Printable View
Eto, racunam da ce se, na primjer, ova suluda ekipa koju Lili opisuje ipak dobrovoljno cijepiti cim shvate da nisu normalni ili da im, barem, normalni zagorcavaju zivot.
Evo i Lili je presla na mracnu stranu, sad ce sa mnom (nama) vilama na nevjerne Tome. :laugh:
Come to the dark side Lili, we have cookies. :lool:
Lili, a što ako nisi ni u jednoj antivakserskoj grupi, nisi dio neke sekte ili sl.? Riri je izvukla Davidove zvijezde ili onog lika koji je dao otkaz, uvijek neki ekstremi. To je baš ono - jadno. Hajde, za promjenu, prokomentiraj(te) ovo pismo, ono nema baš nikakvu težinu?Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
"Poštovani, ovim putem želim vam reći da sam duboko razočaran izjavama Vaše predsjednice dr. Ivane Šmit (HUBOL, Hrvatska udruga bolničkih liječnika), u kojoj ona spominje NEEDUCIRANOST pojedinih udruga ili skupina zdravstvenih djelatnika, koji se uporno ne žele cijepiti ili koji govore gluposti o nuspojavama cijepljenja itd...U najmanju ruku ova izjava me frapirala iz jednostavnog razloga što sam anesteziolog i subspec. intenzivne medicine koji svakodnevno radim i liječim COVID pozitivne pacijente, te sam do sada vidio mnoge slučajeve tromboembolijskih incidenata NAKON CIJEPLJENJA (CVI-ja ili AIM-a, DVT-a, PE itd ...) KOJE SU MNOGE PACIJENTE STAJALI ŽIVOTA. Nemojte mi samo govoriti o tome kako smo sigurni da je od cjepiva, jer mogao bih vam postaviti isto protupitanje, "kako ste vi sigurni da nije???
Molim lijepo doktorice, od kuda vama takva sigurnost o neškodljivosti ovog cjepiva, ili možda implicirate da se vama javi rodbina pacijenata koji su naglo preminuli nakon cijepljenja, kako bi im vi objasnili zašto su umrli ili zašto su unatoč cijepljenju dobili COVID pneumoniju i ARDS te nakon toga završili na respiratoru.
Jako ste neozbiljni i doista nonšalantno pričate o nečemu O ČEMU DOISTA NEMATE POJMA. Da li ste vi proizveli ovo "cjepivo"? Da li vi znate sve sastojke "cjepiva"? Da li ste uopće svjesni što je to mRNA cjepivo (poznajete ga bolje od dr. Roberta Malonea - izumitelja ovog "cjepiva"). I na kraju, odakle vam pravo da obmanjujete javnost. Zašto ne govorite o apsurdu COVID zdravstvenih putovnica, koje se dobiju odmah nakon primitka cijepljenja. Da li vi uopće znate koliko treba proći vremena dok se ne razviju protutijela nakon cijepljenja? Da li uopće shvaćate da tjednima nakon cijepljenja, cijepljeni hodaju uokolo , posvuda i potencijalno šire bolest pokazujući uredno COVID putovnice? Da li ste svjesni činjenice da i cijepljeni prenose bolest? Da li znate koliko treba proći vremena prije nego se vide sve nuspojave novog med. pripravka (lijeka)? Što je to eksperimentalni biološki agens?
Nismo mi dr. Ivana Šmit neuki i needucirani, baš naprotiv, iznadprosječno smo educirani i odgovorni te se zato i brinemo, JER NAM JE STALO DO NAŠIH PACIJENATA, A NE DA SE SVIDIMO VLASTI.
Ovi i mnogi drugi razlozi navode me da izađem iz vaše udruge, jer uistinu ne zastupate stav svih liječnika, ne znam koliki je to broj, ALI NADAM SE DA ĆE SVI IOLE ODGOVORNI LIJEČNICI NAPUSTITI VAŠU UDRUGU. Zbogom i sretno vam bilo!!!"
dr. med. Ivan Ganjto, spec. anesteziologije, reanimacije i intenzivnog liječenja
subspecijalist intenzivne medicine
Freyja, ajd me se okani. Ne prijavljujem te jer mi se ne da baviti time, ali dosadna si više sa vrijeđanjem konstantnim.
Uopće ne moraš čitati ništa što stavim, kao što ni ja ne čitam ono što ti stavljaš. Ali imam pravo ovdje napisati svoje komentare na temu, koga boli k što je to tebi jadno.
:lool: cookiesCitiraj:
Riri92 prvotno napisa
Ma necu ja vilama na nikoga, ali fakat sam stvarno jako iziritirana njihovim stavovima i izjavama i jos na racun nas koji smo se cijepili.
Freya, svjesna sam itekako da su jos uvijek dosta neistrazene sve moguce nuspojave cjepiva, al ista stvar je i s nuspojavama kovida-post covid.
No nema drugog rjesenja u trenutnoj situaciji osim cjepiva.Sto se vise procijepimo, nadamo se da cemo svi bit zasticeniji.
Nadam se da te i Freyja onda pocinje nervirati, s obzirom da nam cijelo vrijeme spocitava nuspojave cjepiva, njihovu bespotrebnost, a i mucenje jadne djece koja ce se cijepiti. (Brojimo sitno i sve sitnije. Ostalo je manje od 48 sati do termina.)Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Freya me uopce ne nervira dapače nekad postavlja zanimljiva pitanja.:-)
Iznervirale su me moje dobre prijateljice i njihovi stavovi. S tim da tu nisam navela sve sto su rekle.
To samo znaci da do daljnjega s njima ne razmjenujem ni rijeci na temu korone.No i dalje su moje prijateljice koje volim.
Sad ce to neke razocarat :-), ali ja tako funkcioniram.
Al i dalje bi onaj svoj ekstremni model gore uvela :lool:
Nisam te vrijeđala ni u jednom trenutku.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
"Hajde, za promjenu, prokomentiraj(te) ovo pismo, ono nema baš nikakvu težinu?"Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Ne bi, ha?
Ahahahaha ovo je odlično stvarno. :lol:Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Napisala si da te vrijedjam konstantno?!? Danas te nicim nisam uvrijedila, a ako mislis na ono sto sam ti neki dan napusala oko tvoje iskljucivosti,, i dalje to mislim.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Pusala sam o ekstremima na obje strane.
Inace protiv tebe nemam bas nista.
Kakvo sad pismo? Zaboli me gujica za lijecnika za kojeg nikad nisam cula i njegovo deranje u pismima.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Racunala sam sa smo vec apsolvirali da ti i ja dijelimo jedino istu zemaljsku kuglu. Sve drugo je u bestezinskom stanju.
Može te boljeti g..... za tamo nekog liječnika za kojeg nikad nisi čula... Ali - tu onda staje sva priča - ako ti je to argument. Tamo neki liječnik koji se dere:roll:(imenom i prezimenom - dr. med. Ivan Ganjto, spec. anesteziologije, reanimacije i intenzivnog liječenja, subspecijalist intenzivne medicine i još jedan u nizu koji se nije priklonio službenoj "struji"). Kad sam vas pitala zar njegove riječi nemaju baš nikakvu težinu, dobijem ovakve odgovore. Ili o plesu na mjesečini i trepetljikama. Ili - ignore. Ili - hear, hear :roll:...Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Osobno smatram kako je došlo vrijeme da se ljudi konačno međusobno počnu - slušati.
Ja sam "čula" gotovo sve što je, primjerice, Jadranka napisala, ali od tebe imam samo šumove u glavi. A nije da ste dva svijeta.
Mislim da od toga treba poći. Ni Jadranku ne bih čula da je komunicirala na tvoj način, ili nekoga drugoga.
A to se STALNO radi. Na obje strane. Na to sam, Riri, mislila, na te krajnosti. Na ismijavanje i ostalo.
I ne znam mogu li te, Jadranka, zamoliti da prokomentiraš Faucijevu izjavu (jučer sam stavila link). Ako ti se ne da, nema problema.
Ja stvarno smatram da je pacijent, teži. A zna se koju on ulogu ima danas.
Meni je teško shvatiti da je ikome prihvatljivo to što je on rekao.
A sigurno, Sirius, nije rekao da se osobe koje žele, primjerice, raditi u Zaraznoj, moraju cijepiti protiv gripe. S čime se i ja, ne bi vjerovala, slažem:-).
Jos jednom: Dr. Ganjto mi je posve nepoznat i ne pada mi na pamet traziti tko je, gdje radi, sto zeli reci, a i kome. Nisam uopce u njegovom sustavu medicinske zastite, ako ti je tako lakse. Uz to, s obzirom da bas ti stavljas link, ulazim u pricu s predrasudom (vjerojatno opravdanom) da je rijec o jos jednoj nebulozi i da jedinu tezinu mogu osjecati u prstima i tipkovnici dok pisem ovaj post. Ali ni to ne osjecam.
Zao mi je sto me ne cujes, ali ponovit cu: muka mi je od tvojeg nabacivanja nesuvislih linkova, neprekidnog pisanja nepostojecih pitanja i propitkivanja stavova relevantnih izvora informacija vezanih uz ovu pandemiju. Zlo mi je, jer nazalost uvijek postoji sansa da ce natrcati netko tko mozda stvarno ne zna ili je stvarno neisguran, procitati neku od gluparija ili suludih ideja i donijeti odluku koja nije trebala biti takva.
Naravno da cujes Jadranku, kad te Jadranka tapsa po ledjima i, skupa s Lili i jos nekima, tolerira gluparije jer, eto, ljudi imaju pravo na razlicita misljenja. Imaju, sto jest jest, ali ono moze biti neprimjereno, a i zabranjeno.
Ne vidim bas da imas sumove od onog sto govorim jer mi uredno odgovaras na svaku recenicu. Ali ok, ako sumi, nadam se da ce toliko zasumjeti da ces od muke nestati.
Ne znam na kojem jeziku bih ti jos napisala da mislim da nas dobro zajebavas i da mi je zao da ti je to dozvoljeno.
Sto se Faucija tice, jedini pacijent ovdje si ti, a mi smo idioti sto ti se vise uopce obracamo.
Ništa mene Jadranka ne tapša.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Ti si i sad napisala uvredu, znaš to? Ali ček, ček, što ti ono piše ispod nicka? :-)
A ako se smatraš idiotom što mi se uopće još obraćaš, stavi me listu ignoriranih i problem riješen, barem za tebe.
Iako uime cijelog foruma misliš da je bolje da me ovdje nema:roll:. Čak si i Lili jučer pokušala imputirati da je nerviram.
Ti vrijedjas Faucija, a ja tebe. Draze su mi ove jasne uvrede od "propitkivanja" u celofanu, sta's.
Kad sam zbog Kajse dobila opomenu, koja se također izrugivala jednoj javnoj osobi (ili je vrijeđala), upravo ste mi vi ovdje na forumu objasnili da je to ok jer je - riječ o javnoj osobi. Mogu ti citirati ako želiš.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
A ti si uvrijedila mene, ne u celofanu, što je i meni osobno puuuno draže u RL, ali je, koliko znam, vrijeđanje na osobnoj razini ovdje strogo zabranjeno. Za neke.:raspa:
Kad navedes izvor informacije mozda cemo te uzeti za ozbiljno. Dr.je dao izjavu za neke novine? Objavio na svom privatnom FB profilu? To je privatna prepiska koja je ukrandena i iscurila u medije?Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Meni se sve cini da je netko uzeo jadnog doktora kao lik i plasirao opet neku od laznih vijesti na netu.
Mozda sam u krivu. Mozda dr.svarno tako trenutno misli . Mozda je nakon godinu i pol na intenzivnoj pod okolnostima za koje ga nitko nije pripremao pukao od kronicnicnog stresa kao i mnogi zdravstveni radnici, pa je ljut na sve i svakoga. Sve je moguce.
Ali kad navedes izvor informacije mozda cemo izjavu uzeti za ozbiljno.
Zanimljivo, na temelju nadanja namećete svima obavezno "dobrovoljno" cijepljenje. Pa onda neka netko preuzme i odgovornost za nuspojave kad već imate obraza nametati cjepivo koje nije dovoljno istraženo.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Ne bi vjerovala, mi koji “namećemo cjepivo” apsolutno nismo kompetentni preuzimati odgovornost ni za što. Jer nismo liječnici ni članovi stožera ni znanstvenih savjeta, međutim, vjerujemo stručnjacima i njihovoj viziji kako doći nazad u staro normalno. I imamo i zdravu logiku.
Ne bi mi nikad palo na pamet da doktor ne postoji - pretpostavljam ipak da se to lako provjeri.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ali, recimo da ipak postoji, i da je sve ovo rekao. U tom slučaju svakako smatram da bi odgovorno tijelo trebalo provjeriti njegove navode, ispitati kartone pacijenata na koje se referira, i objaviti javno je li ili nije to što je rekao istinito, odnosno u kojoj mjeri je istinito. S tim da, ako iznosi neistine, smatram da bi ga trebalo sankcionirati.
Ovo je vjerojatno taj doktor: https://www.icv.hr/2019/01/dr-ivan-g...e-do-terapije/
Ako nekim slučajem nije dao izjavu, pretpostavljam da će je dovoljno brzo demantirati.
Jednostavnim googlanjem mi je bilo jasno da doktor postoji. To nije upitno.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Upitno je kome je i gdje on dao izjavu koja kruzi okolo.
I da li je uopce dao.
Mislim vec smo imali zvizdacicu sa Rebra koja je davala izjavu.
Pa su me poznanici vukli za rukav i govorili : " znaci necijepljeni ne smiju vise na posao dolaziti".
Uopce me ne bi cudilo da sad bombasticne vijesti krenu sa imenom i prezimenom. Bez da su te osobe tako nesto izjavile.
Pa evo, nakon brzinskog guglanja, izvor je Facebook. Netko je objavio da doktor s tim nije htio u javnost i da je to sadržaj maila koji je dobiven od "određenih izvora" koji potvrđuju da je istinit.
A čega je to vama dosta?? Pa vama se ništa ne uskraćuje, makar širili kovid po cijele dane naokolo. I nama je isto dosta. Ko da smo mutavi, gdje god se okreneš samo CIJEPI SE. E pa baš neću!!! Imam svako pravo sumnjati u cjepivo koje se još uvijek ispituje. I više vjerovati svom prirodnom imunitetu. Pa i pod cijenu da ću zažaliti.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Ako to nije njegovo mišljenje, vjerujem da će ga povući - i da će se ograditi kad ga se upita o tome.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Ako je to ipak njegovo mišljenje, koje nije iznio javno - već je netko protiv njegove volje plasirao njegov privatni mail u javnost - e pa onda je to malo kompleksnija situacija. Smatram da ga ipak treba kontaktirati, provjeriti njegove navode, ali u tom slučaju za njega ne bi trebalo biti sankcija.
Kako mislis da se ljudima nosta ne uskracuje ako se viris nekontrolirano siri ?Citiraj:
elleanora prvotno napisa
Jesam li ja nesto propustila?
Ili sam to sanjala da su bolnice Split i Dubrovnik presle na hladni pogon, a i ostale ce vrlo skoro.
Rekla bih itekako da se uskracuje jer nema resursa.
Sto se putovanja , svadbi i nocnih klubova tice, samo cu okrenuti ocima. To i tako ne prakticiram pa me zaboli briga .
S naglaskom na - možda. Je li tako?Citiraj:
sirius prvotno napisa
Pa vjerujem da hoce. I da cemo uskoro imati neku sluzbenu izjavu. Ali mozda covjek i ne zna da je to izjavio jer intubira dan i noc ekipu na jedinici intenzivnog lijecenja. Mozda je bio slabo na FB od kad je dao izjavu.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Slažem se sa svime. Evo, ja čekam demanti.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Hoces li ti preuzeti odgovornost ako nekog zarazis i taj ima posljedice?Citiraj:
elleanora prvotno napisa
S naglaskom da neprestano plasiras navodne izjave i istine iz nepouzdanih izvora.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
I hoce li necijepljeni koji pune bolnice preuzeti odgovornost za odgodjene zahvate i posljedice?
Evo ja strepim svaki dan hoce li mi djetetu odgoditi operaciju.
Stvarno treba imati obraza.
Sirius, tebi je jasno da jedno ne isključuje drugo? Da on doista dan i noć intubira ekipu, ali i da je doista na svoje oči vidio mnogo ljudi s težim nuspojavama cjepiva? Možda griješim, ali ja mislim da je to nekako najbliže istini,Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ako je to pak tako, onda bi policija trebala pronaći onoga tko je objavio tu u tom slučaju lažnu izjavu i sankcionirati ga. S tim da policija kad hoće, može veoma brzo pronaći objavitelja izjava na facebook-u. A ovo je situacija u kojoj bi svakako trebala brzo reagirati.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Zar ne bi onda bila njegova odgovornost prema građanima da s tim izađe javno?Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Neće, vjerojatno, jer ne mora. Nije ju preuzeo ni nijedan cijepljeni koji je nekoga zarazio. A zarazio je sigurno.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Možda, Riri, ne znam. Znaš da nije prvi koji je nešto slično izjavio?Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
S tom razlikom sto su cijepljeni ipak napravili sve sto su mogli da to minimiziraju.Citiraj:
Freyja prvotno napisa