yours in free thought (ireligiozni topic) - 2. dio

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a nije jednostavno jer je tu uključeno puno toga - odgoj, tradicija...
ljudima koji vjeruju u boga, treba misa, treba pop, trebaju sakramenti.

---

ako išta razumijem, razumijem taj dio. razumijem koliko nekome treba snage da raskrsti s onim što mu se unutar njegove vjere/religije/crkve ne sviđa (ne odnosi se samo na katolike). razumijem i nevjernike koji šalju djecu na kat. vjeronauk. razumijem situaciju (što bi netko rek'o :mrgreen:), ali onda treba to priznati i reći.

Citiraj:

---

problema u koji su bila uključena i njihova djeca.

---

da, dok god se ne radi o njiima i njihovoj djeci - ima li tu solidarnosti? smije li je uopće biti, kao što je kory primijetila?

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Tko bi im trebao pokazati da su u krivu kad govore u vaše ime (ako jesu u krivu), ako ne vi?

Ako ne možete, ja to razumijem, ljudski, nije jednostavno, cvijeta je rekla - treba vam misa, sakramenti, sve je to jasno, ali ne znam zašto se onda ljutite ako kažemo da šutite, kad de facto šutite, i sami priznajete da šutite jer drugačije ne možete?

---

da, to i mene zbunjuje.

Citiraj:

---

točno se zna tko postavlja pravila i tko ih ne poštuje izlazi

---

ova rečenica mi govori da ako si član i nemaš neke mogućnosti da odlučuješ svojom glavom, osim da odlučiš da izađeš iz crkve, tj. da više nisi njen član. sad će neki od vas reći, ali crkva nije samo kler, to su svi vjernici. ali tko onda postavlja ta pravila? svi? tj. kako da onda shvatim magrižinu rečenicu?

ovo nije nikakav pokušaj kompromitiranja, čak ni prepucavanja (ono u stilu drugih topica), ovo je stvarno želja za razumijevanjem - da ne bih bila nefer i eto očekivala nemoguće, voljela bih objašnjenje, iako sam sama rekla da ga ne bismo trebale tražiti, jer ko što vidim, opet će se netko uvrijediti, što god da napišem(o).

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

ah, evo jedan klasični http://yourlogicalfallacyis.com/ad-hominem
srećeš me samo na forumu, kako bi mogao onda znat išta o tome gdje sam izvan foruma?

---

Nema uz mojoj logici nikakvog fallacy-a niti će ga ikada biti. Jer cilj mog posta na koji se pozivaš nije diskreditiranje tebe kao osobe kako bih tvoje argumente umanjio, već je cilj ukazati tebi da je besmisleno što prigovaraš što vjernici ne prosvjeduju protiv zatašavanja pedofilije.

Naime, nitko ne prosvjeduje protiv pedofilije niti protiv zataškavanja pedofilije, jer je svima jasno da se radi o kaznenim djelima i tu se nema što prosvjedovati. To je kao da tebi netko prigovori što ne prosvjeduješ jer je neka majka šutjela o tome što njezin muž seksualno zlostavlja njezino dijete. To se događa, kazneno djelo je i nema potrebe prosvjedovati, već to treba procesuirati.

Ne moram te poznavati da bih mogao napisati da ne prosvjeduješ protiv pedofilije, jer s obzirom da takvih prosvjeda nema (jer su besmisleni), mogu 100% znati da ne prosvjeduješ protiv pedofilije. OK? A logical fallacy prodavaj nekom drugom
:)

Treba procesuirati, ali je malo teze kad te stiti diplomatski imunitet.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Ako ne možete, ja to razumijem, ljudski, nije jednostavno, cvijeta je rekla - treba vam misa, sakramenti, sve je to jasno, ali ne znam zašto se onda ljutite ako kažemo da šutite, kad de facto šutite, i sami priznajete da šutite jer drugačije ne možete?

