http://www.24sata.hr/svijet/charlie-...ource=Vecernji
Fakat degutantno..
 |
|||
|
|
|||
Da
Ne, iako imam mogućnosti
Ne, jer nemam mogućnosti
Ne znam
http://www.24sata.hr/svijet/charlie-...ource=Vecernji
Fakat degutantno..
Meni nije. To je provokacija misljenja.
Pa Charlie Habdo upravo izaziva javnost (desnije orijentiranu) koja je sklona zakljuciti kako se to moglo i očekivati i kako je većina izbjeglica takva.
Meni je karikatura odlična.
Što se novogodišnjih događaja tiče, smatram da je strašno zataškavanje od strane medija, i to lijevih. Nema opravdanja za to jer situaciju čini još gorom.
Od milijun ljudi koliko je u Njemačku ušlo prošle godine koliko ih je radilo grozote tu večer? 100, 200, 300? Takvima bi Europa trebala poslati jasnu poruku da ce svoje vrijednosti stititi. Koliko vidim, Angela Merkel je i krenula u tom smjeru- odbijanja prava na azil i lakšu deportaciju prijestupnika.
Ma neće oni izazvati nikakvu desniju javnost, izazvat će samo upravo te migrante koje navodno brane. Provokacija koja je sama sebi svrha.
Ne znam, za mene, kad netko u svrhu provokacije upotrijebi mrtvo dijete, prestaje svako daljnje razmatranje dobrih namjera autora.
Pa kako nece desniju javnost izazvati? Evo, tebe vec jesu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
A slijedom toga, ja sam isto:sasa prvotno napisa
A ja misla da se ljevičari protive predrasudama..sklona zakljuciti kako se to moglo i očekivati i kako je većina izbjeglica takva
-
Posljednje uređivanje od Mojca : 14.01.2016. at 13:20
Karikatura je sjajna, ogledalo.
Evo drugačijeg teksta o događanjima u Njemačkoj: http://www.bilten.org/?p=11041
Dobro mi je sjeo jer sam u sličnim mislima ovoga tjedna.
Jako površno pratim medije posljednjih dana, ali i u toj površnosti uspjela sam samo iz naslova (nisam imala snage čitati) saznati da su hrvatski muškarci, bijele puti, kršćani, u proteklih 7 dana ubili jednu ženu, jedno 4-godišnje dijete, jednu majku i teško ranili jednu sestru. Blago ženama u Hrvatskoj.
Evo jos jedan pogled na te događaje
http://croexpress.eu/vijest_mobile.php?vijest=6487
Ok, kuzim, sve jasno, i vjerujem.
Al ne mogu odoljeti napisati da znam mnoge krscane koji gaje prezir prema sekularizmu i zapadnim vrijednostima. Da, ne napastvuju zene po cesti, ali ulaze u Vladu i donose zakone.
I opet smo na relativizmu.
Salu na stranu, ostro kazniti, nema druge.
Sad bih jos malo o toj mrznji, ali ne znam vise, gubim se u ljevicarskom svjetonazoru bez djelovanja/netoleriranja netolerancije.
Slazem se s autorom.
Sto se tice porasta kriminala...mislim da je jos rano za statistiku, ali mislim da nece ostati na tome da se kriminal kod auslendera nije povecao.
Danas- balavnderi u salzburskoj skoli (14,15 god), 4 afganistanca i jedan sirijac, gnjavili curice (fizicki napadi i drpanje).
+ jos dvije prijave drpanja- afganistanci
Jucer- 2 prijave drpanja - afganistanci
Jedan lokal u austriji (ne znam gdje) je zabranio ulaz azilantima zbog ucestalih drpanja (da li jos cega - ne znam, nisam citala)
To sam saznala nakon 5 minuta citanja novina.
A vi niste isli u osnovnu skolu? Doduse, mi smo to zvali slatanje. Ne drpanje. Al znalo je biti gadno. Narocito prema nekim curama. I grupno. I bez fejsa su se nekako decki uspjevali organizirati.
