Printable View
Ajde, reci nešto o alternativnim imuno-linijama.Citiraj:
suzaks prvotno napisa
p.s. nisam niti očekivao da shvatiš na prvu.
No, ja se zalažem za intervencije u stanovništvu koje imaju opravdanje jer se od njih očekuje korist po zdravlje stanovništva u cjelini. A to ovakve inicijative nisu.
Eventualno uvođenje obaveznog cijepljenja protiv HPV-a, uz uvođenje organiziranog probira bi bila opravdana javnozdravstvena intervencija.
Mujica napisa:
..pa,ono...pomust kravu, hranit pajceke i okopavat vrta...Citiraj:
Ajde, reci nešto o alternativnim imuno-linijama.
Mujica napisa:
...vidim li ja u ovoj rečenici natruhe političkog rječnika?Citiraj:
ja se zalažem za intervencije u stanovništvu koje imaju opravdanje jer se od njih očekuje korist po zdravlje stanovništva u cjelini.
ne znam. vidiš li?
U slučaju HPV cjepiva nije, jer se takva vrsta cjepiva pojavila tek prije par godina, a za učinkovitost jamče samo proizvođači svojim vrlo ograničenim studijama koje nikako nisu nepristrane. Najčudnije je da ih je FDA prihvatila obzirom na iskustvo s Vioxx-om.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Do sada su nuspojave jedini "uspjeh" ovog cjepiva, a zapravo nema baš nikakvog jamstva da će ikada imati ikakav povoljan učinak na udio raka grlića maternice - za koji ga reklamiraju. Jedna umrla žena mjesečno i nije neka jaka referenca za cjepivo koje bi trebalo spašavati živote.
Čak i kada bi sve tvrdnje o pozitivnim učincima tog cjepiva bile točne, ostaje onih 30% navodno kancerogenih sojeva HPV-a na koje ne djeluje uopće. Vau, fakat "jako" cjepivo. Da sam žena fakat bih se s njime osjećala jako zaštićena.
ja sam svoje postove hipoteticki pisala jer moje dijete (na zalost) je cijepljeno sa odgodom...a svoj stav nisam izgradila citajuci (samo) Davora i suzaks na rodama- no hard feelings D i s :) - vec sam se informirala iz vise izvora a Roda jeste promjenila moj stav prem imunizaciji i hvala joj za to.
koje bi to ozbiljen posljedice moglo imati dijete koje nije cijepljeno protiv vodenih kozica npr? ne provociram vec se educiramCitiraj:
mislim da je veća šteta ako dijete oboli od bolesti koja se mogla spriječiti cijepljenjem, pa od komplikacija ima trajne posljedice nego da to dijete čuva krave
a da ne bilo da imam nesto protiv pastira ja bih iskreno bila sretna kad bi moje dijete jednog dana samo izabralo da zivi u doticaju sa prirodom i da joj cuvanje krava rad u polju budu gust
MoMo, ponosan sam na tebe :love:
Bilo bi sjajno kada bi još ljudi uzelo stvari u svoje ruke i počelo se informirati. Tada bi i donosili odluke temeljene na svojem vlastitom stavu, a ne na mojim ili stavovima mujice ili suzaks. Tek tada bi se stvarni problemi (a ima ih puno) počeli rješavati uvažavajući roditelje i njihovu djecu kao osobe, a ne stoku koju treba procjepiti.
Bravo :heart:
Ne znam puno o cijepljenju, ali svrbi me jezik...Citiraj:
suzaks prvotno napisa
U ovoj zemlji je zdravstvena skrb još uvijek velikim dijelom na državnim jaslama. Ne može se izbjeći politički rječnik, ako ne mislimo SAMI snositi troškove liječenja svoje djece koju smo odbili cijepiti itd.
TKO snosi troškove bolesti (i kasnije radne sposobnosti stanovništva u cjelini - nazovite to političkim rječnikom ako baš morate) za djecu koja nisu cijepljena, pa poslije obole od xy bolesti za koju postoji redovni program cijepljenja? Naime, ako idemo na bolovanje za njegu djeteta, netko mora platiti naknadu za bolovanje, izostanak s posla itd itd itd... da ne širim priču.
Da se razumijemo, i ja sam za to da se cijepljenju pristupa s dozom zdrave pameti (ta "pamet" bi trebao biti dječji pedijatar i općenito struka - od njih očekujem da mi PREPORUČE što je za moje dijete najbolje). Ne bih se voljela vratiti u doba kuge i kolere...
Znam da će me mnogi razapeti zbog ovog stava, ali to je moje mišljenje.
HPV cjepivo - svakako, ali uz edukaciju. Vrijedi i za sve ostalo.
, bilo bi dobro kada bi se ti malo informirao.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Pa ne bi pisao ovakve bedastoće.
Jer nikada prije niti jedno cjepivo nije prošlo tako rigorozne i kvalitetne kliničke studije prije puštanja u promet , kao što ih je HPV cjepivo prošlo.
Čitaj malo, čitaj....
Davore.... , bilo bi dobro kada bi se ti malo informirao.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Pa ne bi pisao ovakve bedastoće.
Jer nikada prije niti jedno cjepivo nije prošlo tako rigorozne i kvalitetne kliničke studije prije puštanja u promet , kao što ih je HPV cjepivo prošlo.
Čitaj malo, čitaj
jaCitiraj:
Peterlin prvotno napisa
pa plaćam zdravstvo
tko snosi troškove lječena povišenog krvnog tla,a operacije srca, odčepljivanje arterija ... nastale kao posljedice prežderavanja junk foodom?
pa ne vidim zabranu proizvodnje bombona , kolača, hamburgera, bijelog kruha .....
-ne vidim ni zabranu reklamiranja bombona (umjetnih tvorevina sa 100% šečerom) djeci
-ne vidim zabranu korištenja E620 koji izaziva ovisnost, migrene ... a ima ga u 15% vegete
-ne vidim zabranu korištenja raznih hebricida, pesticida, fungicida, umjetnih gnjojiva (rak se pojavljuje i u biljnim vrstama uzgajanih na klasičan način) u klasičnoj poljoprivredi te transformaciju na isključivo ekološku organsku održivu poljoprivredu
cijepljenje ne garantira bolji imunološki sustav
bolji imunološki sustav garantira jedino kvalitetna prehrana bazirana na organskom uzgoju
trpaj loše gorivo u Ferarija i krepasti će
Brkaš ucjenu sa zdravom pameti, a Nizozemci su dokazali da su necijepljena djeca zdravija od cijepljene. I što sad?
:? da? nisi li opet nešto namjerno krivo proučio?Citiraj:
Davor prvotno napisa
"proučio" u navodnicima, naravno
Prethodno se ticalo Peterlin
Mujice, brkaš pojmove rigorozno i kontroverzno. I ne čitaš.
To što pišeš boldano i dvaput ne popravlja tvoje nepostojeće argumente nego te samo ističe kao nasilnika.
Tvoje načuđavanje isto nije baš nikakav argument nego neznanje.
moj prvi boldani post je bio pogrešno poškljocan
bez obzira kome je tvoja kasnija poruka bila upućena imam pravo reagirati kad se radi o gluposti.
ako sam neuk, prosvijetli me.
Upotrijebit ću čarobnu riječ: Linkaj mi, linkaj, Davore..... prosvijetli me.... budi bolje argumentiran od mene[/quote]
Već jesam prije, a čak si imao i nekakve primjedbe. Kreč je učinio svoje...
a ti ih očito nisi shvatio, pa ponovno pišeš stare pogreške.
Kao što napisah malo prije na http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...6001&start=500
Jeb'ga stari... uzaludan si.
Nema nikakvog smisla nadati se da će uroditi plodom bilo kakva edukacija tebe.
samo mi je Peterlin dala povod ...a ko ce platiti odstetu djetetu koje je oboljelo zbog toga sto je primilo vakcinu? a neceo se lagati da takvih slucajeva ima-nazalost i vise nego sto znamo.
potpsi na MGrub....
Davore hvala :oops
Zapravo nitko. Čak niti nakon pozitivne presude i dosuđene odštete kao rezultata višegodišnjeg natezanja sa sudom.
Umjesto toga ti pošalju mujicu da ti objasni da ti je baš takvo dijete super.
Uzgred, moji linkovi obično nekamo vode, recimo http://www.vaccination.inoz.com/Vacc...s%20survey.pdf samo za podsjećanje.
u SAD-u su počele otplate odštetaCitiraj:
MoMo prvotno napisa
samo ti novci stižu od kupovine cjepiva
dakle: platiš cjepivo da bi farmaceutski div mogao nekom otplatiti odštetu
Peterlin napisa:
A ko će platiti liječenje kad dijete i njegova majka nakon djetetovog cjepljenja obole od hripavca?Citiraj:
U ovoj zemlji je zdravstvena skrb još uvijek velikim dijelom na državnim jaslama. Ne može se izbjeći politički rječnik, ako ne mislimo SAMI snositi troškove liječenja svoje djece koju smo odbili cijepiti itd.
TKO snosi troškove bolesti (i kasnije radne sposobnosti stanovništva u cjelini - nazovite to političkim rječnikom ako baš morate) za djecu koja nisu cijepljena, pa poslije obole od xy bolesti za koju postoji redovni program cijepljenja? Naime, ako idemo na bolovanje za njegu djeteta, netko mora platiti naknadu za bolovanje, izostanak s posla itd itd itd... da ne širim priču.
A cjepilo se dijete....
I nitko ne zna ZAŠTO se dave od kašlja 2 mjeseca?
A horinzotalnog prijenosa nema?!? A cijepni soj NE MOŽE izazvati zarazu ni obolijevanje!?A zaštita je bila POTPUNA?
Pa ZAŠTO se dijete CJEPILO, ako je OBOLJELO?
A možda dijete i mame NIKAD u životu ne bi došli u dodir s hripavcem?
Pa ko će platit što je majka bila 2 mjeseca radno nesposobna - prvo s djetetom, pa onda sa sobom?!?
Ma daj, pa poslodavac ti plaća zdrastvene doprinose...koja zabrinutost za državne račune...
...ja sam više zabrinuta kako su opet smislili pljačkaški sustav ubiranja harača od raje (sa dopunskim zdrastvenim)...i sa drugim stupom kojeg nam lijepo misle poharačiti...
...zabrinuta za PUNJENJE DRŽAVNOG PRORAČUNA...ma ko me pita ...kad si bolestan...plati sve....
Nedo ti bog da imaš dijete koje boluje od xy bolesti...
Jer od ove države češ u smislu financiranja njegove bolesti dobiti goli k....
joj Davore, ovo je stvarno bilo nisko, i mogu reć bezveze :/Citiraj:
Davor prvotno napisa
Misliš? Daj pročitaj ovo: http://www.jutarnji.hr/ispis_clanka.jl?artid=28123
Davore, znam za to
prestrašno nešto :(
mogu se naći brojni primjeri djece koja su oboljela i nažalost i umrla od bolesti za koje postoji cjepivo
i što sad?
kroz prizmu pojedinca je i jedno i drugo grozno
javno zdravstvo gleda interes zajednice
i to mujica pokušava objasniti
on sigurno nije rekao da je ok ako netko ima tako teške posljedice cjepiva
Koliko bi bilo oboljelih od te bolesti da nismo cijepljeni?
U pozadini svega što napišemo stojimo mi, sa svojim ličnim (osobnim) iskustvom i nekolicina sa znanjem, koje su spremni da podijele svima nama koji imamo nedoumice. Spremni su da nas posavjetuju i da nam razjasne ono što nam nije jasno.
Ako ja imam loše iskustvo sa nekim lijekom, trebam li, na osnovu svog iskustva, da apelujem i svima oko sebe kažem da ga ni slučajno ne koriste (iako će taj isti lijek nekome od njih spasiti život) ?
Razgraničimo već jednom šta nam je vrednije:
-znanje stručnjaka
ili
-iskustvo pojedinca
to dvoje je nerazdvojivo
na iskustvu pojedinaca se temelji lista nuspojava
stručnjaci su davali lijek protiv žgaravice/mućnine kod trudnica
kasnije se na temelju iskustva pojedinaca shvatilo/saznalo da taj lijek uzrokuje probleme u razvoju fetusa
da dobro pamtim imena sad bi ti napisala naziv ljeka, al ostalo mi samo da počinje na T..
I dugo su negirali ikakvu povezanost nuspojava s "lijekom". Još uvijek se zove talidomid i da, još uvijek je u upotrebi - valjda su ga previše naštancali pa kad već ne smanjuje mučninu, barem skida kamenac u zahodu.
Ciciban, a u koju kategoriju bi svrstala kad netko zna, a namjerno te obmanjuje?
Što se tiče bolesti od koje djeca umiru situacija je uglavnom takva da ta cjepiva do danas ne postoje, ili su jednostavno preskupa. Dakle potpuni promašaj.
Od javnozdravstvenih nebuloza najjača je ona o imunitetu krda, gdje se od stoke očekuje masovno cijepljenje kako bi se ostvarila nekakva imaginarna eradikacija nekakve strašno opasne bolesti za koju postoji cjepivo koje funkcionira (prazan skup).
Od raspoloživih javnozdravstvenih dragulja uzmi recimo gore spomenuti hripavac (suzaks) i pogledaj na linku: http://www3.interscience.wiley.com/j...TRY=1&SRETRY=0
"In the unvaccinated group, there were no significant associations between pertussis infection and atopic disorders. In the vaccinated group, all associations between pertussis infection and atopic disorders were positive"
Dakle, ne štiti i izaziva atopiju. E, fakat moćno. Studija je od prije godinu dana, a cjepivo je u opticaju koliko? 30 godina?
hripavac se prije lječio sa magarečim mljekom
kod nas ima i naziv: magareći kašalj
A zašto bi mene, Davore, neko namjerno obmanjivao? Ko sam ja u moru ljudi da se neko meni na takav način posveti? Ne vidim takve ljude oko sebe.
MGrubi, to dvoje jeste nerazdvojivo, slažem se.
Ali, ne mogu ja da procijenim npr. zašto je neki lijek mnogima pomogao, a meni nije. A ne možeš ni ti. A ima neko ko može, i zato ću njega da pitam. Da se informišem, a objektivnu informaciju mogu da dobijem samo od nekoga ko ima odgovarajuće znanje iz odgovarajuće oblasti.
Objektivnu informaciju mi ne može dati neko ko nema to znanje, ali ima loše iskustvo. To bi bila isuviše subjektivna informacija, koja bi me samo zbunila i uplašila. Takva informacija ne treba meni da bude upućena, nego odgovarajućoj službi.
talidomid
Pa recimo netko iz javnog zdravstva koji je u talu s proizvođačima oko prodaje cjepiva. Pa ti onda takvi serviraju "informaciju" da je jedno dijete umrlo od gripe, a prešute da je zapravo dehidriralo od zapostavljanja i kao rješenje ti ponude cjepivo. (koje spomenutom djetetu ne bi pomoglo)
Isto vrijedi za HPV cjepivo. Znaju da pozitivan učinak nije potvrđen pa ti to prezentiraju kao najviše testirano cjepivo do sada. To može značiti samo da ostala cjepiva nisu testirana uopće ili su testirana vrlo, vrlo površno.
Čuj, Davore, tal egzistira na cijeloj zemaljskoj kugli. Ja se s tim ne bih bavila, ako baš ne moram.
Sklonija sam posmatranju svijeta s njegove ljepše strane, pozitivnije.
Vjerujem da humanost još postoji i cijenim informacije "iz prve ruke".
A "šta će biti ako...", takve misli sklanjam od sebe.
A zašto si ti, Davore, toliko nepovjerljiv prema zdravstvu?
Ili se to meni samo čini?
S tim pitanjem se treba obratiti sudu.Citiraj:
MoMo prvotno napisa
Logično bi bilo da odštetu plati onaj tko je obvezao djecu da se cijepe. (država)
Osim što je metodologija nejasna, što je slučaj uvijek kada se rabi pogrešna metodologija, imam jednu veliku primjedbu.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Ne vjerujem im. Jako sumnjam da su izmislili podake.
Ti ne kužiš svrhu javnog zdravstva. U tal sa proizvođačima idu privatnici ako su bezobzirni i oni koji ne razumiju ništa, pa misle da je sve što im farmaceutika servira dobro, a usput još i nešto zarade na tome. Pa svi zadovoljni.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Javno zdravstvo je po definiciji neovisno o pritiscima proizvođača i lobija.
Ako se u javnom zdravstvu nađu pojedinci koji stavljaju nekakav profit i vlasititi probitak ispred općeg dobra, to su negativne iznimke, a ne pravilo.
Ako misliš da ti lažem i da je javno zdravstvo po definiciji u talu s proizvođačima, duboko si zaglibio u teorije urote i nema nade za tebe. (no to sam ionako već davno otkrio)
znam ja ko je u teoriji obavazan platiti tu odstetu ali ovo sa slucajem iz gorskog kotara nisam znala npr. to je bilo vise hipoteticko prtupitanje na pitanje a ko snosi troskove "gubitaka" zato sto se neka osoba razboli mora na bolovanje. pa i sve da je cijepljenje moglo "sprijeciti taj gubitak" meni se u tom pitanju, koje se btw jako cesto cuje -ne mislim na forumu nego u stvrnom zivotu,u politicko ekonomskim raspravama isl.- krije takva dehumana zamka drustva u kojem zivimo - kao da samo roboti pa si nesmijemo dozvoliti luksuz da se razbolimo :x :evil: koliko se sjecam i to stanje je za ljude ili se nesto promjenilo u medjuvremenu :unsure: Peterlin no hard feelings nista osobno vise filozofiram na pitanje koje si postavila...dok sam radila i nisam imala dijete i ja sam sebe znala uhvatiti u slicnom razmisljnj...auuu dobit cu gripu to mi sad ne treba toliko toga imam za zavrsiti na poslu...mozes misliti kao da bi svijet propao da ja odem 3 dana na bolovanje
da, po definicijiCitiraj:
mujica prvotno napisa
po definiciji mito i korupcija su rjetki i izolirani slučajevi
ali ne i na brdovitom Balkanu
ti si neka prilično zlonamjerna osoba, zar ne?
jesi li kad čula izraze "u dobroj vjeri", "s povjerenjem", "vjerovati dok se ne uvjeriš u suprotno", "nevin dok se ne dokaže krivica" i slično?
Ja u sve te izraze vjerujem.
Jedino da sam ja pokvaren i korumpiran do srži, mislio bih da i svi ostali moraju biti.