---

To nije toćno da šutimo jer drugačije ne možemo i nije točno da šutimo. Brojni vjernici protestiraju protiv onoga što smatraju pogrešnim u Crkvi.
ali ne na nain koji je ovdje nekima jedini kredibilan - mahanjem golim sisama i nošenjem transparenata.
(npr. pisao sam "prosvjedno" pismo uredniku Glasa Koncila i Hrvatskom katoličkom liječničkom društvu. Ne namjeravam ovdje iznositi zašto i kakav je bio ishod. I znam da brojni drugi vjernici na razne načine iznose neslaganje s raznim stvarima vezanima uz Crkvu)
S obzirom da znamo kako prosvjedujemo, s pravom se ljutimo što netko tko o tome ništa ne zna, piše da vjernici šute.
Eto, vrlo jednostavno. :)

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Treba procesuirati, ali je malo teze kad te stiti diplomatski imunitet.

---

da, i? tko treba prosvjedovati protiv diplomatskog imuniteta?


Možda bi se pravnici trebali pozabaviti diplomatskim imunitetom, a ne "vjernici"? Nisu li oni ti koji su dozvolili zakone koji idu u prilog "jakima" a na štetu "slabima"? Gdje je u vašem aktivizmu prozivanje pravnika? Prozivanje sudaca koji ne bi voljeli dati svoje imovinske kartice na uvid javnosti? Prozivanje povjerenstava koja donose zakone u korist banaka a ne građana? Povjerenstava koja pišu zakone koji daju diplomatski imunitet? (ili se ni tu ništa ne može jer tako mora biti?)
treba li uopće

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

To nije toćno da šutimo jer drugačije ne možemo i nije točno da šutimo. Brojni vjernici protestiraju protiv onoga što smatraju pogrešnim u Crkvi.

---

Ja sam tako shvatila post od magriz, s kojim se leonisa složila, čini mi se.

onda ste sve tri u krivu

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ova rečenica mi govori da ako si član i nemaš neke mogućnosti da odlučuješ svojom glavom, osim da odlučiš da izađeš iz crkve, tj. da više nisi njen član. sad će neki od vas reći, ali crkva nije samo kler, to su svi vjernici. ali tko onda postavlja ta pravila? svi? tj. kako da onda shvatim magrižinu rečenicu?

---

a što npr kad ja kupim gap majicu, a znam da ju rade djeca-robovi?

kaj, stvarno?

(ja sam bio uvjeren da je Gant tako skup jer je rađen u SAD-u ???)

Krivo si shvatila. Protest je i otic s mise ili iz ispovjedaonice. Promjeniti zupu. "Dignut glas" je i napisat pismo. Pisati blog. Pricati. Komentirati. Reci svoj stav, makar i na nekom forumu. Razgovarati sa zupnikom. Itd. Ali to nije organizirani prosvjed vjernika kojim zele srusiti poredak unutar crkve. Il sta vec.

Krumpiric, mislim, stvarno, taj post je za ozbiljno?

sorry zbog prethodnog posta. nešto sam krivo pročitao,....

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

emso opet izvrces, rekla sam sebi da se necu vise javljati nakon sladje jer se necemo izgleda nikad sloziti. jer sam daleko od slaganja s njom da danas svi vjernici znaju sve grijehe crkve. vecina ih ne zna. o tome se ne slusa na misli niti vjeronauku, vecina toga se cuje, ovako, od neistomisljenika. i ja sam za neke stvari prvi put cula na ovom topicu, a ne smatram se da sam noj koji drzi glavu u pijesku. a surfam netom. velika vecina ljudi jos uvijek to danas ne radi, ma koliko to nama iz sedamdeset i neke, bilo cudno.

