi valjda možeš odgovoriti?
Ja bih tako rado Tajči upoznala uživo. Da povežem lik i djelo. Za ostale nisam zainteresirana.
Ti si me to prva pitala, draga moja. A na mnoga moja pitanja ovdje nije odgovoreno. Ili tvrdiš da si mi izravno postavila pitanje vezano za to?
Ne očekuješ valjda da ti čitam misli?
Napisat cu odgovor na ovo, iako se ponavljam. Embrij nije i ne moze biti osoba u punom smislu te rijeci, kao kad govorimo o odraslim ljudskim osobama. Ali, to sto nema sve karakteristike neke random osobe, ne cini ga manje ljudskim bicem. Kao sto ni nedostatak intelekta, osjecaja, bilo cega drugoga kod npr osoba s teskom mentalnom retardacijom ili autizmom njih ne cini manje ljudskim bicem.
Kazes da bebe u poodmakloj trudnoci intuitivno osjecamo osobom, bas kao sto je i dr Grujic u svom pismu napisala da u neka doba prema fetusu trebamo poceti osjecati moralni zazor. Kada tocno pocinjemo osjecati taj moralni zazor ? Tko odredjuje tu granicu ? Sto u nama pobudjuje empatiju i moralne obzire prema fetusu ?
O zigoti i oplodjenoj jajnoj stanici nerado trosim rijeci i argumente jer, realno, rijetko koja zena sazna da je trudna u toj fazi. Ali zigota je pocetak. Bez zigote nema ni embrija ni fetusa. To je pocetna faza u kojoj se ljudsko bice nalazi na kontinuumu zivota od zigote do starca (ako dozivi starost i prirodnu smrt). U tom smislu, naravno da mozemo govoriti o ljudskom bicu.
Koje su po tebi odlike koje ljudsku nakupinu stanica cine covjekom ?
A zašto bi liječnik prolifer rekao da je fetus parazit?
Kad god netko napiše nešto što ti se ne sviđa, optužuješ za izvrtanje.
Ako imaš pitanja u vezi početka života i liječnika koji po život opasno zdravstveno stanje trudnice uspoređuju s parazitiranjem, obrati se njima. Ja nisam liječnik ni kompetentna odgovarati na takva pitanja. Ako želiš harmonijsku analizu Beethovenove sonate, slobodno mi se obrati.
Posljednje uređivanje od n.grace : 13.07.2022. at 14:53
Meni je sasvim OK sadašnja zakonska regulativa kod nas, elektivno do 10 nedelja zdrave trudnoće, pre prelaza embrion-fetus ( i ja nikad nisam rekla "skup ljudskih ćelija" nego embrion, stvarno malo nema smisla ali dobro...).
Većina toga ovdje napisanoga mi se ne sviđa. I sve sam optužila za izvrtanje? A joj, ne bih rekla. OLAKO si napisala tu neistinu.
Ali ti izvrćeš, vrlo uspješno.
Samo mi po stoti put nije jasno zašto ne vjeruješ liječnicima s četiriju medicinskih fakulteta o tome kad počinje ljudski život, ali vjeruješ kada kaže da je fetus parazit? I nikako da odgovoriš?! Kažeš i da nisi liječnik pa samim time nisi ni kompetentna odgovarati na takva pitanja? Čekaj, tko sad kome što?
Niti sam kompetentna odgovoriti na pitanje kad počinje ljudski život niti je li fetus parazit. Je li ti sad jasnije?
Nisam sigurna sto se na tom prijelazu tako drasticno mijenja da u 9.tjednu nije covjek, a u 10.tjednu jeste, ali hajde ok.
Znaci, onda drzave u kojima je abortus dozvoljen npr.do 16.tjedna trudnoce (da ne pisem do kraja trudnoce) po tvojoj definiciji - ubijaju ljude ?
Donekle. Hvala na odgovoru.
Napisala sam da nisam zamjerila kad mi je liječnik rekao da je fetus parazit, a ne da vjerujem u to. Gdje sam to napisala? Citiraj.
Nisi da, ali mi je logično da si mu povjerovala ako mu nisi zamjerila. Kao što je i tebi logično da ja nešto olako pišem. Oboje se temelji na pretpostavkama.
nisam ni ja sigurna u kojem točno tjednu, ali za mene je isto bitna granica taj stupanj kortikalne aktivnosti, i upravo to mi je ono što čini čovjeka (naravno, zato i kažem da tu uvijek ostaje jedno sivo područje jel 10 ili 12 ili 13 tjedana, tj koji je to stupanj aktivnosti koji uzimamo, jer se embrij/fetus jako brzo mijenja, razlika između 9 tjedana i 11 tjedana je ogromna)
da, abortuse do kraja trudnoće (bez medicinske indikacije, dakle ne govorim o slučajevima kao Čavajda) smatram neprihvatljivim, jer pričamo o bebi koja čuje i zapamtila je glas majke i drugih koji su joj najčešće blizu, osjeća bol, osjeća mamin stres... ali stvarno ne znam koliko je to uopće prisutno? koje su to države, i u kojoj mjeri to rade?
Naše pretpostavke nisu uvijek točne, nadam se da se slažemo barem u tome?
Išlo je n.grace, ispričavam se.
misliš koje države imaju tako definiranu granicu prihvatljivog elektivnog abortusa?
ne znam ni ja
ali zato mi je prihvatljiva ova naša zakonska granica
inače, slažem se s ostatkom napisanog
Nisam mu zamjerila jer sam bila zahvalna da smo i moja djeca i ja preživjele porod bez većih posljedica. Tad se stvarno nisam bavila mišlju o njegovoj izjavi, valjda je razumljivo:/
Naravno da je razumljivo. I drago mi je da je tako završilo.
Nije da razumem poentu tvog pitanja, treba da se natežemo oko konkretne nedelje ili?
Ubijaju fetuse u svakom slučaju, a nakon granice preživljavanja van majčinog organizma (21. -24. nedelja) bih rekla da ubijaju i ljude.
Koja to država ubija zdravu bebu koja može da preživi radije nego da je prosto ostavi živom? Ili idemo po hipotetičkom jer ti je cilj nešto drugo?
Za ovo prvo, pa ne menja se zapravo ništa na prelazu 9/10 nedelja (jer ono što sam već napisala niko nije pročitao ili se bar pravi da nije), ja inače kad vidim oplođenu jajnu ćeliju divan mi je njen bezubi osmeh i odmah poželim kašicu da joj dam.
Koju? Od antiparazitnog bilja?
Ovako i ja razmisljam.
Kašicu? Koju god kaže da želi, ipak je to osoba sa svojom voljom
No, zasto je onda cudno, nekome tko ima u glavi tu psiholosku granicu na 9-10-12 tjedana, sto je nekome drugome ta granica odma na pocetku?
Pa... ukidanje oruzja im zadire u temeljna ljudska prava. Jednako kako im je, vecini, obaveza cijepljenja zadirala u autonomiju tijela. Temeljno ljudsko pravo na autonomiju tijela, naravno, prestaje spolnim sazrijevanjem zene, odnosno osobe koja ima jajnu stanicu. Kad se ta oplodi, 'vako ili 'nako, pravo se zatire jos vise.
Logike nema. (Odnosno rekla bih da je, valjda, u bozjem grmu zec, ali to ja projiciram, kao nevjernik.)
rehab se vec preko nekoliko puta referirala na neke savezne drzave u SAD-u, mislim Kolorado, izmedju ostalog. A cinjenica da postoji zakonska mogucnost za kasne pobacaje (odnsono da nije definirana granica) ne znaci da se pobacuju bebe u 40. tjednu zivota. Pretpostavljam da je u jednom Koloradu lakse prekinuti trudnocu u slucajevima poput Mirele Cavajde nego u jednom Teksasu ili Ohiu, ali to ne znaci da se Katica probudi dan prije termina i kaze, hebote, sto mi je ovo trebalo i brzopotezno rijesi bebe u prvoj ambulanti.
Pa zato što je ova granica bolja
Mislim, postoji razlog zašto se biološki napravila ta razlika fetus i embrij, a zasniva se na tome da se u prvih 12 tjedana razvijaju svi organi, a nakon toga su bazično tu samo dalje detaljnije sazrijevaju.
Pretpostavljam da je ovih dosadašnjih 10 tjedana isto debelo prije neke ozbiljnije aktivnosti kortexa
Ovo mene pitaš?
Sumiraj mojih prethodnih 5 strana odgovora i to ti je to.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom