mislim da je ovaj forum prošao dugi put na kojem je kritika liječnika - dopuštena! čak i kad je uperena na njihovu inertnost.
Printable View
mislim da je ovaj forum prošao dugi put na kojem je kritika liječnika - dopuštena! čak i kad je uperena na njihovu inertnost.
Amariya, to ti je stara boljka VV-a, i prije zakona, ali ne očekuj da će ti netko reći - vi možete doći na red tad i tad, ako se izravno ne pita, jer se stvari mijenjaju, pa malo dobiju budžeta itd., a žao im je pacijente odbijat. Pitaj i posloži se ovisno o odgovoru.
Inače, slažem i sa kseninim mišljenjem, i s mišljenjem kata.klik. Osobno, ja ne bih imala hrabrosti pokrenut nešto da znam da me čeka otkaz. Ali, mislim da je dobro da se na ovom anonimnom forumu o svemu piše, da anonimni pacijenti znaju što je po srijedi pa da se ili preslože ili pomire.
I uvijek je bio problem VV-a neupravljivi dotok pacijenatata u odnosu na odobrene budžete, ali i drugdje je slično... Na kraju, ja danas stvarno ne znam što bi nekome savjetovala, tko je ograničenog budžeta, ko nije - inozemstvo, na žalost.
Mislim, u puno slučajeva ispadne da se u MB-u i na VV-u čeka isto, samo ti u MB-u odmah to konkretno kažu, a na VV-u ne kažu (ne iz zle namjere, nego dijelom pate i u organizacijskim pitanjima, po mom sudu, a sve je to jako ovisno i o novcma jer stalno rade na nekom "minimalcu").
ma nije to ina problem VV i reproduktivne, pazi ovo: jučer sam se morala pojaviti na rebru zbog operacije. u dogovoreno vrijeme nije za mene bila spremna soba, pa sam otišla doma do popodne, e da bi me po povratku smjestili na dječji odjel jer su moj krevet u međuvremenu dali nekome drugome. da skratim, zbog loše organizacije sam još uvijek doma... dakle, nedostatak organiziranosti boljka je hrv zdravstva u cjelosti, a za to je, ladies and gentlemen, kriv naš Milinović
Da, naravno da to nije problem samo VV-a. Ta organizacija je ono što razlikuje zdravstvo jedne države u odnosu od zdravstva druge, jer svugdje ima entuzijasta, i genijalnih pojedinaca, ali bitno je da je sve to sistemski ok pa da mogu doći do izražaja, a da se ne bore ono kao partizani pred nadmoćnim neprijateljem...
Meni nije ništa rekao oko toga tko ide, a tko ne u postupak, već sam čula kad je s nekim rezgovarao preko telefona o tome dok sam se ja pripremala za pregled. Pitala sam ga nakon toga je li onda doista istina što se priča da se nema novaca, na što mi on ništa nije komentirao, ali je bio vrlo razočaran. Tako da nemam konkretne informacije o tome.Citiraj:
ivkica28 prvotno napisa
mala nadogradnja na temu o uspješnosti iz prve na VV...dva para koja su bila s nama prošli mjesec u postupku...
obje prvi stimulirani obje cure nose blizance:-D:-D
ne znam kako će sve to dalje izgledati obzirom na stenje ali samo kažem...
Ajde, neka pozitivnih vijesti :)!
Veliki pozdravCitiraj:
Bebel prvotno napisa
Svim parovima u želji za djetetom i ispunjenjem te želje, jedan smo od parova s tim problemom od mnoštva tisuća parova u lijepoj nam našoj. Ogorčeni smo ovim segregacijskim zakonom nejednakosti koji nas dijeli na ljude i neljude. Mi smo očito društvo predodređeno za segregaciju-nejednakost, stoga smatram da bi smo se trebali organizirati i sami si pomoći u borbi protiv zakona nejednakosti. Zakon ličke zv.... kaže da treba vršiti stimulacije ali se nesmiju zamrzavati embriji iako je u tom slučaju skoro nemoguća trudnoća. On kaže da je on struka, pitam se čega-koje struke, očito za njega su ljudi oni koji imaju mogućnost začeća djeteta bez med. pomoći a mi potrebiti te pomoći smo za njega i njegovu struku /šimunić/ izgleda zamorci , pok. kunići ili ti štakori predodređeni za njihove medicinske pokuse a to znači da je on i njegovi istovremeno i liječnik ginekolog i veterinar. zaista žalosno i sramtno za jednu Hrvatsku u 21 stoljeću koja bi htjela u Europu. Oni su bogovi ljudi liječnici-veterinari dignimo svoj glas i ustanima uspravne glave protiv njihova zakona segrgacije nejednakosti i njih samih i tražimo njihovu odgovornost. Očito kod nas ništa ne prolazi bez ulice. Pozivaju se na vjeru a Krist kada je liječio bolesne nije ih podvrgavao ss-pokusima, vraćajući vid slijepom nije mu u zamjenu uzeo ruku, oge i sl. On kaže ljubite jedni druge kao što ja ljubim vas, pritecite u pomoć i pomozite svom bližnjemu, ne činite drugomu ono što nebiste željeli da on vama učini. Organizirajmo se i reci,o dosta pokusa na nama i mi smo ljudska bića i data su nam ista prava po zakonima religije i svih prava po međunarodnim poveljama kojih je potpisnica i Hrvatska. Tražimo i zamolimo pomoć sveukupnu javnos jer danas je potrebna nama pomoć no možda će sutra biti potrebna pomoć i njihovima i morati će prolaziti bilne i neugodne punkcije i stimulacije i mogućnosti za neka druga oboljenja. Ustanimo izađimo i kažimo dosta zakona segregacije-nejednakosti dosta pokusa na nama i tražimo moralnu i krivičnu odgovornost od ličkog medved-veterinara i njegoviv čakijaša-jatagana. Još jednom lijep pozdrav svim parovima koji su u sličnim problemima kao i mi sami. SAMI SEBI MOŽEMO NAJVIŠE POMOĆI, ustanimo priotiv onih koji nas smatraju svojim zamorcima!:heart::zaljubljen:
Na VV se godišnje radi oko 1400 postupaka. Dva su "tima" i rade isključivo MPO - zato imaju veliki broj pacijenata.. Doktori se ne bave operacijama, trudnoćama i drugim ginekološkim problemima kao drugi doktori koji rade u državnim bolnicama- nego isključivo MPO.Citiraj:
amariya prvotno napisa
Naravno da se pročulo po cijeloj HR da su najbolji, pa ih puno paravo izabere kao MPO destinaciju u Hr, a njih dvojica nikog ne odbijaju.. I na kraju eto velikog problema nekoliko tisuća parava a malo novaca za postupke . Mislim da je zapravo slična situacija i u drugim klinikama..
Nakon svega meni ovaj dio jedini ima smisla...
To treba čitati između redaka...jeste li sigurni da ste toliko očajni da želite potrošiti mjesece na čekanje i ponižavajuće potvrde i krenuti u postupak koji vam nudi minimalne šanse za trudnoću ( ako u međuvremenu taj postupak ne bude otkazan zbog nedostatka odobrenih postupaka, lijekova ili pribora za ivf ? )Citiraj:
6.pristanak barčnog para na predloženi postupak MPO-a
Nažalost, standard i životni uvjeti su nam sve bliže očaju, pa me ništa više u vezi MPO ne može začuditi :-(
Što se tiče mog komentara kata.klik znam što govorim, nisam rekla da bi se trebao jedan liječnik pobuniti jer to stvarno ne bi imalo smisla, ali kad bi svi bili na istoj strani tj. protiv ovog ridikula od zakona onda im Milinović ne bi mogao podjeliti knjižice, zar misliš da je lako pronaći toliko MPO stručnjaka u Hrvatskoj pa to ne može raditi bilo koji ginekolog, ali eto to je samo neko moje razmišljanje što bi bilo kad bi bilo, zapravo hoću reći da se može i drugaćije nije baš da nije bilo izlaza tj. da su se morali poklopiti ušima i raditi pa nisu naši doktori niskokvalificirani radnici koje se može vrlo lako smjeniti.
DAJEM POTPORU...moramo se nekako izboriti za svoja prava...samo da je još naći neki dobar prijedlog za prosvjed ili borbu :roll::roll:Citiraj:
jasna09 prvotno napisa
Uopće nije potreban prosvjed, to je jedan jedini način borbe i to ne previše učinkovit, jer prosvjednici ispadaju često čudaci, luđaci, itd..ali na raspolaganju je pisanje dopisa, angažiranje novinara, postavljanje pitanja na radio i tv emisjama...sve mogućnosti pravne države.
Mala Mimi sve to stoji, ali sjeti se šta je bilo s liječnicima opće prakse kad su se pobunili zbog naplačivanja participacije, mislim nažalost dok je ovaj šerif ministar da neće bit nikakvih pomaka na bolje, cure šaljem vam virtualni :love: držite se
[QUOTE=Mali Mimi;1568682 zar misliš da je lako pronaći toliko MPO stručnjaka u Hrvatskoj pa to ne može raditi bilo koji ginekolog[/QUOTE]
Mali Mimi, po mom mišljenju, cilj ove vladajuće garniture, u sprezi s KC i Milinovićem, je upravo da se MPO NE RADI u Hrvatskoj. Oni bi bili oduševljeni da to sve stane i ne bi suze ronili zbog toga, u stilu - vi, neplodni, a ko vam je kriv, što ste bili promiskuitetni, ili što se niste "razmnažali" nakon srednje škole, na žalost, to je ono što oni misle, u to sam uvjerena.
Ina33, potpuno si u pravu!! Mislim da je to dugorocni cilj ove vlade....
i mislim da je jedina prava šansa da na sljedećim stranackim izborima dođe do promjene vlasti..
Dobro, a što ako koji od te garniture ne može imati djjece i mora na PO? Uvijek sam se pitala kako bi Milinović to riješio da je on ili netko njemu blizak neplodan?
zahtjevati povlačenje zakona segregacije-nejednakosti /hitno/ privesti na odgovornost odgovorne.ministra, šimunića crkvenjake i saborske zastupnike s vladom, neka snose posljedice svog segregacijskog zakona i neka nam plate naknadu za duševne i tjelesne boli i naravno zabraniti im daljnje djelovanje u struci veterinarstva (pod kodnim imenom medicina), mi smo ljudska bića a ne životinje za njihove pokuse. :zaljubljen::angel::klap::lol:
lavko vjerojatno bi išli u Sloveniju ili Češku
Mislim da smo svi otišli malo off topic, Jasna neznam jesi vidjela ovaj drugi podforum Građani protiv MPO tamo obično razgovaramo o idejama te vrste
Ko da je to njima problem (financijski ili logistički)? Ima masu dobrih klinika - Slovenija, Češka, Brisel...Citiraj:
lavko prvotno napisa
Pa zar niste vidjeli Bajsa - glasao za zakon, a sam je benefitirao od standardnog IVF-a, jer, sudeći po godinama njegove supruge, i imajući ovoliko iskustva, čisto sumnjam da bi uspjeli s ograničenjem oplodnje na samo 3 stanice koja je posebno teška za te "malo starije". I što - upravo njegova stranka je izvela neviđeni cirkus, kao one neke žene Hrv. seljačke stranke kao uputile apel protiv zakona, ali njegova stranka HSS ipak baš bila ta koja je omogućila donošenje zakona jer su omogućili kvorum i pojeo vuk magare, hrv. javnost to kao kupila, Bajs nuna svoju bebicu, uživa ministarsku plaću i baš ga briga. To je takav dvostruki moral da je zastrašujuće.
I je i nije off topic, jer je potpomognuta svugdje usko povezana s užasom od zakona i to se ne može razdvojit.
OK, neka odu u Slo ili Češku. Nadam se da će se doznati brzo.
Danas sam hude volje.
Citiraj:
lavko prvotno napisa
Što će oni napraviti ako slučajno dođu u naše probleme: evo što će napraviti obzirom da su vlast i rasipaju naš novackao pijani bogataš, otići će u inozamstvo kao i drug Hebrang mi ćemo to platiti a oni će tvrditi da su to platili nekim starim karamboliranim jugom ili stojadinom koji im je ostao od juge, ja sa suprugom nemam novca za inozemstvom ali neželimo biti njihovi pokusni zamorci. "Nemate emisije na partijskoj televiziji na kojo možete postaviti pitanje, to je televizija političkih moćnika i njihovih podobnika. Hvala
lavko, nemojmo biti naivni, dobro su rekle mali Mimi i ina, pa zna se da se spomenuta gospoda idu liječiti vani i za druge bolesti, pa nisu ludi kod nas ići na MPO, svako koga se to dotakne (pa i njih, a ne samo nas) zna da MPO u Hrvata nije ono što je bio prije zakona. i da, sve što se tiči zakona i bilo koje klinike kod nas-nije OT. i često se zapitam-gdje su stare VV ili druge pacijentice da pričaju kako je bilo prije? Ja znam po svojoj poznanici koja ima curu od 10 godina sa VV-a, trebalo joj je 20 j.s. u jednom postupku da nju dobije.
Netko mi je rekao na VV kako je Milinović tamo poslao nekog od svoje rodbine. Naravno da su imali poseban status. Baš nešto prije stupanja na snagu ovog zakona. Ne znam da li im je uspjelo.
Sasvim mi je jasno da imaju ili poseban status ili idu van. E pa, jako mi je žao, ali se nadam da će se takve priče doći do javnosti čisto da pokažu da ima jednakih i jednakijih.
amariya kad bi saznali sve pojedinosti o tom slučaju, takva informacija bi nam vrijedila zlata, da ga možemo time zaskočiti negdje :mrgreen:
nego cure, ima tko friškiju informaciju što se događa na VV? Je li i dalje idu stimulirani postupci? Da li vraćaju pacijentice i za kada ih naručuju?
Svima puno sreće i uspjeha ~~~~~~~~~~~~~~~:heart:
ja pričam i pišem, al me nitko ne sluša :mrgreen: nažalost :-(kao ni puno nas drugih koji svaki dan tražimo načine..rovarimo...organiziramo, pišemo, sakupljamo info i dr... da ovaj zakon i ovakvo tretiranje mpo-a u hrvata ode u sramotni dio ropotarnice povijestiCitiraj:
mare41 prvotno napisa
ali premalo je nas da bi nas se čulo i da bi se za nas marilo...ipak se nadam da nije i neće biti uzalud...u konačnici
ali hajde da ne duljim, ponovit ću što je mare spomenula (iako mislim da to svi već znaju na ovom forumu pa ne volim piliti sa svojim iskustvima da ne budem dosadna) ...
meni je prije kćeri trebalo 23 js - da je dobijem
a ako zbrojim sve zajedno (i prije i poslije kćeri)
dakle sve zajedno to je SVEUKUPNO:
61 js – 31 oplođenih js/predembrija -9 ET-a - jedno dijete
I sve se kod nas dozna - pa što? Pojeo vuk magare, i sve se nastavlja po starome, na žalost.Citiraj:
lavko prvotno napisa
Meni je za moju kćer trebalo 19 embrija, samo od tog jednog zamrznutog je nastala trudnoća i rodilo se dijete.
Nemoj tako, onda nam je svejedno sjedimo li i šutimo ili ipak radimo nešto.
nije svejedno, nipošto, da mislim da je svejedno ne bih se niti trudila
i napisala sam da se nadam da u konačnici neće biti uzalud...ivjerujem u to
ali mislim da nije niti tako jednostavno
od 6. mjeseca prošle godine, od najave zakona se stalno nešto radi...svaki dan...a pomaci su minimalni...ne treba odustati, ali niti očekivati čuda
za čuda su ovoj našoj zemlji potrebni recimo masovni prosvjedi ili tako nešto, a možda niti to ne bi bilo dovoljno...
ovdje nije dosta da nekome dokažeš da griješi ili da dokažeš da je licemjeran (da jedno zagovara, a drugo radi i sl)..ovdje nije jednostavno nešto niti dokazati, jer nitko neće o bilo čemu javno govoriti...ali i da dokažeš...zbog toga se u ovoj zemlji ne podnosi ostavka niti se mijenja zakon...
a u ovoj zemlji ljudi niti ne idu na masovne prosvjede...(sjetite se koliko je ljudi bilo na prosvjedu u 7. mjesecu, sjetite se koliko smo ljudi skupili da odu u sabor na donošenje zakona)...
zato sam rekla ono gore, ali to ne znači da ne mislim da svakim danom treba raditi sve više, a ne manje...ali sam svjesna da šanse za promjenu ovog zakona nemamo preko noći, a za neke od nas će tada biti kasno...no tješi me da će moje dijete zbog nečega što sad ja radim imati bolju šansu ako joj bude trebala...(ili barem onakvu kakvu sam ja imala kad sam uspjela dobiti nju...)
x.Citiraj:
BHany prvotno napisa
U ovoj zemlji funkcioniraju samo takve "prijetnje" - tipa seljaci koji org. masovne prosvjede i krenu traktorima, pa onda dobiju neke mrvice... Ovo ufino dokazivanje ovoga ili onoga - to donosi dugoročni rezultat, ali za mnoge će to bit kasno (otići će rezerva js).
Onda, ovo je baš zeznuta stvar, jer je intimna, odnosi se na ljudsku seksualnost i najintimnije stvari, a bila bi (možda) potrebna masovka, s imenom i prezimenom ljudi i da svih nas koliko nas posto ima u fertilnoj dobi izađemo iz ormara, s licem i imenom i prezimenom. Rijetko tko je na to spreman, nositi se s time, plus s razočarenjem postupka, s mogućim gubitkom posla u ovoj krizi ako se to prizna, plus moguće osude u obitelji u revivalu nekih konzervativnih i retro vrijednosti i predrasuda, prva ja nisam. Mislim da je jedna forumašica dobila otkaz kad je rekla da ide na MPO, sigurno nije samo zbog toga, ali to je bio triger. Koliko je nas spremno riskirat posao zbog toga i živjet ideal? A lova je prvo što ti treba za MPO.
Eto, to je malo konteksta na ovu priču i stalna pitanja "zašto, kako je moguće", koja se stalno pojavljuju. Evo kako - u biti, na žalost, sve je vrlo logično.
Mislim da bi jedino upalilo kad bi osnovali stranku neplodnih, ko penzioneri i seljaci, pa se onda bavili politikom, koalirali s ovima, ucjenjivali da nećemo podržat ovo ili ono, ako oni ne podrže naše.... Ali, to je fakat SF.
BHany svaka ti čast:klap:
Ma znam da su to milimetarski pomaci, znam da svi radimo jer vjerujemo u bolje, eto jednostavno ne želim si priznati i neću vjerovati da je to možda sve za niš :-(
Nije za ništa, ali će možda doći tek za kojih 10-tak godina jer em kriza, em ovo nije neki prioritet nikome, bojim se, u doba krize, tj. nije dok se interesna skupina izuzetno ne organizira i doslovno ne vrišti i ne napada sa svih strana, ovako ufino to ideCitiraj:
lavko prvotno napisa
sporije, što se može.
BTW, evo ivarica ovo traži danima, ne može nikoga naći, anonimka je, možda bi se netko javio (ja ne osuđujem nikoga tko ne želi i neću bit razočarana ako se nitko ne nađe, jer znam kako to ide i da je to teško, pogotovo ako je vjera u cilj tako daleka i smanjena, ali evo, možda bude hrabrih, tražimo već mjesec dana, ja sam svojedobno bila po novinama anonimno i to mi je bilo OK, nije mi donijelo neke traume ili neželjena prepoznavanja):
http://www.roda.hr/forum/threads/525...-uz-pomoc-bmpo
).
ja sam čak malko optimističnija od ine i mislim da će trebati kraće od 10 godina, vjerujući da će biti dovoljan stalni (nesmanjeni pritisak - zašto trebamo svakog od vas s prilogom koji može dati) ... i preslagivanje političkih uloga...
a sad se malo brinem što smo debelo u ot :unsure: