Korona virus, panika ili?

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Beti, ajd pliz ti koja ne bi pokazivala covid potvrde i koju rastužuje dijeljenje, ne ispituj kad će to završiti.

---

A da....slazem se.

Jedna je stvar ne pokazivati kovid potvrdu, a druga je ne imati ju.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Jedna je stvar ne pokazivati kovid potvrdu, a druga je ne imati ju.

---

Jedna stvar je pokazati putovnicu na granici, potpuno druga ne imati ju.

Ja bih opet zabranila svadbe i noćne klubove, kafiće, jer mislim da su tu najviše ljudi ipak druži.
Jedna svadba kod nas od 200 ljudi nakon 50 zaraženih. Ljudi dolaze bez potvrda jer "nećemo vas zapisati da ste tu, ako dođe kontrola sigurno neće brojati svih vas 200, ili tad idite u wc/na pušenje i sl"

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Zašto sam otvorila link da današnje stanje u mojoj županiji!?
Brojke su grozne.
A ja sjedim u kafiću na terasi uz more na suncu koje peče kroz crne traperice. More kao ulje mirno, nebo savršeno plavo.
Sve je na izgled dobro.
A nije. Više od 40% pozitivnih na testiranjima. Hrvatska je druga najgora u EU.
Kad će to usporiti? Možda bi zatvaranje kafića pomoglo?
Može se bez kafića, ako bi to donijelo manje zaraženih i manje straha.

---

Beti , ovo je ko skolska zadaca u osnovnoj na temu " moje misli na jesenji dan" :idea:
Ali to je ok. Skroz odgovara podforumu. :-)

https://www.gavi.org/vaccineswork/will-mrna-vaccine-alter-my-dna

https://theconversation.com/can-the-pfizer-or-moderna-mrna-vaccines-affect-my-genetic-code-162590

https://www.uwa.edu.au/news/article/2021/june/can-mrna-vaccines-affect-my-genetic-code

https://www.chop.edu/centers-program...-a-persons-dna

https://www.reuters.com/article/fact...-idUSL1N2M61HW


https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Jedna stvar je pokazati putovnicu na granici, potpuno druga ne imati ju.

---

Što će poštenu čoviku putnica moj doture? :matan:

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Beti , ovo je ko skolska zadaca u osnovnoj na temu " moje misli na jesenji dan" :idea:
Ali to je ok. Skroz odgovara podforumu. :-)

---

Ma ja sam tako djetinjasta, unatoč visokim godinama :)

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Jedna stvar je pokazati putovnicu na granici, potpuno druga ne imati ju.

---

Pa čuj, unutar EU se u principu putovnica ni osobna ne pokazuju na granici - samo se pretpostavlja da nisi doputovao bez njih u ijednu zemlju koja zahtjeva imanje osobne/putovnice.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Jedna stvar je pokazati putovnicu na granici, potpuno druga ne imati ju.

---

Kako ja granicu prelazim (prelazila sam) vrlo često, znam da mi u oko 80% slučajeva nije trebalo pokazati nikakav dokument. Od kad su covid putovnice, pokazala sam ju samo jednom, iako me nije pitao ni tada, samo je odmahnuo rukom neka spremim. A bila sam i prošli tjedan u Italiji.

Na svim hrvatskim granicama je potrebno pokazati osobnu/putovnicu jer Hrvatska nije dio Schengena, a s ostalim državama ne-članicama EU-a nema sporazuma koji bi izuzimali od obveze kontrole dokumenata
inače, ako se na graničnom prijelazu nađete bez osobnog dokumenta, možete dobiti prekršajnu kaznu, odnosno radi se o kažnjivom djelu

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Pa čuj, unutar EU se u principu putovnica ni osobna ne pokazuju na granici - samo se pretpostavlja da nisi doputovao bez njih u ijednu zemlju koja zahtjeva imanje osobne/putovnice.

---

To, da. Pretpostavka da imaš sve što trebaš. Bez kontrole.
Tako bi trebalo biti u 21.stoljeću. Pa nismo neuki da se ne znamo ponašati. EU bez granica (osim HR-SLO naravno) nas je na to naučila. I sad nas vraćaju u 40e prošlog stoljeća, papir o podobnosti.
Malo pretjerujem, ali vjerujem da nisam jedina koja tako osjeća.

Opet, Hrvatska još nije dio Schengena, tako da se i na granici s Mađarskom kontroliraju putovnice/osobne. Izuzeće od kontrole osobnog dokumenta vrijedi samo za područje Schengena.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

To, da. Pretpostavka da imaš sve što trebaš. Bez kontrole.
Tako bi trebalo biti u 21.stoljeću. Pa nismo neuki da se ne znamo ponašati. EU bez granica (osim HR-SLO naravno) nas je na to naučila. I sad nas vraćaju u 40e prošlog stoljeća, papir o podobnosti.
Malo pretjerujem, ali vjerujem da nisam jedina koja tako osjeća.

---

Nismo neuki jer imamo valjani osobni dokument u novcaniku.
Obzirom da 50% populacije nema valjani covid dokument jedino bi citanje misli ili kristslna kugla pomogla u slucaju da sd dokument ne pokazuje.

i nije Hrvatska jedina članica EU koja nije dio Schengena:

https://www.schengenvisainfo.com/wp-..._countries.png

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Opet, Hrvatska još nije dio Schengena, tako da se i na granici s Mađarskom kontroliraju putovnice/osobne. Izuzeće od kontrole osobnog dokumenta vrijedi samo za područje Schengena.

---

Zar ti nikad nisi izašla ili ušla u HR a da te nitko nije pitao za dokumente? Ja jesam, ni sama ne znam koliko puta. U svakom slučaju češće nego da pita.

Beti3, samo se ti nastavi češljati, selo je blizu da sasvim izgori.
For the sake of the discussion: nije li očito da je najava kontroliranja Covid potvrda dovela do toga da se bar dio dosad necijepljenih ljudi ipak odluči na cijepljenje? (Vele da su gužve po punktovima...) Ako dobro kužim, Beti, ti si ZA cijepljenje i pretpostavljam da to znači da vjeruješ da cijepljenje može pomoći u obuzdavanju pandemije. I sad ćeš reći "da ali sloboda-principi itd" ali pogledaj s ove strane: ti ljudi koji se dosad nisu željeli cijepiti odgađali su odluku jednostavno zato kaj nitko od njih nije tražio da budu cijepljeni. Smatrali su da njima cjepivo ne treba kaj se zdravlja tiče i zato su odabrali ne cijepiti se. Sad i dalje vjeruju da im ne služi zdravlju ali poslužit će za dobiti potvrdu. Da su ziher da se potvrde ne budu pregledavale nigdje i nikad, misliš li da bi ikad odabrali cijepljenje?

Samo da pripomenem da se često naglašava kako u zemljama koje koriste covid potvrdu nije ništa bolja situacija, a s druge strane imamo svjedočanstva da nitko ne pita za covid potvrdu.

Citiraj:

---

nevena prvotno napisa

Ok neka onda ostane kvaliteta jednoumlja.

---

Kakvo jednoumlje. Oko nekih stvari postoji konsenzus, oko drugih ne postoji. Neke su stvari znanstvene cinjenice, neke nisu. Neke stvari su se mijenjale u odnosu na pocetke. Objavljivali su se radovi da covid virus moze biti detektiran na ventilacijskim otvorima, danas to nije vise tema. Ucimo cijelo vrijeme, ali neke stvari su konatantne. Jos uvijek ne znamo pouzdano koliko dugo nas koje cjepivo stiti, u kojim uvjetima cemo se svakako zaraziti, koji je to tocno limit, tko je od cijepljenih mladih kandidat za respirator i sl., al to su finese. Ne znamo sve mehanizme, znamo statistiku i sve statistike su na strani cijepljenja.

Mene zanima sto ima novog, a zapravo se stalno vrtimo ispocetka prenose li cijepljeni, jesu li oni veci rizik od necijepljenih, kao da nemamo kartu Europe i ne vidimo kako stoji istok, a kako zapad. Gledala sam i po Njemackoj, udio cijepljenih i udio oboljelih, velika zemlja, ista vlast, ista propaganda, pa je ocito da oni koji su bolje procijepljeni da po svemu bolje stoje. Unutar Njemacke je isto kao i unutar EU jasna granica - jug i istok filozofira i ima losr brojeve, dok sjever i zapad znacajno bolje stoji.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Zar ti nikad nisi izašla ili ušla u HR a da te nitko nije pitao za dokumente? Ja jesam, ni sama ne znam koliko puta. U svakom slučaju češće nego da pita.

---

to što me nitko ne pita za dokument ne znači da ja smijem biti bez dokumenta
Ne smijem, i ako me otkriju, bit ću kažnjena

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Nismo neuki jer imamo valjani osobni dokument u novcaniku.
Obzirom da 50% populacije nema valjani covid dokument jedino bi citanje misli ili kristslna kugla pomogla u slucaju da sd dokument ne pokazuje.

---

Otprilike je 2 500 000 Hrvata sa kovid potvrdom, što cijepljenih, što preboljelih. A ima nas 3 880 000. I kad se od tog broja oduzmu djeca kojima kojima potvrda ne treba, te oni koji imaju papire da se ne smiju cijepiti, ispada puno više od 50% onih koji imaju papir u novčaniku

Cijelo vrijeme pokušavam objasniti da me smeta kontrola. Treba imati kovid putovnicu, to je neosporno. No, zašto bih ju ja morala pokazati npr.poštarici. Kakva prava ima svaki random službenik da ulazi u detalje mog zdravstvenog stanja?

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Kakvo jednoumlje. Oko nekih stvari postoji konsenzus, oko drugih ne postoji. Neke su stvari znanstvene cinjenice, neke nisu. Neke stvari su se mijenjale u odnosu na pocetke. Objavljivali su se radovi da covid virus moze biti detektiran na ventilacijskim otvorima, danas to nije vise tema. Ucimo cijelo vrijeme, ali neke stvari su konatantne. Jos uvijek ne znamo pouzdano koliko dugo nas koje cjepivo stiti, u kojim uvjetima cemo se svakako zaraziti, koji je to tocno limit, tko je od cijepljenih mladih kandidat za respirator i sl., al to su finese. Ne znamo sve mehanizme, znamo statistiku i sve statistike su na strani cijepljenja.

Mene zanima sto ima novog, a zapravo se stalno vrtimo ispocetka prenose li cijepljeni, jesu li oni veci rizik od necijepljenih, kao da nemamo kartu Europe i ne vidimo kako stoji istok, a kako zapad. Gledala sam i po Njemackoj, udio cijepljenih i udio oboljelih, velika zemlja, ista vlast, ista propaganda, pa je ocito da oni koji su bolje procijepljeni da po svemu bolje stoje. Unutar Njemacke je isto kao i unutar EU jasna granica - jug i istok filozofira i ima losr brojeve, dok sjever i zapad znacajno bolje stoji.

---

Njemacka se bi ne bi ( i do sad nije) dozvovolila ovakvo stanje u njihovom zdravstvenim sustsvu. Njihovo zdravstveno osoblje i njihovi sindikati to ne dozvoljavaju. Da ljudi rade ispod standarda, da usluge nisu dostupne , da pada kvaliteta i da su im ljudi slomljeni od kronicne preoptetecenosti. Oni to ne dozvoljavaju. I to se svakako vidi na njihovim statistikama broja hospitaliziranih i umrlih.

propis bez kontrole ne znači ništa
sve što je propisano mora se i kontrolirati
inače, nema smisla propisivati

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Pa čuj, unutar EU se u principu putovnica ni osobna ne pokazuju na granici - samo se pretpostavlja da nisi doputovao bez njih u ijednu zemlju koja zahtjeva imanje osobne/putovnice.

---

Ja se cudim da se u eu trebaju pokazivati diplome i drugi dokumenti, stvarno ne znam cemu sve to.

Ja bih da moja kcer fino upise gimnaziju i faks bez pokazivanja ocjena i diploma, na povjerenje. Mislim....imat ce ona petice. Al zasto moramo to i pokazivat :(? Bas me to na ovaj tmuran jesenjindan dodatno deprimira :)

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Cijelo vrijeme pokušavam objasniti da me smeta kontrola. Treba imati kovid putovnicu, to je neosporno. No, zašto bih ju ja morala pokazati npr.poštarici. Kakva prava ima svaki random službenik da ulazi u detalje mog zdravstvenog stanja?

---

No, to znači da bi ti manje smetalo da ti Covid potvrdu pregledavaju policajci? Mislim da ih nema dovoljno.

P.S. U uvjetima pandemije zarazne bolesti ne vidim nikakvo strašno narušavanje privatnosti ako neka random osoba ima uvid u činjenicu jesam li cijepljena ili sam preboljela koronu. Detalji o zdravlju su ipak nekaj drugo.

Ili ne ideš na mjesta koja zahtijevaju kovid potvrdu ;-).

Pa Beti i veli da više ne bu išla u poštu, jer "poštarica"..

Koji je blazenka divjak anakronizam i sramota za sve fakseve koji su sad isli cackat po krivotvorenim diplomama, a ljudi vec rade svoj posao i znaju ga radit, sto je sad bitno ima li profa diplomu il ne, a uspjesan je vec 20 godina odgojio generacije.... npr.

Nemojte me krivo shvatit, nisam ja protiv ZNANJA, al jesam protov izdavanja i pokazivanja diploma!

Normalno da se mora pokazati brda papira, na raznim mjestima. Ali, nemoj izokretati. Pokazuje se na mjerodavnim mjestima. A ne svuda i svakome.

I divan je jesenji dan, bistar, plav i sunčan.

Citiraj:

---

lola_34 prvotno napisa

Ili ne ideš na mjesta koja zahtijevaju kovid potvrdu ;-).

---

I to što kažeš :)

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Cijelo vrijeme pokušavam objasniti da me smeta kontrola. Treba imati kovid putovnicu, to je neosporno. No, zašto bih ju ja morala pokazati npr.poštarici. Kakva prava ima svaki random službenik da ulazi u detalje mog zdravstvenog stanja?

---

Razumijem, kontrola nije ugodna. Našli smo se u situaciji da se nas kontrolira, i da često i mi moramo biti ti koji kontroliraju, evo ja sam sinoć bila ta koja skenira. Nisam fan toga, da jesam, išla bih u policajce, a ne u psihologe. Maloprije na ulazu na jedan javni događaj, dolazimo nas 4, nas tri možemo ući, četvrta ne može jer nema tu potvrdu. Osjećaj je neugodan, slažem se.
Ali se podsjetim zbog čega je to uopće uvedeno. To cijepljenje "na volju" išlo je do neke točke, ta točka nam nije bila dovoljna, i ovo je sad sljedeći korak. Objašnjavanje, uvjeravanje..
Država u nekom trenutku mora biti roditelj, koji će preći sa objašnjavanja, moljenja i motiviranja djeteta da nauči i ispravi povijest, na roditelja koji će čvrsto reći "čuj osjećaj se kako se osjećaš, ali dok ne ispraviš povijest nema kompa"

tangerina, sve stoji, napisala sam nešto slično na prethodnoj stranici, doduše ne iz pozicije psihologa... očito je da se sada povećava broj cijepljenih zbog najave da će se potvrde kontrolirati. Bolje da nisam pisala, žao mi je svake uludo potrošene misli i riječi.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Razumijem, kontrola nije ugodna. Našli smo se u situaciji da se nas kontrolira, i da često i mi moramo biti ti koji kontroliraju, evo ja sam sinoć bila ta koja skenira. Nisam fan toga, da jesam, išla bih u policajce, a ne u psihologe. Maloprije na ulazu na jedan javni događaj, dolazimo nas 4, nas tri možemo ući, četvrta ne može jer nema tu potvrdu. Osjećaj je neugodan, slažem se.
Ali se podsjetim zbog čega je to uopće uvedeno. To cijepljenje "na volju" išlo je do neke točke, ta točka nam nije bila dovoljna, i ovo je sad sljedeći korak. Objašnjavanje, uvjeravanje..
Država u nekom trenutku mora biti roditelj, koji će preći sa objašnjavanja, moljenja i motiviranja djeteta da nauči i ispravi povijest, na roditelja koji će čvrsto reći "čuj osjećaj se kako se osjećaš, ali dok ne ispraviš povijest nema kompa"

---

X!
meni često na pamet padnu usporedbe s djecom

Usporedba s djecom je od samog početka. Barem s našim stožerom. Oni nisu bili dosljedni i zato nam je kako je. Od samog početka, postojale su u svemu iznimke. Mislim da je prva bila ona procesija na Hvaru

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Valjda ili je ili nije dobar znanstvenik. Sumnjam da unutar znanosti moze biti negdje izmedju.

---

Kvotam ovo samo da se nadovežem na Domazeta-Lošu.
Reakcija znanstvenika na Twitteru:

https://twitter.com/BaboliDaboli/sta...MQMff1Jug&s=19

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Razumijem, kontrola nije ugodna. Našli smo se u situaciji da se nas kontrolira, i da često i mi moramo biti ti koji kontroliraju, evo ja sam sinoć bila ta koja skenira. Nisam fan toga, da jesam, išla bih u policajce, a ne u psihologe. Maloprije na ulazu na jedan javni događaj, dolazimo nas 4, nas tri možemo ući, četvrta ne može jer nema tu potvrdu. Osjećaj je neugodan, slažem se.
Ali se podsjetim zbog čega je to uopće uvedeno. To cijepljenje "na volju" išlo je do neke točke, ta točka nam nije bila dovoljna, i ovo je sad sljedeći korak. Objašnjavanje, uvjeravanje..
Država u nekom trenutku mora biti roditelj, koji će preći sa objašnjavanja, moljenja i motiviranja djeteta da nauči i ispravi povijest, na roditelja koji će čvrsto reći "čuj osjećaj se kako se osjećaš, ali dok ne ispraviš povijest nema kompa"

---

Da, ono sto je meni zao jest da smo dosli do te tocke kad nam je potrebna kontrola. Da nas nisu natjerali razum i logika da nam tocka ne bude tako nisko.

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Kvotam ovo samo da se nadovežem na Domazeta-Lošu.
Reakcija znanstvenika na Twitteru:

https://twitter.com/BaboliDaboli/sta...MQMff1Jug&s=19

---

Al on ne raspravlja ni najmanje s tvrdnjom Domazeta-Loše. On raspravlja s time od čega je veći rizik. To što je od nečega veći rizik, ne znači samo po sebi da ne postoji rizik ni od ovog drugog ni da je Domazet-Lošo nešto loše rekao. Možda i je... al BaboliDaboli mu na to ne odgovara.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Normalno da se mora pokazati brda papira, na raznim mjestima. Ali, nemoj izokretati. Pokazuje se na mjerodavnim mjestima. A ne svuda i svakome.

I divan je jesenji dan, bistar, plav i sunčan.

---

Nista ne izokrecem. Sto je mjerodavnije od drzave? Da, drzava sad mora bit ostar roditelj. Usli smo svi u odredjeni socijalni ugovor.

A da ide samo na razum, a ne znam... nema to sanse. Uvijek se sjetim wc-a koji nisu mogli bit cisti na razum, pojaseva i sto toga.