I ne umanjujem dogadjaje u koelnu. Treba ih ostro sankcionirati. Al ovaj moment 'evo vam sad' mi je strasan. Kao i licemjerje desnicara koji su najednom svi feministi. Kad pocinitelji nisu bijele koze. Ne mislim na forumske desnicare
teška srca priznajem da se tu slažem s Dijanom
Meni uopce nije jasno kako ne shvacate karikaturu
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 14.01.2016. at 20:54
Nije to bilo takvo slatanjeOvi su uz to primjenjivali nasilje- lupali im glave u stol, zabijali ih u spintove...
Shvaćam karikaturu, shvaćam stav, i svejedno mi je više nego ogavno za provokaciju iskoristiti mrtvo dijete
..nego se Europljane, koji svoj odnos prema izbjeglicama temelje kako na fotografiji mrtvog dječaka tako i na medijskoj prezentaciji migranata kao seksualnih manijaka, suočava s njihovom vlastitom glupošću, rasističkom površnošću, licemjernom lakoćom kojom su u par koraka prešli od empatije do mržnje. Šta bi postao mali Aylan da je odrastao, provokativno je pitanje, na koje kad ga čujemo s pravom najprije zatvaramo oči i pravimo grimasu dok u nama raste osuda prema idiotskim urednicima časopisa kojima ništa nije sveto. No, na crtežu nije Aylan nego mi sami, mi smo napravili tih nekoliko koraka od suosjećanja do jedva dočekanog pristanka da u migrantima vidimo silovatelje, strane pohotnike koji pipkaju nevine Njemice.Što bi Aylan postao da je odrastao - zato je pitanje o budućnosti Europe, kao što je karikatura savršeni prikaz njezine sadašnjosti. Iskešeno lice majmunolikog odraslog Aylana nerazumno je lice straha koje zamišljamo kad smišljamo kako bi se problem migranata trebao rješavati: restrikcijama, izolacijom, protjerivanjem...
tako i ja razumijem tu karikaturu i odlična mi je.
link:http://www.6yka.com/novost/97366/perverzija-doslovnosti
A uostalom, sta nama znaci mrtvo, utopljeno dijete? Ocito nista. Nakon njega i prije njega se toliko djece utopilo. Nista nam to ne znaci. I dalje se ukrcavaju u te krijumcarske gumenjake.
Mene karikatura podsjeća na nešto što sam ovdje već pisala
to kako se društvo danas postavi prema djeci koja dolaze u ovom izbjegličkom valu, uvelike će odredit budućnost Europe i svijeta za 10-20 godina kad ta djeca odrastu
hoće li im se pružiti skrb, mogućnost da prorade nezamislive traume (njima i njihovim obiteljima) ili će ih se gurnut na rub društva, da rastu kao glavni krivci za sve, i odrastu u bijesne i onda zaista opasne osobe?
aylan je ovjekovječen u toj nevinoj fazi koja svakoga dirne u srce jer nas podsjeća na našu usnulu djecu, ali putevi žive djece su otvoreni u svakom smjeru
ne shvaćam, sryMeni uopce nije jasno kako ne shvacate karikaturu
znam da je to karikatura, da je to satira
da se satira koristi svime
i sve 5
ali mrtvo dijete mi ne idu u karikaturu nikako
žao mi je
bi li jednako gledali da su stavili mrtvo vukovarsko dijete?
ili da su stavili aleksandru zec u karikaturu pa nacrtali npr. da bi možda jednog dana bila kurva da je imala sreće poživjeti
kužim da je to tako zamišljeno
ali opet....
Aleksandra tvoje su usporedbe čudne. Stvarno ne razumijem što bi se poručilo s Aleksandrom Zec kao prostitutkom?
Tngerina, potpis pod svaku.
glupa usporedba, da, ali ono, tko zna gdje bi je odnio život
da je živa
možda bi i ona bila ubojica
ja razumijem poruku
ali mi se ne sviđa što je korišteno mrtvo dijete
Mislim da nitko (barem na ovom forumu) nema namjeru generalizirati - daleko od toga da su svi izbjeglice kriminalci.
Problem migranata je slozen i on se ne bi trebao rijesavati izolacijom i protjerivanjem, a da li bi se problem kriminalnih migranata/izbjeglica/azilanata trebao tako rijesavati?
Posljednje uređivanje od Uh-puh : 14.01.2016. at 22:22
Evo jedan zanimljiv tekst u vezi kelna
http://www.trusty.hr/zivot/svijet/25...-njemacku.html.
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 15.01.2016. at 01:17
Naravno da islamska kultura nije kompatibilna sa europskim normama, Francuska to već zna unazad par desetljeća, a saznat će i Njemačka.
Sva sila dobrohotnosti zapadne politike, tolerancije i truda da se ti ljudi integriraju tj. barem poštuju zapadne vrijednosti, to neće promjeniti.
I dalje će integrirana ostati tek velika manjina, kao i vrlo mali udio onih koji barem prividno i u svom javnom socijalnom životu ispoštuju te vrijednosti, makar iz iskustva prije bih rekla ispoštuju pravila ponašanja, a ne vrijednosti.
Zapadne vrijednosti bi većina sutra mjenjala za islamske, i to na žalost neće promijeniti nikakvo i ničije piskaranja i uvjeravanje slovom na papiru, jer to nisu mogle promijeniti niti malo konkretniji trud, napor i zalaganje.
Ovo što se događa nema puno veze niti sa ekstremnom desnicnom, mržnjom, niti ksenofobijom.
Islam i islamske zajednice trenutno u čitavom svijetu doživljavaju novi val svog preporoda, ali ne prema liberalizmu, već prema fundamentalizmu, i tu leži čitava mudrost, a i problem.
Zapad daje u odnosu na njihove dominicilne zemlje velike mogućnosti i šanse, pogotovo djeci i mladima, i sasvim je netočno drviti uvijek iznova po tome kako je zapad kriv za propalu integraciju. To uglavnom tvrde oni koji u stvarnosti imaju vrlo dodira sa muslimanskim doseljenicima među običnim pukom, pa otuda istupi nekih političara. Doseljenici nemaju želju se integrirati, oni imaju želju integrirati, i ta želja vrlo jaka u svim zajednicama, ne samo islamskim.
U Njemačkoj svi imaju jednake mogučnosti školovanja, u Francuskoj također, međutim naravno da je lakše u pubertetu izabrati put samoizloacije i getoizacije, kriviti desničare, ksenofobe, židove i baviti se ispočetka sitnim, kasnije krupnijim kriminalom, glumiti uličnog frajera i smijati se onima koji svake subote preslaguju kašete 8 sati u supermarektu za 400 eu, dok ovaj jednim đirom po kvartu i dostavom paketiča zaradi toliko u 10 min.
I to obično ide po principu lančane reakcije, i prije sveg od kuće i lokalnih vjerskih autoriteta kojeg će jedan pubertetlija prije svega inteprirat tako da odgovara pubertetskom mozgu, a ako autoritet tek iloe naginje fundamentalnim načelima, plus ako to čine roditelji i rodbina, rezultat je uglavnom već dobro poznat. I tako u svega jednoj generaciji čitav jedan do nekad izmješan kvart se pretovri u geto u koje nema više unutra, ali ni van.
A takvi kvartovi mogu do te mjere biti izolirani i idoktrinirani, da pokolj u Parizu skupina mladića u kvartu koji ne nalazi u Pariz, uzimaju za insceniranim i lažnim.
