Printable View
Angie ovoga je i mene najviše strah... Pa ti sad hodaj s djecom po ulici i gledaj kad naiđe skupina ( a oni se uglavnom u skupinama kreću) i znaj jesu li 'normalni ljudi' ili zlostavljači raspoloženi za svoje igrice...
Kažu da ih je prošle god ušlo preko milijon u Europu , a da ih još 10 milijona čeka spremno da krene !
Da, širenje straha..moćno oružje. Netko je to perfidno smislio tako da se žene s vremenom same počnu "cenzurirati", da same sebi iz straha počnu uskraćivati slobodu u oblačenju i slobodu u kretanju, pa tako i odgajati djecu..A uskraćivanje informacija iz navodnog straha od ekstremnih desničara mi je šuplje objašnjenje..sve što se zataškava jednog dana provali u stoput većem obujmu i s većim posljedicama. A ekstremiste u svojim redovima najbolje mogu spriječiti sami imigranti, ali od njih, barem koliko sam čitala u stranom tisku, nema previše reakcija..
Nisam znala za taharrush, veceras sam prvi put procitala clanak. I zadnja vijest koju sam bila cula je da "policija nema dokaza da je organizirano". :medijskablokada: :mrgreen:
Zato mi se cinilo da se stvari mogu objasniti spontanim izljevom frustracije.
Zuska lijepo pise. Rahharush je strasan, al strasni su i komentari ispod teksta, tipa "Eto vam sad, skoro mi je o drago da se dogodilo".
Ali ni meni "progresivnoj ljevicarki" nije jasna ta sutnja.
Dijana, na sto mislis kad kazes da ti je suplja prica uskracivanje informacija zbog ekstremnih desnicara? Sto mislis da stoji iza (pokusaja) zataskavanja?
Nisam znala za taharrush, veceras sam prvi put procitala clanak. I zadnja vijest koju sam bila cula je da "policija nema dokaza da je organizirano". :medijskablokada: :mrgreen:
Zato mi se cinilo da se stvari mogu objasniti spontanim izljevom frustracije.
Zuska lijepo pise. Rahharush je strasan, al strasni su i komentari ispod teksta, tipa "Eto vam sad, skoro mi je i drago da se dogodilo".
Ali ni meni "progresivnoj ljevicarki" nije jasna ta sutnja.
Dijana, na sto mislis kad kazes da ti je suplja prica uskracivanje informacija zbog ekstremnih desnicara? Sto mislis da stoji iza (pokusaja) zataskavanja?
Köln i Hamburg su na putu da postanu na žalost drugi Pariz, u svakom smislu.. U svakom slučaju drago mi je što živimo u Bayernu.Citiraj:
angel 1 prvotno napisa
Nisam Dijana, ali na ovo nije teško odgovoriti. Šutili su o događaju upravo da se ne bi bijes javnosti sručio na sve izbjeglice, s obzirom da je teško ili nemoguće imenovati krivce. No zataškavanje nikad nije dobra strategija.Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Ma vlast skrivaju svoju pogrešku i umanjuju problem koji su sami stvorili. Čak mi se čini da to plašenje desničarima dolijeva ulje na vatru. Extremna desnica u Europi nije ništa što normalna redovna policija ne može hendlat.
Aha, bijes "obicne" javnosti koja nije ekstremna desnica? A meni javnost koja bi srocila bijes jest ekstremna desnica :mrgreen:.Citiraj:
Angie75 prvotno napisa
Vjerojatno zbog vise razloga, no zbilja se covjek pita kako nisu spremnije odreagirali.
Možda zato što nisu ekstremna desnica, nego se vode zapadnim načelima i vrijednostima punim tolerancije i liberalizma uvjereni da je to lijek za ovakve događaje.
Kad garde krenu marširati po kvartovima u kojima žive oni drugi i bijes javnosti (koji može imati različite uzroke) kanalizirati na te druge, onda je to svakako nešto što je teško hendlati. Hint: Jobbik i romska naseljaCitiraj:
pikula prvotno napisa
http://www.24sata.hr/svijet/charlie-...ource=Vecernji
Fakat degutantno..
Meni nije. To je provokacija misljenja.
Pa Charlie Habdo upravo izaziva javnost (desnije orijentiranu) koja je sklona zakljuciti kako se to moglo i očekivati i kako je većina izbjeglica takva.
Meni je karikatura odlična.
Što se novogodišnjih događaja tiče, smatram da je strašno zataškavanje od strane medija, i to lijevih. Nema opravdanja za to jer situaciju čini još gorom.
Od milijun ljudi koliko je u Njemačku ušlo prošle godine koliko ih je radilo grozote tu večer? 100, 200, 300? Takvima bi Europa trebala poslati jasnu poruku da ce svoje vrijednosti stititi. Koliko vidim, Angela Merkel je i krenula u tom smjeru- odbijanja prava na azil i lakšu deportaciju prijestupnika.
Ma neće oni izazvati nikakvu desniju javnost, izazvat će samo upravo te migrante koje navodno brane. Provokacija koja je sama sebi svrha.
Ne znam, za mene, kad netko u svrhu provokacije upotrijebi mrtvo dijete, prestaje svako daljnje razmatranje dobrih namjera autora.
Pa kako nece desniju javnost izazvati? Evo, tebe vec jesu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
A slijedom toga, ja sam isto:Citiraj:
sasa prvotno napisa
A ja misla da se ljevičari protive predrasudama..Citiraj:
sklona zakljuciti kako se to moglo i očekivati i kako je većina izbjeglica takva
-
Karikatura je sjajna, ogledalo.
Evo drugačijeg teksta o događanjima u Njemačkoj: http://www.bilten.org/?p=11041
Dobro mi je sjeo jer sam u sličnim mislima ovoga tjedna.
Jako površno pratim medije posljednjih dana, ali i u toj površnosti uspjela sam samo iz naslova (nisam imala snage čitati) saznati da su hrvatski muškarci, bijele puti, kršćani, u proteklih 7 dana ubili jednu ženu, jedno 4-godišnje dijete, jednu majku i teško ranili jednu sestru. Blago ženama u Hrvatskoj.
Evo jos jedan pogled na te događaje
http://croexpress.eu/vijest_mobile.php?vijest=6487
Ok, kuzim, sve jasno, i vjerujem.Citiraj:
angel 1 prvotno napisa
Al ne mogu odoljeti napisati da znam mnoge krscane koji gaje prezir prema sekularizmu i zapadnim vrijednostima. Da, ne napastvuju zene po cesti, ali ulaze u Vladu i donose zakone.
I opet smo na relativizmu :mrgreen:.
Salu na stranu, ostro kazniti, nema druge.
Sad bih jos malo o toj mrznji, ali ne znam vise, gubim se u ljevicarskom svjetonazoru bez djelovanja/netoleriranja netolerancije.
Citiraj:
angel 1 prvotno napisa
Slazem se s autorom.
Sto se tice porasta kriminala...mislim da je jos rano za statistiku, ali mislim da nece ostati na tome da se kriminal kod auslendera nije povecao.
Danas- balavnderi u salzburskoj skoli (14,15 god), 4 afganistanca i jedan sirijac, gnjavili curice (fizicki napadi i drpanje).
+ jos dvije prijave drpanja- afganistanci
Jucer- 2 prijave drpanja - afganistanci
Jedan lokal u austriji (ne znam gdje) je zabranio ulaz azilantima zbog ucestalih drpanja (da li jos cega - ne znam, nisam citala)
To sam saznala nakon 5 minuta citanja novina.
A vi niste isli u osnovnu skolu? Doduse, mi smo to zvali slatanje. Ne drpanje. Al znalo je biti gadno. Narocito prema nekim curama. I grupno. I bez fejsa su se nekako decki uspjevali organizirati.
I ne umanjujem dogadjaje u koelnu. Treba ih ostro sankcionirati. Al ovaj moment 'evo vam sad' mi je strasan. Kao i licemjerje desnicara koji su najednom svi feministi. Kad pocinitelji nisu bijele koze. Ne mislim na forumske desnicare :mrgreen:
teška srca priznajem da se tu slažem s DijanomCitiraj:
Dijana prvotno napisa
Meni uopce nije jasno kako ne shvacate karikaturu :?:
Nije to bilo takvo slatanje :) Ovi su uz to primjenjivali nasilje- lupali im glave u stol, zabijali ih u spintove...Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Shvaćam karikaturu, shvaćam stav, i svejedno mi je više nego ogavno za provokaciju iskoristiti mrtvo dijete
..nego se Europljane, koji svoj odnos prema izbjeglicama temelje kako na fotografiji mrtvog dječaka tako i na medijskoj prezentaciji migranata kao seksualnih manijaka, suočava s njihovom vlastitom glupošću, rasističkom površnošću, licemjernom lakoćom kojom su u par koraka prešli od empatije do mržnje. Šta bi postao mali Aylan da je odrastao, provokativno je pitanje, na koje kad ga čujemo s pravom najprije zatvaramo oči i pravimo grimasu dok u nama raste osuda prema idiotskim urednicima časopisa kojima ništa nije sveto. No, na crtežu nije Aylan nego mi sami, mi smo napravili tih nekoliko koraka od suosjećanja do jedva dočekanog pristanka da u migrantima vidimo silovatelje, strane pohotnike koji pipkaju nevine Njemice.Što bi Aylan postao da je odrastao - zato je pitanje o budućnosti Europe, kao što je karikatura savršeni prikaz njezine sadašnjosti. Iskešeno lice majmunolikog odraslog Aylana nerazumno je lice straha koje zamišljamo kad smišljamo kako bi se problem migranata trebao rješavati: restrikcijama, izolacijom, protjerivanjem...
tako i ja razumijem tu karikaturu i odlična mi je.
link:http://www.6yka.com/novost/97366/perverzija-doslovnosti
A uostalom, sta nama znaci mrtvo, utopljeno dijete? Ocito nista. Nakon njega i prije njega se toliko djece utopilo. Nista nam to ne znaci. I dalje se ukrcavaju u te krijumcarske gumenjake.
Mene karikatura podsjeća na nešto što sam ovdje već pisala
to kako se društvo danas postavi prema djeci koja dolaze u ovom izbjegličkom valu, uvelike će odredit budućnost Europe i svijeta za 10-20 godina kad ta djeca odrastu
hoće li im se pružiti skrb, mogućnost da prorade nezamislive traume (njima i njihovim obiteljima) ili će ih se gurnut na rub društva, da rastu kao glavni krivci za sve, i odrastu u bijesne i onda zaista opasne osobe?
aylan je ovjekovječen u toj nevinoj fazi koja svakoga dirne u srce jer nas podsjeća na našu usnulu djecu, ali putevi žive djece su otvoreni u svakom smjeru
ne shvaćam, sryCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
znam da je to karikatura, da je to satira
da se satira koristi svime
i sve 5
ali mrtvo dijete mi ne idu u karikaturu nikako
žao mi je
bi li jednako gledali da su stavili mrtvo vukovarsko dijete?
ili da su stavili aleksandru zec u karikaturu pa nacrtali npr. da bi možda jednog dana bila kurva da je imala sreće poživjeti
kužim da je to tako zamišljenoCitiraj:
tangerina prvotno napisa
ali opet....
Aleksandra tvoje su usporedbe čudne. Stvarno ne razumijem što bi se poručilo s Aleksandrom Zec kao prostitutkom?
Tngerina, potpis pod svaku.
glupa usporedba, da, ali ono, tko zna gdje bi je odnio životCitiraj:
sasa prvotno napisa
da je živa
možda bi i ona bila ubojica
ja razumijem poruku
ali mi se ne sviđa što je korišteno mrtvo dijete
Mislim da nitko (barem na ovom forumu) nema namjeru generalizirati - daleko od toga da su svi izbjeglice kriminalci.
Problem migranata je slozen i on se ne bi trebao rijesavati izolacijom i protjerivanjem, a da li bi se problem kriminalnih migranata/izbjeglica/azilanata trebao tako rijesavati?
Evo jedan zanimljiv tekst u vezi kelna
http://www.trusty.hr/zivot/svijet/25...-njemacku.html.
Naravno da islamska kultura nije kompatibilna sa europskim normama, Francuska to već zna unazad par desetljeća, a saznat će i Njemačka.Citiraj:
angel 1 prvotno napisa
Sva sila dobrohotnosti zapadne politike, tolerancije i truda da se ti ljudi integriraju tj. barem poštuju zapadne vrijednosti, to neće promjeniti.
I dalje će integrirana ostati tek velika manjina, kao i vrlo mali udio onih koji barem prividno i u svom javnom socijalnom životu ispoštuju te vrijednosti, makar iz iskustva prije bih rekla ispoštuju pravila ponašanja, a ne vrijednosti.
Zapadne vrijednosti bi većina sutra mjenjala za islamske, i to na žalost neće promijeniti nikakvo i ničije piskaranja i uvjeravanje slovom na papiru, jer to nisu mogle promijeniti niti malo konkretniji trud, napor i zalaganje.
Ovo što se događa nema puno veze niti sa ekstremnom desnicnom, mržnjom, niti ksenofobijom.
Islam i islamske zajednice trenutno u čitavom svijetu doživljavaju novi val svog preporoda, ali ne prema liberalizmu, već prema fundamentalizmu, i tu leži čitava mudrost, a i problem.
Zapad daje u odnosu na njihove dominicilne zemlje velike mogućnosti i šanse, pogotovo djeci i mladima, i sasvim je netočno drviti uvijek iznova po tome kako je zapad kriv za propalu integraciju. To uglavnom tvrde oni koji u stvarnosti imaju vrlo dodira sa muslimanskim doseljenicima među običnim pukom, pa otuda istupi nekih političara. Doseljenici nemaju želju se integrirati, oni imaju želju integrirati, i ta želja vrlo jaka u svim zajednicama, ne samo islamskim.
U Njemačkoj svi imaju jednake mogučnosti školovanja, u Francuskoj također, međutim naravno da je lakše u pubertetu izabrati put samoizloacije i getoizacije, kriviti desničare, ksenofobe, židove i baviti se ispočetka sitnim, kasnije krupnijim kriminalom, glumiti uličnog frajera i smijati se onima koji svake subote preslaguju kašete 8 sati u supermarektu za 400 eu, dok ovaj jednim đirom po kvartu i dostavom paketiča zaradi toliko u 10 min.
I to obično ide po principu lančane reakcije, i prije sveg od kuće i lokalnih vjerskih autoriteta kojeg će jedan pubertetlija prije svega inteprirat tako da odgovara pubertetskom mozgu, a ako autoritet tek iloe naginje fundamentalnim načelima, plus ako to čine roditelji i rodbina, rezultat je uglavnom već dobro poznat. I tako u svega jednoj generaciji čitav jedan do nekad izmješan kvart se pretovri u geto u koje nema više unutra, ali ni van.
A takvi kvartovi mogu do te mjere biti izolirani i idoktrinirani, da pokolj u Parizu skupina mladića u kvartu koji ne nalazi u Pariz, uzimaju za insceniranim i lažnim.