---

popularno receno, moje je misljenje da vecina vjernika zna za svecenike pedofile, zabranu kondoma, stajaliste o homoseksualnosti, bankovne racune, itakodalje, ali to ih ne zanima, bilo da ne zive po crkvenom nauku ali drze se katolicima, bilo da to ignoriraju kao da se dogadja na drugom planetu, bilo da se slazu sa svime. dosta je tu nijansi. mozda 78-godisnja barica iz velikog trgovisca to ne zna, ali nema puno takvih. Mislim, ne pricamo o visokoj teologiji, pricamo o temama iz novina.

moje misljenje je da vecina zna za stajaliste o homoseksualnosti, kontracepciji, MPO, AB i razumije zasto je stajaliste takvo kakvo je. i prihvaca ga. kao crkveno ucenje. zna za neki skandal koji je procitao u novinama, ne zna za seksizam, vecina pojma nema sta su vatikansi ugovori, a jos manje o cemu su, ne misli da je pedofilija toliko ucestala, ali ni ne misle da je seksualno zlostavljanje djece toliko ucestalo niti u obiteljima, a i dalje je 80% njih unutar obitelji, ali se o tome suti, mozda zna za financijske skandale (evo da nisam neki dan procitala kopajuci po netu ne bi znala da crkva ima velikih problema s korupcijom i da su im bolnice pred bankrotom), no isto tako misli da crkva ima pravo na svoj stav i pokusaj "guranja" svog stava u zakonodavstvo, a da je to problem drzave sto dopusta. osobno mislim da je to najveci problem. vecina ljudi ne zna koliko je nasilje uopce prisutno, zato i imamo akcije osvjescivanja.
i roda se zalaze za dojenje i neodvajanje u rodilistima iako to ne odgovara svim rodiljama. bas kao i svaka druga udruga.
i ono protiv cega sam ja je dopustanje drzave da se usvoje stavovi koji nisu stavovi svih njihovih gradjana (jer meni su jasni stavovi crkve i jasno mi je zasto su takvi). i to sto se zaokruzi na popisu stanovnistva rubriku katolik ne znaci da se glasa za crkvu i apsurno mi je to nametati kao odgovornost vjernika za stanje u drzavi. prije je to do neceg drugog sto se zaokruzuje.
a zasto drzava dopusta da crkva preuzme vodjenje politike problem je drzave. i kad je bilo pitanje ZO ili MPO uopce nisam bila protiv crkve vec protiv ove drzave koja dopusta da se crkva uvuce toliko da ju se pita za misljenje vezano uz sekularnost drzave. (ok, bila sam protiv odredjenih nacina na koje je to ucinjeno) crkva ima svo legitimno pravo reci i traziti (i pri tome mislim da postoji granica u nacinu i da se tu prelazila granica o kojoj sam pisala prije), drzava je ta koja dopusta da to ode do tih razmjera da se zakoni kroje na stetu njegovih drzavljana.
tako da su moje emocije vecinom usmjerene prema drzavi.
al dijelom si sladjo u pravu. mnogi o tome ne razmisljaju jer ih se to direktno ne tice. uopce nemaju taj klik u glavi. al takvi su ljudi, na zalost, na svim poljima.

emsa, polovicno si mi odgovorila jer moje pitanje je bilo kako je moguca nagodba, jer ako nagodbe ima, onda ima i "slucaja".
to sto se zrtve povuku u optuzbi, povlace se i kad je pitanje zlostavljanja unutar obitelji.

kad sam rekla da bi aktivizam usmjerila u smjeru procesuiranja pocinitelja i pomagaca onda sam mislila na sva djela, konkretno smo pricali o pedofiliji, jer zasto bi samo usmjerila prema crkvi kad jos uvijek najveci broj se dogadja unutar obitelji. a dogadja se dobar dio i u skoli. u skolu mi dijete mora ici. pa ako ga zelim zastititi, kao i svu drugu djecu, zasto ga ne stititi od pedofilije tocka, nego samo od pedofilije u crkvi. uopce ne zelim raditi razliku i davat manju paznju nekom pedofilu jer je ili nije svecenik, lijecnik, profesor, moj susjed. a niti ne zelim da se ovaj post protumaci kako se pedofilija dogadja i drugdje pa je to opravdanje zasto se dogadja i unutar crkvenih redova, jer nije. ni blizu.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

a zasto drzava dopusta da crkva preuzme vodjenje politike problem je drzave. i kad je bilo pitanje ZO ili MPO uopce nisam bila protiv crkve vec protiv ove drzave koja dopusta da se crkva uvuce toliko da ju se pita za misljenje vezano uz sekularnost drzave.

---

pa koliko znam crkva ludi zato što ju se u slučaju ZO nije pitalo za mišljenje. zato i ide ovaj orkestralni napad na svakoga tko je radio na izradi ZO.

Citiraj:

---

drzava je ta koja dopusta da to ode do tih razmjera da se zakoni kroje na stetu njegovih drzavljana.
tako da su moje emocije vecinom usmjerene prema drzavi.

---

u slučaju MPO je država tj. sanader konkretno dopustio jer je na taj način dobio deal sa crkvom da ga neće napadati s oltara dok on radi svoje kriminalne radnje. a sigurno je koji novčić kapnuo i za brižne "pastire", moralne vertikale ovog društva, jelte.

ova sadašnja vlada im je išla niz dlaku (nije skraćivala njihove financije, iako je država u banani) do slučaja ZO. kad je tu rekla ne, onda je krenuo raspašoj.

Citiraj:

---

emsa, polovicno si mi odgovorila jer moje pitanje je bilo kako je moguca nagodba, jer ako nagodbe ima, onda ima i "slucaja".

---

nagodba je načelna. mi se nećemo petljati u vaše poslove.

ti hoćeš reći da je odgovornost države veća od odgovornosti crkve, ili?

Citiraj:

---

to sto se zrtve povuku u optuzbi, povlace se i kad je pitanje zlostavljanja unutar obitelji.

---

i čemu ovaj argument konkretno služi?

Citiraj:

---

kad sam rekla da bi aktivizam usmjerila u smjeru procesuiranja pocinitelja i pomagaca onda sam mislila na sva djela, konkretno smo pricali o pedofiliji, jer zasto bi samo usmjerila prema crkvi kad jos uvijek najveci broj se dogadja unutar obitelji. a dogadja se dobar dio i u skoli. u skolu mi dijete mora ici. pa ako ga zelim zastititi, kao i svu drugu djecu, zasto ga ne stititi od pedofilije tocka, nego samo od pedofilije u crkvi. uopce ne zelim raditi razliku i davat manju paznju nekom pedofilu jer je ili nije svecenik, lijecnik, profesor, moj susjed. a niti ne zelim da se ovaj post protumaci kako se pedofilija dogadja i drugdje pa je to opravdanje zasto se dogadja i unutar crkvenih redova, jer nije. ni blizu.

---

ma joj, fakat cjepidlačiš. nitko nikad nije rekao SAMO od pedofilije u crkvi. niti jedno isključuje drugo. zašto se ne bi konkretno moglo prosvjedovati protiv pedofilije, a sljedeći tjedan protiv nekog recimo pedofilskog skandala u školi i sl. na kraju krajeva, takvi prosvjedi se odvijaju najčešće nakon nekakvog slučaja.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Krivo si shvatila. Protest je i otic s mise ili iz ispovjedaonice. Promjeniti zupu. "Dignut glas" je i napisat pismo. Pisati blog. Pricati. Komentirati. Reci svoj stav, makar i na nekom forumu. Razgovarati sa zupnikom. Itd. Ali to nije organizirani prosvjed vjernika kojim zele srusiti poredak unutar crkve. Il sta vec.

---

ne znam kome odgovaraš, pretpostavljam meni. jasno je meni što je sve protest.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a što npr kad ja kupim gap majicu, a znam da ju rade djeca-robovi?

---

ne kužim poveznicu niti što očekuješ da odgovorim.

idemo se vratiti na temu... link

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ne znam kome odgovaraš, pretpostavljam meni. jasno je meni što je sve protest.

---

ne, jennifer.

ne, ne mislim da je drzava vise odgovorna za seksualne skandale u crkvi, al mislim da nosi ogromnu odgovornost zbog ne procesuiranja istih, jer ako ti znas da je doslo do zataskavanja, zna i drzava. stoga, ko ovdje zataskava? drzava zataskivace?
a ako postoji nagodba, znaci da postoji i odgovornost, a ako postoji odgovornost onda bi odgovorne trebalo procesuirati. drzava, ne? a to ne cini. pa opet pitam, zasto.
nije na crkvi da procesuira i kaznjava, vec drzava.

al ovo nije topic o drzavi i grijesima drzave vec grijesima crkve i zbog toga je nezanimljivo o tome pricati.

meni je cvijetin post potpuno jasan.

Mozebit da onim cjepidlacim, al ne znam kako drugacije odgovorit na izvrtanje rijeci i napisanog.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Nema uz mojoj logici nikakvog fallacy-a niti će ga ikada biti.
...
Naime, nitko ne prosvjeduje protiv pedofilije niti protiv zataškavanja pedofilije

---

o Nepogrešivi! o Sveznajući!

budući da ovo drugo nije točno... your argument is invalid. Neću ti demantirat ostatak posta jer ćeš mi opet nekim bahatlukom odgovorit.

Citiraj:

---

ne, ne mislim da je drzava vise odgovorna za seksualne skandale u crkvi, al mislim da nosi ogromnu odgovornost zbog ne procesuiranja istih, jer ako ti znas da je doslo do zataskavanja, zna i drzava. stoga, ko ovdje zataskava? drzava zataskivace?

---

sasvim sigurno policija zna bit aljkava kad je optužen svećenik, slično kao što u slučajevima obiteljskog nasilja često priča bude okrenuta protiv žrtve, kao što se i kod silovanja često traži zašto je žrtva kriva i tako... policija zbilja pati od pristranosti i to je veliki problem koji se rješava osvještavajem i edukacijom i svačim nečim
no, to ne pokriva činjenicu da svećenstvo koje zna za zlostavljanja ima uputu prijavit to crkvenim, a ne civilnim autoritetima
i da one koji su prijavljeni civilnim autoritetima, crkva premješta u druge zemlje gdje nisu u dometu izručenja

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

i da one koji su prijavljeni civilnim autoritetima, crkva premješta u druge zemlje gdje nisu u dometu izručenja

---

ili ih jednostavno samo premjeste u drugu župu :/

ima jedno par godina da je na naš otok stigao novi svećenik. to vam je otok od možda 100 stalnih stanovnika isključivo starije životne dobi. takvi su uglavnom i ostalih par otoka gdje taj svećenik službuje. A zove se Don Pipalo...kratko i jasno. svi ga tako zovu jer je na te otoke stigao *po kazni* zbog seksualnog uznemiravanja djece u jednoj župi gdje je prije toga bio.

i ovi naši stari ga i dalje tako zovu, ali i dalje uredno idu nedjeljiom na misu jer su sretni da imaju bilokakvog župnika koji će te mise držati i koji će doći na sprovod kad netko umre. i kažu da im se više sviđa od onog prije njega koji je imao dugu kosu i slušao metal. e, taj im je bio problematičan, a Don Pipalo im je simpa starčić koji je samo bio malo nestašan pa su mu ruke bježale tamo di ne treba.:roll:

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

o Nepogrešivi! o Sveznajući!

budući da ovo drugo nije točno... your argument is invalid. Neću ti demantirat ostatak posta jer ćeš mi opet nekim bahatlukom odgovorit.

---

A kud većeg bahatluka od ovog tvog odgovora.

...autocenzura dalje...

Beti3 policajka has spoken :roll:

Leonisa, citala sam nedavno dokumente (to su tisuce i tisuce stranica u pdf formatu) na stranici bishops accountability, svjedocenja biskupa i drugih odgovornih u raznim americkim biskupijama u slucajevima koji su se vodili protiv svecenika pedofila. Ja sam procitala dva slucaja i dovoljno je da se dobije slika funkcioniranja zataskavanja, ignoriranja i umanjivanja strahota koje su se dogadjale vec 50- tih, 60- tih godina. Vjernici su pisali pisma, trazili razgovore s biskupom o odredjenom sveceniku, prijavljivali njihove propovjedi, sumnjali na pedofiliju, upozoravali na sumnjivo ponasanje a biskupija je 30 godina ignorirala sve. Kad bi se situacija pogorsala, svecenika bi poslali u drugu biskupiju, ne upozoravajuci drugog biskupa o kakvoj se osobi radi.
Zelim reci, iz nekog su razloga ti vjernici imali povjerenja u svoje biskupe vise nego u drzavu a biskupi su tako kriminalno prokockali to povjerenje da i sami zasluzuju zatvor. Kako drzava moze procesuirati ako ne zna ili nitko nije prijavio? A biskupi su znali i nisu prijavili. Tek kad su zrtve odrasle prijavile su zlostavljace i drzava je postupila kako se od nje i ocekivalo - procesuirala je. Tako da ne shvacam opcenito prozivanje drzave, jedino ako ne mislis iskljucivo na nasu drzavu i njezin pravni sustav koji inace opcenito ne funkcionira.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

ne, jennifer.

ne, ne mislim da je drzava vise odgovorna za seksualne skandale u crkvi, al mislim da nosi ogromnu odgovornost zbog ne procesuiranja istih, jer ako ti znas da je doslo do zataskavanja, zna i drzava. stoga, ko ovdje zataskava? drzava zataskivace?
a ako postoji nagodba, znaci da postoji i odgovornost, a ako postoji odgovornost onda bi odgovorne trebalo procesuirati. drzava, ne? a to ne cini. pa opet pitam, zasto.
nije na crkvi da procesuira i kaznjava, vec drzava.

al ovo nije topic o drzavi i grijesima drzave vec grijesima crkve i zbog toga je nezanimljivo o tome pricati.

meni je cvijetin post potpuno jasan.

Mozebit da onim cjepidlacim, al ne znam kako drugacije odgovorit na izvrtanje rijeci i napisanog.

---

Leo, pa sigurno si svjesna toga da inace postoje interne disciplinske mjere, neovisno o sluzbenom progonu.
Kad bih ja kao uzmimo drzavni sluzbenik zgrijesila u poslu, kazneno, bila bih podlozna i Sluzbenickom sudu i ODO-u.
Zato nije istina da je samo na drzavi da procesuira, postoje mehanizmi unutar same Crkve. Ma to je sve tako jasno, da je ovaj moj post suvisan.

Citiraj:

---

Mozebit da onim cjepidlacim, al ne znam kako drugacije odgovorit na izvrtanje rijeci i napisanog.

---

ali s tvojim objašnjenjem samo sam potvrdila ono što sam mislila da si rekla. htjela si reći, zašto ne protestirati protiv svega, a ne samo partikularno protiv nečega. skužila sam. i ne mislim tako kao ti. mislim da jedno drugo ne isključuje. :) (i opet ponavljam, načelno i teoretski razgovaramo, to ne znači da ikog tjeram da protestira, nego samo objašnjavam svoj stav, kao što si ti iznijela svoj).

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Beti3 policajka has spoken :roll:

---

x

http://www.index.hr/vijesti/clanak/i...vi/663013.aspx

evo jedan tekst za odmor od "teologa" Nine Raspudica

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

o Nepogrešivi! o Sveznajući!

---

:)

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Beti3 policajka has spoken :roll:

---

Zašto?
Zar policajci ukazuju ljudima da su nepristojni? Njihova je funkcija ipak malo drugačija.

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

http://www.index.hr/vijesti/clanak/i...vi/663013.aspx

evo jedan tekst za odmor od "teologa" Nine Raspudica

---

Taj link vodi na tekstIvana Markešića.

Usput rečeno, nije li to vrlo izravan prosvjed vjernika protiv nekih loših stvari u crkvenoj hijerarhiji (za koje prosvjede ovdje tvrdite da ne postoje)?

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

o Neću ti demantirat ostatak posta jer ćeš mi opet nekim bahatlukom odgovorit.

---

Kaj, nije ti se svidio odgovor?

Nije se ni meni svidjelo tvoje razmetanje logičkim pogreškama, koje je bilo pogrešno adresirano.

Uglavnom, tako to ide na forumima..... :)

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Zašto?
Zar policajci ukazuju ljudima da su nepristojni? Njihova je funkcija ipak malo drugačija.

---

Ma tu su sve odrasli, razumni i pristojni ljudi, nema potrebe da netko dezura.
A i osoblje se "mota" ovuda :)

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Taj link vodi na tekstIvana Markešića.

---

I treba :)

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Kaj, nije ti se svidio odgovor?

Nije se ni meni svidjelo tvoje razmetanje logičkim pogreškama, koje je bilo pogrešno adresirano.

---

pa možda bi bilo pogrešno adresirano da sam znala da to baziraš na dezinformaciji, ali misli ti ne mogu čitat
s obzirom da se prosvjeduje protiv crkvene zaštite pedofila mogla sam samo zaključit da je u pitanju ad hominem
u svakom slučaju, ne mogu se složit da su takvi prosvjedi besmisleni (tebi je i povorka ponosa bila besmislena, možda bi uz dovoljno ćakule o tome i ovo dobilo na smislu)
besmisleno je uspoređivati crkvu s pojedinačnim slučajem obiteljskog nasilja
ako ćemo pojedinačni slučaj poopćit, prosvjedi na temu obiteljskog nasilja postoje
a i da ne postoje, to što se oko nečega još nije prosvjedovalo nije argument da li nekakav prosvjed ima smisla ili ne, kao što postojanje prosvjeda na neku temu ne znači da IMA smisla prosvjedovat oko toga

Da? Stvarno to nisam znao. Kad su bili prosvjedi protiv pedofilije i crkvene zaštite iste?

Inače, meni se tekst od Markešića koji je sladjanaf linkala čini puno djelotvornijim prosvjedom od hodanja s transparentima ili trčanjem po okolo u toplesu (mada, nemam ništa protiv pogleda na toples :) ) A, ako se ne varam, Markešić je vjernik. To zaključujem zato što predaje na Filozofskom fakultetu Družbe Isusove. Onda je to jako veliki dokaz da ovdašnji navodi o šutljivim vjernicima koji ne ukazuju na pogreške u Crkvi, jednostavno nisu točni.

Nakon dugo vremena pogledao sam malo onaj famozni atheist census.
Skroz naskroz sam ponosan što u Hrvatskoj ima duplo više ateista nego u Kini. :)
jeeeeee.....

Ali kineski su ateisti puno obrazovaniji od naših i svi znaju kojeg su spola.....

U Hrvatskoj postoji samo 6 ateista starijih od 65 godina.
A gdje su svi oni komunisti? Zar nije Savez komunista Hrvatske 1989. godine brojio skoro 300.000 članova?

Dida je rekao: „Ne slažen se sa kolegama ni sa koncepcijon ove emisije! Priznajen da san ja takođe nekad mislija da je Šrafciger kurbin sin i pripadnik okupatorske vojske, al sad uviđan da san ljuto falija i da je to jedna pozitivna ličnost!“ Ja sam pitao: „Na čemu temeljite taj svoj stav?“ Dida je rekao: „Na tome da je svaki papa u ostavci čovik na svom mistu!“

RobiK :) Novosti iz Vatikana

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

U Hrvatskoj postoji samo 6 ateista starijih od 65 godina.
A gdje su svi oni komunisti? Zar nije Savez komunista Hrvatske 1989. godine brojio skoro 300.000 članova?

---

Nije, bilo je manje.
Ono što je najbolje, 96.000 članova SKH-SDP prešlo je HDZ, dok je u tadašnjem SKH-SDP ostalo oko 46.000 članova.
Izvor je članak “Succession from the League of Communists of Croatia”, Pickering i Baskin.