Posljednje uređivanje od šafran : 15.01.2016. at 07:30
Osim toga jačina vjerske indoktrinacije je poznata, prema tome ukoliko je polazišna točka u razmišljanju da je religija izvor svih zala, te da bi svijet bio daleko bolje mjesto da nema religije, ne vidim zašto bi islam u tome bio izuzetak, pogotovo u vrijeme jačanja njegovog fundamentalizma. Stoga postavke kao polazišna točka kako su vjerovanja, vrijednosti, uvjerenja, spone i oslonac za mase islamskih zajednica slabije nego one kršćanske ulaze u kontradikciju.
Dakle, postaje jasno da Europa kiksa po pitanju sigurnosti i integracije. Bilo mi je jasno od pocetka...Smijesno mi je citati o planovima kako integrirati izbjeglice. Namece se misao da se se lijepo sjednemo i cekamo sto ce nas snaci, jer nitko ne moze nista protiv toga...Usred nasih demokracija imamo dokaze radikalizacije i gledamo kako se djeca u islamskim vrticima na mala vrata indoktriniraju, radikalne grupe su pod prismotrom. I mi samo gledamo, imamo ih pod pristmotrom. I to je to. I onda Pariz, pa teroristicke prijetnje po Njemackoj. Promatramo i dalje...Politicari reagiraju, stranke se prepucavaju... tresla se brda rodio se mis.
Pa zar se IS nemoze izbrisati s lica zemlje kada bi se sve zemlje ujedinile i skovale plan? Zasto to ne rade? Jel gluposti pitam?
Papar sprej u Kölnu rasprodan, događa se ono što je bilo i za očekivati, kad država ne može pružiti sigurnost, ljudi će se sami pokušati zaštititi..
Čitala sam intervju jedne njemačke političarke u eu parlamentu koju su trojica orobili u briselu (nije navodila etničku pripadnost). Ono što me užasnulo, je da se policija, iako ju je pozvala nakon napada, nije pojavila uopće? Žena više uopće nije išla pješice do parlamenta, uvijek autom..
Teror liberalizma!
Ne bi valjalo. Nasilje rađa nasilje. Da velike sile to učine (a već su i previše učinile u tom smislu) ostat će ljudi koji će pamtiti to zlo i htjeti uzvratiti istom mjerom. Pogledaj samo u što se prometnuo Izrael nakon 2. svjetskog rata. Čovjek bi očekivao da ljudi koji su iskusili zlo misle drugačije, ali nije tako. Nasilje koje je učinjeno jednoj generaciji, iduća će generacija pokušati vratiti. Rat rađa klice novog rata. Ali nažalost, tu se ne mijenja ništa jer nema većeg biznisa od toga.
Htjedoh dodati, što se islamskog radikalizma i terorizma tiče, vjerojatno bi bilo najbolje da to rješavaju muslimani koji ne misle tako. Ali problem je uvijek šutljiva većina. Ne samo kod njih, kod svih. Bilo i bude.
Posljednje uređivanje od Peterlin : 15.01.2016. at 10:31
izbrisati s lica zemlje ne mora značiti potamaniti ih kao štakore, a može značiti da im se treba uskratiti/ ukinuti/ograničiti - djelovanje, kako god. s čim se ja, oh yyeeeeeaaaah, slažem.
šta ti ne, peterlin? ili se mi stalno vrtimo u krug? NE! tolerancija netolerantnima, ali ne ni to, pa tako stalno. šta onda da?
možda najbolje isilovcima poslat jednu brigadu psihijatara da se malo pozabave s njima, jer, no-no ikakve grubosti prema siročićima, sigurno su nesretnici od rođenja.
Naravno, tiće se tamo nekih njih, ne nas, i dok je tako dobro je. Jačina istovjerske spone je kroz povijest već dobro poznata stvar.
A stanje u Izralu nije samo posljedica drugog svjetskog rata.
