pa samo upiši neurološki razvoj i svašta će ti iskočiti
to smo prije 6-7 godina stalno vrtjeli, te linkove, tko bi sada više tražio
Printable View
pa samo upiši neurološki razvoj i svašta će ti iskočiti
to smo prije 6-7 godina stalno vrtjeli, te linkove, tko bi sada više tražio
Mene je neki dan neuropsihijatar blijedo pogledao kad sam pocela uvod: ja znam da se bebe ne posjeda dok sami bla bla... ali ja sam ju na koncu ipak posjela jer.....
Nit mi je dala za pravo da se ne posjeda a niti se sablaznula sto sto sam ju posjela. Logicna mi je ta teorija ne posjedanja no praksa s strucnim osobljem mi ju ne potvrdjuje. Vjerujem da je istina negdje na pol puta (mozda jaje poza)
Mi imamo 7 mj. i nema naznaka za sjedenjem. Sad je u fazi dizanja guze u zrak i podigne se na prste. Gmiže po igračku ko glista. Držim ga u isključivo ležećem položaju, bez podupiranja glavice, a vidim da je u viperu (dosta je ležeći, u njemu samo jede) počeo dizati gornji dio tijela. A nije da ga rodbina ne bi rado stavila da sjedi....i da sam ja i svojoj mami zbog toga čudna.... očito je jedino dobro sve ono kako se postupalo od stoljeća sedmog sa bebačima....:raspa:
Može li mi netko objasniti kako bi se trebali posjesti iz četveronožnog položaja? Jel to iz položaja šaka-koljeno? Idu li ukoso od tud? Što je s nožicama, kako njih stave?
Ionako svi kad tad počnu sjediti. I sjedit će previše cijeli život.
ok, ima i odstupanja
i neku djecu doista treba učiti
ali ne jastucima, nego vježbama
a to onda nije pod ingerencijom ovoga topika i nas, laikinja, roditeljica... nego se mora raditi pod nadzorom stručnih osoba
Dobro, to je istina. Tu su roditeljke bitne, pa ionako skuže kad nešto ne štima.
Moj brat je motorički bio katastrofa. Imao samo refleks gutanja (izmučen na porodu). Čak su mu predvidjeli najgore dijagnoze. Toliko je jadan vježbao sa starcima i stručnjacima da je od muke prohodao onako sigurno sa 9 mjeseci.
moram napisati priču svojih frendova, iz maloga mjesta na moru
dobili su blizanke, rođene u 7. mjesecu trudnoće
sve je bilo u redu...
vrijeme je prolazilo, malene su kaskale za mojim djetetom (dva je mjeseca razlike, trebale su sve tri biti u istom mjesecu)... i za svom djecom
kad su imale 9 mjeseci, nisu pokazivale nikakav interes za vertikalom, ni u kojem smislu
ništa
otišli kod pedijatrice, ona rekla da je to normalno... rođene prije vremena, blizanke...
otišli opet nakon nekog vremena, opet ista priča: blizanke, prematurusi...
ovo je njihova priča:
http://www.poliklinika.org/home.aspx...tmId=19&Type=1
njih dvije su divne, ali da su došle na vrijeme, ne bi sada imale ovakvih problema
Moj dvogodisnjak je pisao majke mi, imam njegove crteze krcate slova i brojeva a kako je to bilo luuudo nevjerojatno ja sam to snimala video kamerom jer takvunstvar nitko ne bi vjerovao. Njega sam stavila s 5 mj s nama za stolom. Sjedeci u hranilici i to je obozavao sam se posjeo s 7 mj
Ma u tom je i problem - ne iskace mi nista. Ni na netu opcenito, niti tu na forumu, sto bih mogla pokazati pedijatru. Raznorazni forumi i nasumicne stranice gdje se eventualno pise o ovakvim stvarima mi na zalost ne pomazu.
Lako za to sto cu ja doma i dalje neposjedati dijete i ne raditi sto pise u knjizi Americkog udruzenja pedijatara ili u prirucnicima zapravo bilo koje cijenjene (americke) klinike/bolnice/cega vec, nego mi sve skupa postaje problem ako mi dijete dobije etiketu zaostalog u razvoju (a jos k tome i s tvrdoglavim roditeljima koji odbijaju raditi 'kako treba') i to opet ne zbog etikete, nego zbog zdravstvenog. Ako imas problem, onda sve kosta XY puta vise. A kosta puno i previse i kad smo sasvim zdravi, nazalost.
A trazim informacije stoljecima i najstvarnije nikad nisam nasla nesto konkretno, sto bi zdravstveni djelatnik prihvatio kao informaciju. Ono ta-i-ta skola, taj-i-taj prirucnik. Bilo sto.
ima negdje link na dr. polovinu u dobro jutro hrvatska, mislim.
hm... ni jedan link s motorike (popis topica s ovog pdf) mi ne radi :/
nasla sam na drugi nacin
http://forum.roda.hr/threads/9388-U-...rotiv+hodalica
imas i kanadjane tu.
Ma sve sam to vidjela, ne pomaze mi to, zapravo. Nije problem u hodalicama, vec u onome sto AAP misli da je normalan motoricki razvoj djeteta. Hodalice ne savjetuju, ali savjetuju stvari koje se (kod nas?) ne rade. Posjedanje uz jastuke, da bi dijete ucilo sjediti. Podizanje u stojeci stav za ruke, hodanje uz pridrzavanje, itd. Ne propitujem ja tocnost podataka, niti se cudim zasto je to tako, ali me frka osiguranja, opravdano. Trenutno me osiguranje za nas dvoje kosta $1204 mjesecno, a oboje smo zdravi. Ako mi dijete zavrsi s motorickim problemima u kartonu, zato sto se to ovdje radi drugacije, mogu se doslovno samoubiti. To je jedini razlog zasto bi mi trebala nekakva konkretna znanstvena informacija, ideja, sto god o ovome o cemu se tu pise. :(
mislila sam da ces tako naci i ovo sto trazis.
al vecina linkova je neaktivna :(
za hodalice kaze zasto stete, u smislu razvoja, dobar dio je primjeren i kao argument hodanja uz drzanje za ruku.
ja mislim da tzv. praška škola, odnosno "Praški program za djecu i roditelje" zastupa te stavove koje ti želiš citirati. Imam knjigu Anne Pulkkinen, finsko-njemačke odgajateljice i pedagoginje koja radi s roditeljima, knjiga se zove "Razvoj djece kroz igru" i za sjedenje npr. kaže: "Važno! Ne stavljajte dijete da prerano počne sjediti. Djetetu ne činite dobro ako ga prije faze puzanja počnete postavljati u sjedeći položaj. To šteti njegovoj kralježnici, naročito ako ga poduprete jastucima. ... U pravilu vrijedi: postavite dijete da sjedi tek kad se samostalno počne podizati u sjedeći položaj, to jest, kad nauči sjediti bez tuđe pomoći. ..."
Ona se poziva na dr. Jaroslava Kocha i prof. dr. Christu Ruppelt koji su razvili taj program. Bibliografije nažalost tu nema. Ali možda ti to može pomoći dalje?
manal, meni se ni to ne sviđa
ona se fokusirala na fizičku štetu, a neurološku ne spominje
a meni se ona čini većom nego što bi se kralježnica spigala od malo sjedenja
nisam išla u detalje, ali jeste tako kako kažeš. samo sam se sjetila da sam na to naišla u knjizi, pa neka Kaae sama pogleda bi li joj tu što pomoglo.
http://www.stetoskop.info/Kretanje-u...s1-content.htm
Autor: doc dr sci med Lidija Dimitrijević
nije bas nesto, al je ipak nesto
Usvajanje glavnih motoričkih funkcija (kontrola glave, bočni transferi – okretanje sa leđa na stomak i obrnuto, sedenje, stajanje, hod, puzanje, hvatanje) odvija se potpuno spontano. Sve motoričke radnje dete nauči i savlada potpuno samo i zato nije potrebno UČITI dete da sedi, stoji, hvata, hoda... «Učenje» deteta motoričkim radnjama predstavlja grubo, nepotrebno i nepoželjno uplitanje u spontan motorički razvoj kojim se ometa i usporava normalno usvajanje motoričkih funkcija.
Uvek treba imati na umu da između motoričkog i psihičkog razvoja postoji tesna veza i jak međusobni uticaj, te se zato umesto termina «motorički», često koristi termin «psiho-motorički» razvoj.
ina niz :D
zasto hrvatske stranice nisu ovako azurne? :(
http://www.smedia.rs/m/ona/vest/6100...-ili-hoda.html
http://www.centarsm.co.rs/SavetiBebeGreskeDo12.htm
http://www.centarsm.co.rs/SavetiDecaKriticniPeriodi.htm
Zbog čega dolazi do pojave deformiteta stopala i kičme kod dece?
Stečeni deformiteti stopala, kolena i kičmenog stuba nastaju tokom života i rezultat su lošeg držanja, nepravilnog sedenja tokom učenja ili obavljanja nekog posla, prekomerne težine, nedostatka fizičke aktivnosti.
Javljaju se kod dece i mladih osoba kod kojih rast nije završen, čiji mišići i zglobovi nisu u potpunosti zreli i ne mogu da izdrže opterećenje kome su izloženi.
Prvi kritičan period je doba uspravljanja kada malo dete iz četvoronožnog položaja prelazi u uspravan, najpre sedeći a zatim stojeći u kome pravi prve korake.
Većina roditelja sa nestrpljenjem očekuje ovaj trenutak i u želji da se to što pre dogodi, motorički nezrelo dete još sa 6 meseci postavlja u sedeći položaj ili sa devet, deset počinje da uči da hoda. Ne mali broj koristi dubak, hodalice, razne sprave koje ometaju i usporavaju motorni razvoj i utiču na formitanje nepravilne šeme hoda. Ovo prerano i forsirano dovođenje u uspravan položaj može da bude uzrok pojave deformiteta sa ozbiljnim posledicama jer dolazi do krivljenja kičme i nepravilnog razvoja stopala.
Nakon što je taj rani razvoj kod nas prošao, nakon što smo prošli vježbanje na Goljaku i privatno doma, nakon što smo bili u bliskom kontaktu s Polovina-vježbačima... ja sam osobno puno sam manje nekako "pravovjerna" oko ovih pitanja. Naći ćeš (i stručno) brojnih pros i cons takvih širokih ranih intervencija, a posebno Polovina pristupa koji je nekako sličan prema svima (high alert za sva stanja, pa nedavanje dozvole za pokret B, dok pokret A nije savršeno usvojen, tako se meni barem čini), a da ne govorimo da se nalazi rasprave i to ono jedni ful za rješenje A, a drugi za rješenje B, i oko sasvim banalnih stvari tipa jel' bolje nosit mekane cipelice ili tvrđe - sve ovisi o nekoj "školi".
Netko od Goljak Bobathovaca fizioterapeuta, ako se dobro sjećam, mi je svojedobno rekao da 80% djece s problemima u neuromotornom razvoju spontano (bez ikakve intervencije u smislu vježbanja, pravilnog nošenja i prematanja, poticanja itd.) riješi svoje probleme, pogotovo ako se radi o fluktuacijama mišićnog tonusa.
Sve je to OK, za većinu djece to je onako... malo discipline i higijene, ali ja nekako polazim od toga da zdravo dijete (što je većina) neće puno toga zafrknut.
Ako se dobro sjećam pak, Goljak-ekipa je bila protiv ovog "kičmica" stava, tj. više je išla na to da neće se oštetit kičmica, nego dijete ne usvaja pravilnim redom razne kretnje... opet... što je pravilni red, i tko je od nas totalno prav.
Tako da, kaae, ako kod vas nema problema, ja nekako ne bih radila panike oko što kada i u kojem mjesecu točno. Vidiš da tu postoje razne struje. Držala bih se onoga što je većinski konsenzus (ne hodalice i ti jumperi), većinu vremena si ti ionako s njim i mislim da nema panike od bilo čega, pogotovo što vam nitko od liječnika nije ništa u tom smislu rekao.
A da ne govorim da je prije bilo sjedenje sa 6 kao "default", tek nedavno je navodno ušlo u knjige 8 kao OK (ako se više dobro sjećam tih detalja)... tako da sam skeptična, najiskrenije, prema ovim boldanim izričinim izjavama stila ovaj link koji je leo dala s ovih rs stranica, jer već vidim našeg fizijatra s Goljaka koji bi to više stavio u kondicionale i šire nekako se tu postavio (ne ovo kritično je ovo, ako to i to dogodit će se to i to). Također... naši fizijatri nisu baš niti nošenje obožavali - najviše ono neka dijete osjeti podloge (strunjače, tj. poda).
Hvala svima! Bilo mi je samo bitno dobiti neku ideju odakle sve te informacije, ako zatreba. A nadam se da nece.
ja se pak ne slazem s inom.
i mi smo prosli prije 7g goljak i fizijatre, neuropedijatre, fizioterapeute, ortopede i ovo bas i nije novo.
svi, al svi su se slagali s ovim gore citiranim.
80% djece ima neko krvarenje, no vecini se ne otkrije, vecina nema vidljivih problema radi toga.
vecina djece SADA nece imati problema radi preranog posjedanja ili ucenja hodanja, ali ce imati kasnije. i svi su se s time slozili, tako da ne znam od kud ini to.
mene kada su vidjeli kako sjedim, kako se drzim pitali su mene jesam li ko mala...bla bla bla. rekoh, jesam, kako znate? kazu, vidi se. ja to ne bi nikad vidjela, nikad povezala.
ucenej djeteta da sjedi, okruzujuci ga jastucima, dijetetova kicma se opterecuje prije veremena, prije nego je ona spremna, tako da to mora ostaviti barem neke posljedice, zar ne? ista stvar je s ucenjem hodanja, opterecuju se stopala, zglobovi, kukovi...reci da ti nije logicno da ostaju posljedice?
da ne govorim o pogresnom obrascu koji ostavlja trag na neuroloski aspekt, sve one sinapse, prekinute veze, pogresno spojene.
stoga, ne slazem se s inom da je to napuhano.
2006. su na goljaku imali veliki clanak o stetnosti hodalica, ucili roditelje o stetnosti ucenja djeteta da preijevremena prime igracku, sjede (ne posjednu se), ustanu (ne stoje, ne potezu se i ne vuku)...
i danas kada se zna da je losa fina i gruba motorika povezana s odredjenim teskocama- hiperaktivnost, disleksija, disgrafija, drzanje tijela, slabija koncentracija i paznja... kao posljedica neadekvatnog ponasanja, naprosto mi je nemoguce reci kako je sve to napuhano.
osima ako imamo razlicite poglede na ono sto je nama bitno.
Pa moguće je.. ja sam to rekla. A možda i imamo razlčite poglede... mislim... onda bi se ozbiljno, na svakom drugom čovjeku iz svakog drugog grada koji nije ZG, vidjeli brojni motorički problemi, od školskih, do kasnijih, jer tamo nema Goljaka niti ispravnog tretmana. Svi smo mi bili vodani za ručice, svaki čovjek generacije '70.-te, onda bi svi imali iste probleme. Nekako je to meni prejednostavno gledanje - jer nemaju svi iste probleme, a na brojne utječe način života. Također, vidim veliki cost vježbanja stila Polovina, ako se radi o benignim dg, jer toliki stres ne znam je li opravdan i ostavlja posljedice (na roditelje). Također mi se čini pretjerano strahovanje stila jel' sam sad dijete zezla zato jer sam ovo ili ono 10-tak dana radila... mislim, i ja sam isto tako prije. Mi smo bili kod dr. Žućka i on me puno opustio u tom smislu strahovanja oko toga da dijete nečim ne zeznem. Ne sjećam se da me itko na Goljaku učio štetnotsi toga da dijete primi igračku prije vremena, konkretno. Više je to bilo stila smjernica i laganog poticanja. A i današnja znanja su promjenjiva, kao i jučerašnja, i prekjučerašnja, nije to jedan monolit, pogotovo ovo oko čega nema konsenzusa (osim na temu hodalica i jumpera).
pa ja se ne slazem da nema, koliko ih ima problema s ledjima? spustenim stopalama? zglobovima? i svim bolovima.
ja prije mislim da je to do neadekvatnog ophodjenja u ranim danima nego do danasnjeg stila zivota.
da ne spominjem trapavost, nespretnost, disleksija, disgrafija, poremecaj paznje, hiperaktivnost koja i dan danas u nekim sredinama nije uopce dijagnosticirana vec se trpa sve u kos "nedisciplinirana" djeca. teski ljudi. itd.
ako 80% djece ima neko krvarenje za vrijeme trudnoce ili tokom poroda, onda mi je sasvim jasno zbog cega je babyhandling toliko bitan kod sve djece jer mnoga "odstupanja" tada se ne vide i pravilnim hendlingom ona se mogu sanirati prije nego uopce se zavrsi kod specijaliste.
ja sam dosla prekasno pa me se nije pitalo da li je dijete spontano primilo igracku ili sam ju ucila kako da je primi, vec je bilo da se kroz igru sve nauci- to znaci da ce dijete samo zgrabiti igracku, a ne da cu joj ja, onako kako je to radila moja starija mladjoj :mrgreen: otvoriti saku, ugurat joj igracku i stisnuti saku nazad.
ne vidim razliku izmedju igracaka, rotacija, sjedenja i hodanja.
to su samo stadiji i faze, iliti kako ono ide- princip je isti sve su ostalo nijanse.
senzus oko hodalica i jumpera u temeljima je isti kao i hodanje.
zaista nisam naisla na nikog ko je odobravao ucenje hodanja.
jedino, ali JEDINO sto su odobrili bilo je kada dijete vec samo prohoda, ali treba probiti psiholosku barijeru da se primi za nase ruke ali u nivou njihove spustene ruke, znaci, klekni na pod, djetetova ruka ne smije ici iznad njegovog struka i ne smijes ti drzati dijete vec dijete tebe, ravnoteza je na djetetu, tezina je na djetetu.
Paniku ne valja stvarati u bilo kojem segementu života pa tako niti u ovom.
Puno je lakše kad se sve može sagledati hladne glave, samo što je to puno teže kad su naša djeca u pitanju,
naravno veliki naklon iznimkama.
Bilo je svega toga od nekad, mnogo odraslih ljudi hoda na prstima, drže palac u šaci, grubi su bez fine motorike šaka,
nemaju reflekse obrane, hodaju nepravilno, poteškoće u školi su se nekad (još i danas) nazivale neznanjem, manje pametnom djecom, zločestom djecom.
Koliko odraslih teško pročita najobičniji članak u novinama?
Evo i dan danas u bližoj okolini djeca hodaju po prstima, masa njih nepravilno izgovara slova, nemaju dobre obrane
i nitko ništa ne poduzima jer to ne primjećuju. Hoda dijete po prstima jer je on takav i tako se je naučio i tako će odrasti....
Moj nećak je bio jako lijena beba, nije se htio dizati na ruke, uvjek mu je glava bila teška, sjećam se držali smo glavu
dok je 'sjedio' u krilu.
Danas on koristi obje ruke jednako, govori ono krivo R, poteškoće sa čitanjem su bile duge, ali zato
od malena trenira gimnastiku pa se motorika ispravila i usavršila. I on je naravno normalan dečko kao i njegovi vršnjaci,
ne odskaće po ničemu da bi se primjećivalo osim tog slova R.
Sve je to oko nas, samo što oni neupućeni to ne vide, ne prepoznaju i djeca odrastu i hvala Bogu dok su poljedice tako 'male'.
NIti ja - ali evo, fakat ne mogu naći niti jedan izvor neki pedijatriski američki koji bi to spominjao kao bitno - krenula sam jer sam htjela pomoći kaae.
Oko ovog svega drugog, ja se, ne slažem. Našu generaciju ne tare vodanje za ručice od strane baba ili je li nam dalo neku igračku u ruke prije nego je neki bijeli mantil to amenovao, pretjerujem sad zbog poante, nego svo to sjedenje i neaktivnost, to je problem no. 1.
Evo sad na testiranju za prvi razred psihologica provjeravala:
sa kojom se rukom baca lopta, sa kojom nogom prekorači štap, na koje oko gleda kroz rupicu, sa kojom rukom uzima olovku.
Ako to nije bitno zašto to testiraju?
Iako po meni je bezveze testirati 7 godišnjaka kad su stvari već ajmo reći 'gotove',
a pedijatri sami ne poduzimaju ništa za 'lijene' bebe ili bebe sa hipertonusom.
I to je razlog zašto se mi mame ovdje savjetujemo i upućujemo jer pedijatri to u većini zanemaruju, da se
mi možemo osloniti na pedijatre ne bi ovdje toliko pisale i objašnjavale.
ja ne mislim da se i na ovom topicu, a niti od strucnjaka dize panika.
mozda je glas "povisen" al to je bas zbog tih dubokousadjenih spranci ponasanja koje je tesko promijeniti. u svijesti.
jer jos uvijek masa govori: a sta meni fali. e pa fali ti :)
sjecam se kolike sam razgovore vodila s mojim starcima, jer mene se ucilo hodati, onak da visim na rukama dok hodam, sestra je imala hodalicu. sestra je bila aktivni sportas pa je dobar dio motorike ispravila. ja nisam bila sportas. dan danas sjedim u W (cim su me na vjezbma vidjeli odmah su me upozorili i od tada korigoram svoj sjed), koljena mi idu u h i hodam unutarnjim rubom stopala. lagana disleksija i disgrafija uocljiva je i dok pisem postove :mrgreen:
ko maloj su mi govorili da ne znam citati na glas, citala sam u sebi i prepoznavala rijeci. nepoznate rijeci moram citati slovo po slovo da bi procitala ispravno. (cijelu maturalnu radnju napisala sam s rijeci šitnoizam umjesto šintoizam tako da me ucitelj pitao jesam li uopce procitala sve te knjige. kad mi je podvukao tu rijec, otvorila sam knjigu i slovkala rijec i uocila da nije tno vec nto).
nisam jedina. posto znam kako izgledaju posljedice sve vise ih prepoznajem kod odraslih osoba.
al mogu i ja reci pa sta mi fali. al mogu i nabrojati, ako cu biti objektivna, sta mi sve fali.
Hiipertonusi i svi ti drugi tonusi spadaju upravo u onaj dio koji će se kod 80% njih, ako sam dobro shvatila, samostalno ispraviti. Mislim da te milestoneove treba shvatiti više kao neke smjernice, i neće se dogodit kraval ako se djetetu ponudi ovo ili ono. Uzeto doslovno, onda bi motorički ispravni bili samo oni hendlani baby handlingom, a nije tako. I unatoč hendlanja i vježbica neke stvari i ostaju, osim ako nećeš uzeti "Kostelići-princip" Polovina za ispravljanje neke sitnije mane. Sve je u životu cost-benefit, u smislu ulaganja energije i sve to nekako treba izbalansirati, koliko je nas sa valgusom stopala (gledajte cure koje hodaju u Uggsicima kako im gaze pete), s x nogama, s nekom jezičnom manom, s nekom lošijom mišićnom skupinom... nešto spada u patologiju, a nešto u biodiversity, i koji put je i stvar konvencije u što će se što smjestiti...
Govorim nakon što je za mene bitka prošla, ali se sjećam stanja svoje glave, i stanja glave drugih vježbača... i nekako mi žao tolike panike, looking back.
A da se vratim sad na ovaj leonisim post, ma frigaj ti tolikog ispravljanja, recimo, da mi ispravljanje makne ina-niz poremećaj :). Objektivno... što je to objektivno. Pa nismo roboti da smo svi isti, neki perfect-man iz udžbenika, kako bi se onda uopće raspoznavali da smo svi isti.
na testiranju od 5 curica iz grupe (od njih 5 4 je imalo odgodu od prosle godine) jedino moja nije dobila uputu da se radi s njom preko ljeta na koncentraciji.
baba dala djetetu igracku u ruku...gle jedno je dati djetetu igracku i dijete ju primi, drugo je napraviti ono sto sam gore napisala.
dijete kad je spremno, primit ce. bas kao sto kad je spremno zadrzat ce sjedeci stav, nece trebati jastuci. a tek kad je spremno, posjest ce se samo.
ja sam se naslusala svih mana povlacenja djece u stojeci stav- ne dizanje iz iskoraka vec vucenje rukama u kinderbetu. cak su mi rekli zasto je onaj "vrtic" stetan i da ga ne koristimo.
i ne znam zasto nasi strucnjaci ne bi mogli biti strucniji od amera i zasto nam oni moraju biti relevantniji od nasih strucnjaka :/
ja mislim da je moja duznost, kao roditelj, djetetu ponuditi najbolje i sprijeciti nezeljene posljedice.
bas kao sto mislim da je opasno i stetno da dira vruci stednjak, mislim da je opasno i stetno uciti dijete da sjedi jastucima ili hoda drzeci ga za ruke. samo sto te toplinske opekotine nisu toliko vidljive. barem ne u tako maloj dobi.
meni je zucko rekao za blagu S. asimetriju da to sama nisam mogla uociti i da ne bi dosla radi toga sada, al da bi za koju godinu dosla radi neceg drugog sto je posljedica toga. zato ne mislim da ce se 80% samo srediti, oce pravilnim postupanjem i hendligom, ali nepravilnim ce se napraviti veca steta i posljedice ce se uociti- kasnije.