Kaae, mislim da se Tanja referirala na logiku ponovnog cijepljenja djece koja su u međuvremenu oblila od covida (a prethodno su cijepljena). Dakle cijepljen, pa prebolio, pa bi se trebao opet boostat. Ima li taj booster uopće smisla? Osobito ako nije prilagođen novim sojevima.
Ne booster općenito, nego boostati osobu koja je cijepljena + prebolila.
Jako zanimljivo: Trenutno je u Engleskoj dvije trećine zaraženih omikronom koji su već preboljeli covid. Dakle, duplo više onih koji su preboljeli, nego onih koji nisu.
Ovo je istraživanje koje je u tijeku: https://spiral.imperial.ac.uk/handle/10044/1/93887Citiraj:
The researchers concluded that past infection was associated with a high risk of reinfection with Omicron.
Kod mene je poharaniji vrtić nego škola trenutno. U cijelom objektu je bila negdje trećina djece. U grupi moje male ih nema više od pola.
A dok u školi vidim ima klinaca, evo razred mog malca ih ima 10 od 16 (a preboljelih ima 2-3, znači nije da su izuzeti SI)
pulinka, svjesna si da ima djece koja su upala na pogrešnu stranu statistike dobrobiti cjepiva?Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Pogledaj Table 1 iz linka:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e1.htm
Ne samo da sam svesna, nego sam i tačno pretpostavila i osobu koja će mi postaviti pitanje.
Ali priznavanje da ružna statistika postoji na obe strane ne menja moju poentu:
Roditelji mogu da biraju bolest umesto vakcine, to im je savršeno omogućeno, bar kod nas- a ja govorim o našim uslovima u regionu, nemam puno koristi od uređenja drugih država.
Ali roditelji ne mogu da biraju suprotno, tj. vakcinu (jasno sam navela Srbiju za mlađe od 12), ili im je biranje jako otežano (čitala razna iskustva kod vas, pogotovo za 5-11 kategoriju), a kod nas smo isto dugo čekali vakcinu, i sad nema bustera, i kod vas je tek pre koji dan odobren.
Dakle, poenta je da nismo ravnopravni u svojim pravima- bolest je uvek tu, i kao izbor se nameće i tuđoj deci, jer zdravlje zavisi od ponašanja cele zajednice u kojoj deca borave, dok pravo na preventivu ne možeš da ostvariš jednako lako kao pravo na bolest.
Zaista ne mogu biti jasnija nego što jesam. I bezveze mi je da širim priču dalje, moj komentar je trebao da bude samo kratka kritika pogubne nedoslednosti i podeljenosti pedijatrije kod nas u regionu, i posledica koje to ima.
XCitiraj:
sirius prvotno napisa
Bez obzira što će krivo dijete ići u izolaciju, a nekrivo širiti možebitnu zarazu u razredu?
A kad i gdje sam ja napisala da je cjepivo loše i da se ne isplati i da je najbolje ne primiti ga :zbunj:Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Inače, i sama radim u sustavu znanosti, i to području biomedicine, ne razvijam doduše cjepiva :mrgreen: ali dosta dobro znam neke stvari, a prije svega razdvojiti znanstvene spoznaje od političkih odluka. Kako rekoh, svi smo u obitelji (užoj i široj) cijepljeni, neki su usprkos cijepljenju preboljeli, i za to znam da se moglo očekivati i ne dovodim u pitanje. Dapače, smatram da je dobro da su ti koji su se zarazili prethodno bili cijepljeni jer su sigurno imali blaži tijek bolesti (ovo pišem da me ne bi netko optužio da nisam dovoljno pravovjerna). A pitanje sam postavila onako kako ga je i betty blue prevela malo kasnije. Dakle, koliko smisla ima dodatno boostati istim cjepivom dvaput cijepljeno + preboljelo dijete? O tome baš nisam nailazila ni preporuke ni spoznaje. Moguće da mi je promaklo.
Doduše, "dijete" za koje pitam za malo više od pola godine ni službeno više neće biti dijete, pa će i neke odluke vezane uz cijepljenje biti lakše donositi. Jer za 18+ sve su kombinacije moguće. Još da se dotad pojavi cjepivo prilagođeno novim sojevima, bilo bi fantastično.
Po ovom bi samo pozitivni na testu u izolaciju, a negativni u skolu. Vjerojatno vise ne bi bilo samoizolacija za razredne kontakte. Jasni , uvijek moze netko ne testirati i reci da je dijete -negativno. Kao sto su i do sad slali djecu sa simptomima u skolu.Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
Ovako je i kod nas, sad su po drugi put pozitivni mnogi koji su je preležali 2020. pa izbegli deltu. I po treći put pozitivni oni koji su imali i deltu. Ne svi, naravno, ali značajan broj njih.Citiraj:
Jurana prvotno napisa
Škole su su totalnom raspadu, a tek je sredina druge nedelje. Oko četvrtina nastavnog kadra fali, i bar trećina učenika, a broj raste dnevno. Verovatno je deo grip a deo korona, ali činjenica je da normalne nastave nema.
Drže se blok časovi onog predmeta gde još ima nastavnika, a oni zdravi polako odbijaju da budu celodnevne zamene. Uskače i nenastavno osoblje, ili puštaju đake kući ranije...
Kao što sam i rekla, koji god model da se odabere, od gradiva i učenja ništa biti neće bar tri nedelje.
Eto, bar deca rade na bondingu jer se silom prilka druže oni koji se inače izbegavaju, dok fali po pola razreda.
Kod pregleda ove tablice treba uzeti u obzir da se radi o nuspojavama iz VAERS baze koja je self-reporting sustav i da nuspojave nisu prosle medicinsku evaluaciju tj nije (jos) uspostavljena kauzalna veza.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Ne kazem da je nuzno nema, samo mali caveat
Ma nisi; dvojila sam je li da uopce izdvojim tvoj dio posta ili ne, jer se nisam direktno referirala na tvoj kontekst, vec na samo dio. Stvarno bas puno/cesto cujem kako je najbolje ne cijepiti djecu jer njima nista nije i gotovo (a frustracija dolazi bas zbog politike i nedostatka ikakvog smisla u mjerama). Nisi ti to rekla. I betty je dobro pojasnila.Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
Sto se male djece tice, tu jos nema preporuke za docjepljivanje (ali ni ne moze biti jer su tek primili i jos primaju prve dvije doze). Srednja dobna skupina i stariji mogu i na booster.
Ovaj link iz kolozova sto je stavila vertex, odavno je na njega odgovoreno da postoji mogucnost miokarditisa kod cjepiva (kao najcesce ozbiljnije nuspojave), ali je ucestalost manja nego kod/nakon obolijevanja, plus je tijek bolesti i oporavak laksi i brzi. Drugim rijecima, benefit cjepiva je veci od potencijalnog rizika. Naravno, osim ako je osoba uvjerena da nece dobiti kovid. A to i nije bas neko uvjerenje ovih dana, as seen in real life.
Koliko se ovih dana čeka nalaz pcr testa sa Štampara?
Hoće li se pojaviti odmah u aplikaciji Portal zdravlje? Ili moram čekati da mi se javi LOM?
Nestrpljiva sam :cekam:
A nisi mejl dala?
školsko dijete sam naručila preko emaila
tak da imaju sve moje podatke
Mobitel?
Na egradaninu bi trebalo bit dan kasnije nek se napravi, onda ciljano subota ujutro
imaju sve podatke
jučer je dan bris,
nema nalaza niti na email, niti na mob niti na egrađani
zato pitam koliko se čeka?
očito da su gužve i zastoji
mi se jucer testirali u 16 i dobili nalaze danas u 9 ujutroCitiraj:
kajsa prvotno napisa
tako da mi je malo cudno ovo, provjeri mail ili ih zovi
Hvala na info.Citiraj:
vjerujem u bolje sutra prvotno napisa
Upravo sam dobila nalaz
Vec smo pisali o tome da nije baš logično no zanima me gdje bi mogla provjeriti da li za školsko dijete vrijedi i pošteda od samoizolacije ako ima kombinaciju prva doza cjepiva + preboljenje? Jer vidim da se svugdje u uputama spominje preboljenje + jedna doza. S obzirom da je preboljela deltu uz dva-tri dana kihanja i malo curenja nosa ne vidim nekog posebnog smisla da se još jednom cijepi (osim izbjegavanja te nesretne samoizolacije). Protiv omikrona i simptomatske bolesti ionako ni preboljenje ni cjepivo ne djeluju posebno dobro a s obzirom na povijest preboljenja vrlo vjerojatno bi joj simptomi u slučaju zaraze omikronom bili minimalni (a i pitam se da li bi uopće primjetili i uhvatili na pcr)...
Ili po novom neće biti uopće samoizolacija za školsku djecu? Negdje sam se pogubila u tempu 3 promjene pravila tjedno a mi svi trenutno imamo poštedu od SI.
https://www.rtl.hr/vijesti-hr/korona...istva-virusom/
Sillyme, zar nece sad ukinut samoizolacije za skolsku djecu nakon ovih testova koje ce nam podijeloti?
Naisla sam na slican clanak kao ovaj gore na bbc feedu i onog dr. campbella nurse educatora koji kao.ima veliku internet sljedbu u kontekstu toga da imanjuje brojke smrti od kovida u uk (da jedan od njih), al ne pratim bas to.
Pa ne znam hoći li ukinuti, pitam. Nisam iskreno imala više živaca čitati, gužva mi je na poslu a mijenja se valjda svaki dan... A frka me je da joj ne istekne izuzeće pa da opet zaglavi doma:coffee:
A vidjet cemo na sto ce to.licit...opet, sta ce ti (mislim se ja) i zastita od samoizolacije preboljenjem, cijepljenjem, preboljenjem plus cijepljenjem, ako siknu cijeli razred / skolu online, opet dzaba si krecio prica
Nisam sigurna, ali mislim da kombinacija jedna doza + preboljenje nije nikad ni igrala kao mogućnost poštede samoizolacije. Uvijek se govori o dovršenom primarnom cijepljenju, što podrazumijeva dvije doze.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Ali, kako je već rečeno, ako uvedu ta testiranja školske djece onda će se valjda i te silne samoizolacije smanjiti ili će se skroz prestati s praksom da se cijeli razred šalje u samoizolaciju. Novi hit-termin bit će "samotestiranje" :mrgreen:
meni se ideja o testiranju djece umjesto kolektivnih SI čini jako dobrom. moja je najmlađa do sada "odgulila" 4 SI, zdravo dijete zatvoreno u kući 4x po desetak dana. i većina se djece u SI nije na kraju tijekom iste razboljela, pa bi, dakle, mogli normalno ići u školu da je tada bilo moguće testiranjem izbjeći SI.
ne bih rekla da su džaba krećio, čak i ako je škola online, jer SI znači ne samo da ne ide u školu nego ne ide nigdje (ako se, poput nas, ozbiljno pridržavaš pravila SI), propustila je dva lijepa izleta s izviđačima zbog SI, tako da se testiranju djece, ako to bude funkcioniralo kako ga ja zamišljam, zapravo radujem.
online škola je za moju bila sve samo ne škola - dobili bi mail što trebaju pročitati, riješiti...tako da - eto ako negativni budu normalno išli u školu, pozitivni neće biti previše zakinuti, čak i da tu poruku -na str. toj i toj riješi to i to, pošalje neki od roditelja, a ne sam učitelj.
Ma nije, meni je bitno da može van, da redovito trenira itd. Ak su online to mi je puno manji problem nego da je u SI.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
A inače za poštedu od SI za djecu vrijedi i preboljenje + jedna doza, ne trebaju dvije. Pa zato pitam da li vrijedi i obrnuto. Odnosno gdje bi to mogla saznati službeno...
Šibenski HZJZ je meni odgovorio da trajna pošteda ide u slučaju da je prvo preboljenje pa jedna doza (ne može obrnuto), inače je pošteda 120 dana od preboljenja. Pitala sam jer imam isti slučaj kao ti, samo je nama povoljnije jer je on friško prebolio pa je miran do kraja proljeća.
Međutim, već su se mijenjale preporuke pa će možda i opet.
Hvala Jurana, to sam i mislila ali sam se nadala da ipak nije.
Nadam se da bar 1. doza pa preboljenje pa 2. doza vrijedi kao 2 doze. A najviše se nadam da će ukinuti samoizolacije za školsku djecu uz ovu najavu testiranja, znam da je u mnogim zemljama tako samo naši izvode filozofije.
sillyme, bojim se da je ovako kako Jurana kaže, sad sam opet čitala zadnje verzije "Postupanja..." i nema ove tvoje kombinacije. I inače mi se (neovisno o njihovim dodatnim tumačenjima) čini da bi zaista trebali zaposliti nekoga da im olakša komunikaciju i upute. Previše je to neprohodno, dugo i vizualno neprivačno za današnje doba u kojem nam je, prema nekim istraživanjima, prosječni raspon pažnje 8 sekundi.
Možda da uputiš mail HZJZ da budeš sigurna.
Inače, slažem se s Riječankom oko testiranja i, dapače, mislim da je premalo jednom tjedno, da bi trebalo dvaput. U državama koje već dugo rade tako, npr. u UK, djeca normalno idu u školu, nema online nastave. Bolesno dijete ostane doma, svi ostali su na nastavi jer nisu bolesni, a to znaju tako da se testiraju. Jednostavna logika koja je uštedjela tisuće i tisuće sati izolacija i donijela tisuće i tisuće sati nastave djeci. Tako da su mi ovi novi prosvjedi, s jeftinim rječnikom ulice kojim se poziva da se "od.ebe" od "naše djece" i čistim populizmom kojim objave vrve, baš "divan" primjer brige za moju djecu :roll: Onda ćemo opet kasnije kukati da nam djeca zaostaju u PISA testovima. Kako vidimo, odrasli su se sasvim pretrgli da ih nauče "ljepotama" hrvatskog jezika, uz brigu za njihovo zdravlje i obrazovanje. Sapienti sat.
J. je prebolila u 10.mj i prebolila je sad. Zna li netko hoće li dobiti novu covid potvrdu na 180 dana od novog preboljenja? E građani mi i dalje daje potvrdu sa starim datumom iako je prošlo 11 dana od pozitivnog testa.
Inače, ove činjenice su prošle nezabilježene na ovoj temi, a htjela bih ih zabilježiti za sve kojima su promakle:
"Svi oni koji relativiziraju pandemiju koronavirusa dobili su demanti iz Hrvatskog zavoda za statistiku (HZS) jer je, prema preliminarnim podacima o umrlima, u Hrvatskoj prošle godine preminulo čak 63.611 osoba ili 6600 više nego 2020. godine u kojoj se također zbog pandemije bilježila povećana smrtnost u odnosu na pretpandemijsko razdoblje.
Riječju, prošle nam je godine prirodni prirast bio manji, premda je rođeno 633 djece (ukupno 36.611) više nego 2020. godine! U dvije godine imali smo 11.817 više umrlih nego 2019. kad su u Hrvatskoj ukupno umrle 51.794 osobe.
"Ovo su strašni podaci, iznad svih pesimističnih očekivanja, koji potvrđuju što je učinila korona i demantiraju one koji stalno ponavljaju da bi ljudi ionako umirali od starosti ili drugih bolesti i da nije bilo korone. To, dakako, nije istina jer godišnje u Hrvatskoj već desetljećima umire od 51.000 do 52.000 ljudi, a lani je, u odnosu na taj broj, umrlo čak 11.000 osoba više u odnosu na pretpandemijsko vrijeme", kaže demograf prof. dr. Ivan Čipin s Ekonomskog fakulteta u Zagrebu.
(...) "Apsolutno se ne radi o tome da je razlog ovih strašnih brojki starost populacije. I prije dvije ili tri godine populacija nam je bila jednako stara, ali smrtnost nije bila ni približno toliko velika. Naprosto se ne radi o tome da su ljudi umrli 'jer su trebali umrijeti', što se ponavlja već dvije godine, nego je to najvećim dijelom posljedica korone. To pokazuju demografski podaci i tu nema dvojbe. Ovaj negativni prirodni prirast stanovništva od 27.133 isključivo je posljedica povećane smrtnosti zbog covida", rezolutan je prof. dr. Čipin.
Njegove riječi potvrđuju i podaci o smrtnosti po mjesecima u prošloj godini, koji se poklapaju s valovima korone."
Evo cijeli članak tu: https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...djeti-15151221
Ponovimo još jednom:
Lani je umrlo najviše stanovnika Hrvatske od Drugog svjetskog rata, čak 11.000 više nego u pretpandemijskim godinama
11.000.
Ljudi. Života. Sudbina. Obitelji koje su ostale.
Moraš čekati 12. dan koliko se sjećam.Citiraj:
mitovski prvotno napisa
Jel isla.na BAT ili PCR?Citiraj:
mitovski prvotno napisa
PCR.. Danas je 12.dan.Citiraj:
ki ki prvotno napisa
Bas cudno onda.
Mozda bude sutra .
Meni se naprotiv uopće ne sviđa to uvođenje redovitog testiranja. Zašto? Evo moja djeca su do sad bili te sreće da nijednom nisu išli u samoizolaciju radi nekog iz razreda. Bili su u izolaciji jedino nedavno kad smo svi doma imali koronu, pa tako i oni (iako nismo njih išli testirati). Sad ćemo dobiti samo novu obavezu i maltretiranje djece. Naročito ako znam da su nedavno preboljeli i da se do kraja školske godine ne bi trebali ponovo razboljeti.
Ovo preventivno testiranje cijelih razreda mi je baš bespotrebno bacanje novca. Zar ne bi bilo bolje da se testiraju samo ako imaju nekakve simptome ili ako je netko u razredu potvrđeno pozitivan?
Elleonora, vi ste posebni sretnici ako djecu nije zahvatila niti jedna samoizolacija. Ja osobno ne znam niti jedan takav slučaj, dapače, sva djeca u našem okruženju su bila više puta u SI.
Po meni bi bilo najbolje da se ukine SI za djecu i da zdrava djeca idu u školu a bolesna ostaju doma. Samo je sad strašno tako nešto uopće reći, epidemiolozi odmah padaju u nesvjest.
Evo od sutra skraceno trajanje covid potvrda za one koji su cijepljeni 2x na 9 mjeseci.
Kome treba PCR za školsko dijete (u Zg), zovite na brojeve Pozivnog centra. Evo link, skrolajte dolje, ima tri broja https://www.stampar.hr/hr/novosti/no...pcr-testiranje
Mi smo prije pola sata dobili termin za SUTRA. Uveli su nove slobodne termine.