Već sam čula ljude raspravljati kako nije slučajno što takva zapravo marginalna organizacija kao što je ISIS do sada nije zaustavljena. Sav zapad je načelno protiv njih ali odnekud im stiže oružje - što mislite kolika je to zarada? a i atmosfera paranoje pogoduje mutnim političarima i mafijašima.
A što se tiče indoktrinacije u vrtiću, i naša se djeca indoktriniraju, od vrtića, pa u školi, pa preko medija (koji osim što indoktriniraju i zatupljuju na sve načine)... moje dijete je svo religiozno, a nikad je nisam ni na kakav vjeronauk slala niti idemo u crkvu. Od svih predmeta u školi mislim da je jedino matematika bez religijskih sadržaja. Mi dosta pričamo doma, puštamo joj njenu "vjeru" ali i navodimo na razmišljanje u svakoj prilici. Ali kad pogledam djecu oko sebe, imam osjećaj da će mnogi odrasti s ugrađenim konjskim naočalama. Dva sata vjeronauka u školi, dva sata crkvenog vjeronauka, svaka treća pjesmica u uđbeniku iz glazbenog vjerskog sadržaja, slično je i s tekstovima iz hrvatskog, prirode i društva... biti drugačiji i misliti svojom glavom zaista je teško.
slažem se da vjeronauku nije mjesto u školi, ali se ne slažem da su sve vjere agresivne i da pozivaju na džihad.
ali znam da će ateist sve strpati u jedan koš pa shvaćam da je rasprava jalova i ne želim ju, nadam se da se neće niti povesti.
Ako već govorimo o indoktrinaciji, to nipošto nisu istovrsne indoktrinacije. Tko i gdje našu djecu poziva u "sveti rat"? Ma daj molim te. Osim toga nisam vjernik, ali ovo što se događa sa islamom nije usporedivo sa današnjim kršćanstvom.
Ili bi trebali stvari postaviti tako da i fundamendatlnom islamu danas u Europi treba pružit šansu da putem krvi u potocima jednog dana dođemožebitno na neki liberalniji put.
Osim toga ISIS nije nastao iz ničega. Imaš ducent Arapskih pogatih i navodno naprednih zemalja zemalja čija svakdonevnica je do u tančine obilježena radikalnim islamom.
Nismo mi još pošteno ni svjesni čemu smo otvorili vrata. Moglo bi se ovo pretovirit u crash stoljeća...
ne, samo treba poistovijetiti sat vjeronauka u hrvatskim školama sa bataclanom i moglo bi zadovoljiti. a majke ti više, ovo postao poligon za svakakve frustracije, pa i moje.
no, dobro, pričamo samo, razumijem, ali dozvolite da mi nikako nije jasno toliko relativiziranje od šlatanja sedmaša u usporedbi sa seksističkim terorom na ulicama jednog europskog grada pa nadalje, primjera koliko hoćeš. i ta retorika likovanja, tko je što kome rekao... kao da se radi o okladi, a ne o situaciji u kojoj se nalazimo svi zajedno.
A baš... Potpis X
Posljednje uređivanje od šafran : 15.01.2016. at 11:39
upravo tako, am, ne kužim ta podbadanja lijevo-desno, a svi smo (i naša djeca) u istoj kaši..
ja se slažem da to nije i ne mora biti otrovna kaša, može biti i najfinije nešto na svijetu i daj bože da to tako i bude!
tko se može radovati i likovati ako bude drugačije? pa valjda samo poremećenko neki...
nisam za produbljivanje crnjaka, ali ajmo pokušati biti realni, bez nepotrebnog idealiziranja jer stvarno nismo maloumni.
nije ni crno ni bijelo i nismo vi i mi.
meni uopće nije jasno s kim vi sad raspravljate.
ma, ne obaziri se!
E,pa, ja sam baš to tako shvatila - kao štakore i to mi se nije svidjelo. Ono što treba izbrisati s lica zemlje su RAZLOZI zbog kojih ljudi skreću u radikalizam: glad, siromaštvo i sl.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom