Printable View
Čitam sad recentan broj med časopisa Perinatologija i ginekologija (HR) gdje opisuju izvanbolnička rodilišta koja su zatvorena jer nemaju uvjeta pa otvorena iz političkih razloga bez većih promjena u opremi (nemaju operacijske sale), i kako su statistike u tim rodilištima zaista dobri po pitanju večinu pokazatelja.
E sad neka mi netko objasni razliku između rađanje u izvanbolničkom rodilištu i doma?
Čekaj malo, zar se radi o "uobičajenom" odvajanju - u stilu da rodilja leži na bolničkom krevetu, a dijete u dječjem krevetiću?
Pa to je uobičajeno i ako se nekome ne sviđa na to ne mora pristati.
A pogotovo ne mislim da bi na to pristala žena koja je odlučila roditi kod kuće.
Zato mislim da se pod odvajanjem ovdje misli na nešto drastičnije.
ne znam radi čega je...ako si u bolnici u kojoj si u istoj sobi s bebom, kažu od rođenja...pa ti rodiš oko 22...i u sobu dođeš oko 24...npr..i kažu ti da će uzeti bebu samo na pregled i odmah će je vratiti...jel...i ode teta..a ti čekaš...i onda ti mama koja je s tobom u sobi kaže..ne moraš čekati - neće ti ga donijeti do jutra...to ti je rekla da te smiri i da se malo odmoriš?????Quote:
Originally Posted by mujica
ali nije tema....
jako odvajanje....
uostalom... jesi li tražila da ti vrate dijete, pa su odbili?
Ili si ipak odspavala?
što je "uobičajeno"? u kojem krevetiću? ja ne razumijem... zar nije odvajanje kad mama ne može do bebe...?Quote:
Originally Posted by mujica
sve sam ja tražila i nisam spavala....Quote:
Originally Posted by mujica
aaaaaaa.sad mi je jasno...pa tebi to nije odvajanje..
To je nebitno u ovom kontekstu.... iz ovog dijela teksta meni izgleda da se radilo o malo drukčijem odvajanju - prisilnom. Za koje liječnici nemaju niti mogućnosti niti su za to ovlašteni.
Quote:
Taj potez mlade žene potaknuo je sumnju liječnika u istinitost njezinih navoda, pa su pozvali policiju i socijalnu službu, a majku i bebu razdvojili dok se situacija ne raščisti.
Indi, svi smo se već bezbroj puta složili s ovim.Quote:
Originally Posted by Indi
Da za porod kod kuće, reguliran i omogućen (s dobrom logistikom).
Uostalom, tada ni ne bi dolazilo do ovakvih nebuloznih situacija.
Mujice, u nekim rodilištima je još uvijek praksa da se dijete nakon poroda odnese od majke i tijekom boravka u bolnici su bebe u jednoj prostoriji, dok su majke u svojim sobama. Nisu zajedno, nisu u istoj prostoriji, nije riječ o krevetima i sl. Viđaju se valjda na podojima ili kako već.
I da, to je prestrašno i stvarno nemam pojma što bi učinila da moram roditi u takvoj bolnici.
Mislim da je ovdje o takvom odvajanju riječ, ali nisam sigurna :unsure:
mujica, razdvajaju:-(, ali što kaže blackberry nije tema
Pčelica Mara, ako je o takvom odvajanju riječ, cijeli mi članak nema smisla.
Jer sumnjam da bi žena koja je odlučila roditi kod kuće pristala na hospitalizaciju od dva dana u takvim uvjetima. A doktori ju ne mogu prisiliti na hospitalizaciju.
(off topic - blackberry, ne vidim ništa dramatičnog u takvom načinu smještaja novorođenčadi - u odvojenim sobama)
Pa što onda?Quote:
Originally Posted by aleksandra70vanja
Tko je ikada dokazao da je to štetno za dijete ili majku?
Jesi li ti poremećena jer su te bili odvojili od majke nakon poroda?
Ili tvoje dijete?
Ili blackberry? Ili ja? Ili moja djeca?
Malo se previše dramatizira oko toga.
baš volim offtopičariti :)
kako ne mogu? ako su zvali policiju i socijanu...još da je otišla kući...super bi bilo...Quote:
Originally Posted by mujica
i da...ja vidim puno toga dramatičnog, zato i jesam drugi put rodila kući.
Ne.Quote:
Originally Posted by blackberry
Doktori ju ne mogu prisiliti na hospitalizaciju.
Kao što junisu niti mogli prisiliti na porod u bolnici.
Policiju i socijalnu službu su s pravom pozvali.
A onaj koji je tebi izdao potvrdu da si majka svog drugog djeteta je pogriješio ako ju je izdao samo na temelju tvoje izjave.
Ja te u potpunosti potpisujem!!! I bolje je da ni ne čitam ovu temu jer mi već para iz ušiju izlazi! Još kad vidim kako se jedan mudonja raspištoljio na ovoj temi, a nema blage veze kako je roditi i kako je biti majka, a upravo o tome priča- dođe mi da iskočim iz vlastite kože! Upravo sam se na ovu temu posvađala sa jednim takvim mudonjom koji naravno ne razumije! Ali dobro, za muško mi ni nije čudo, ali kad žensko ne razumije-e to mi je nezamislivo! Baj, baj-nije ova tema za mene koja ne pamti kad je zadnji put imala dobro iskustvo sa svetim hrvatskim zdravstvom!Quote:
Originally Posted by RozaGroza
Koja kokoš!Quote:
Originally Posted by Ninči
Zar je potrebno roditi sedmero djece da bi se shvatilo da netko tko nije vidio da je ona rodila dijete nema na temelju čega napisati da je ona majka?
znači, mogla je komotno otić? sa bebom? bez bebe? ništa više ne razumijem.Quote:
Originally Posted by mujica
a moje dijete mi nisu potvrdili..jel...na temelju moje izjave...već na temelju dokumentacije o trudnoći, pregleda pedijatra po porodu...kojemu očigledno niam bila sumnjiva pa nije pozvao policiju i socijalnu...
Bebe na placu, Djed Mraz, mudonje i kokoši... tema je živopisna, ako ništa drugo. :mrgreen:
jesam li ja poremećena radi toga ili nečeg drugog ne znam:mrgreen:
ali razdvajanje ne mora biti kao u kavkaskom krugu kredom
i razdvaja se
na način da ti jednostavno ne donesu dijete
jer im se ne da
ninči nitko ovdje ne glorificira sveto hrvatsko zdravstvo
a ako onaj tko nije rodio nema pravo tu raspravljati, to znači da ni žene koje nisu rodile, koje možda neće nikad roditi nemaju tu pristup?
mujice...ne vodiš bebu pedijatru da napiše da si ti majka tom djetetu. nije to svrha. već pregled sam po sebi. u matičnom uredu ne bi ni trebali tražiti tu potvrdu, jer tako ne stoji u zakonu. pedijatar može napisati samo da je ta majka izjavila da je rodila, pregledati je li beba ok...i ne mora ništa više. a u matici za upis bitrebali biti potebni samo svjedoci, koji će posvjedočiti da je ta majka rodila. ALI, ako netko posumnja...onda je očigledno sve dozvoljeno.Quote:
Originally Posted by mujica
sto je u biti bahato ponasanje u ovoj kombinaciji?Quote:
Originally Posted by Pcelica Mara
pa meni ovdje doktor prvo mora objasniti kompletnu proceduru pregleda kroz koji trebam proci i onda se ja sa tim slozim ili ne pa ako mi ne odgovara onda on mora ponuditi alternativu
njegova placa ide iz mojeg dzepa i suludo je da se ponasaju ko da je u igri koncentracioni logor i komandiraju ljudima sto god im padne na pamet
ja sam klijent on prodaje uslugu
to je ko da mi u restoranu odredjuje sto cu jesti ili u ducanu sto cu kupiti
a da ne velim koliko moraju objasnjavati kad su djeca u pitanju
i gle cuda, u nl je porod kod kuce rutina jer trudnocu i porod ne vode ko bolest. statisticki gledano zdravstvo tu stedi jako puno. nakon poroda u bolnici ides doma taj tren, cim se otusiras (naravno da zadrze ako nesto nije ok) i poslje ti doma 7 dana dolazi sestra pomagati oko djeteta i po kuci
a što je s onima koji ne idu na preglede za vrijeme trudnoće
i rode doma
nemaju med. dokumentaciju
kako one dokazuju da su majke tog djeteta?
Hej, nećeš me valjda vrijeđati?Iako-tvoji prijašnji postovi su ravno vrijeđanju!Quote:
Originally Posted by mujica
Osvrnula sam se na tvoje izazivanje svih majki na ovom forumu:
" Pa što onda?
Tko je ikada dokazao da je to štetno za dijete ili majku?
Jesi li ti poremećena jer su te bili odvojili od majke nakon poroda?
Ili tvoje dijete?
Ili blackberry? Ili ja? Ili moja djeca?
Malo se previše dramatizira oko toga. "
Kažem ti lijepo da nisi majka, ne možeš biti majka i da ne pričaš nešta kad ne znaš...Ali ti kako vidim vjeruješ samo i isključivo u medicinski dokazane činjenice koje tebi pašu, pa tako sumnjam da vjeruješ i u ičije osjećaje...
mnogi očevi su veće majke
ma koliko mi šutjeli o tome
Ali uvijek jedni te isti brane svetko hrvatsko zdravstvo (pri tom stvarno ne mislim na tebe jer ti čvrsto stojiš na zemlji).Quote:
Originally Posted by aleksandra70vanja
I nije nikakav problem da pišu svi oni koji ne mogu roditi, ali nek ne provociraju ovako kao Mujica sa stvarima koje ne mogu znati kakve su kad sam to doživiš!
ne bi rekla da mujica brani hrvatsko zdravstvo
daleko od toga
a još manje liječnike
a da neke stvari ne razumije to je istina
ali vjerovatno ne jer je mudonja, nego jer je jednostavno takav
Tko je uopće išta o tome rekao?! Shvaćaš li ti da komentari koji pišu kao da je normalno da žena kojoj je umrlo dijete ide ukrasti tuđe dijete, pogađa žene kojima ne treba više boli nego što su je doživjele?! Shvaćaš li da se ne može iščuđavati i nazivati dramatiziranjem odvajanje 2 dana starog djeteta od majke koju tuku hormoni, kad samo žene koje su to doživjele znaju kako im je bilo. Naravno, neke žene ne pogađa ništa...ali to je već druga tema. Ja ovdje uostalom ne pričam o drugim ženama, nego o sebi!Quote:
Originally Posted by princess puffy
A ne razumije...imam jednog takvog kod kuće :/Quote:
Originally Posted by aleksandra70vanja
I?Quote:
Originally Posted by Ninči
Ja sam izgubila člana obitelji zbog liječničke pogreške. Ne smatram hrvatsko zdravstvo "svetim". Ali svaki put iznova na ovom forumu čitam o prestrašnim hrvatskim liječnicima koji "iskazuju moć". I svoditi ih sve na takav zajednički nazivnik je meni osobno - prestrašno.
Da, jedni te isti "brane sveto hrvatsko zdravstvo", a jedni te isti po njemu pljuju. I u čemu je razlika?
1... Iz članka ne možemo ni ti ni ja znati je li mogla.Quote:
Originally Posted by blackberry
Ali znam da ako nije mogla odšetati s djetetom, doktori nisu ti koji su ju zaključali, sakrili dijete ili se legli na vrata da žena ne može izaći.
2... ako je pedijatar pregledao tvoje dijete odmah nakon poroda i odredio Apgar po porodu, nije imao razloga sumnjati, ali ako si mu dijete donijela nekoliko dana nakon poroda, trebao je sumnjati.
evo ozbiljno...ja sam zaista svaki puta naivno vjerovala svima...dok se nije dokazalo suprotno. nisam ja kriva što me više puta trebalo puknuti po nosu dok shvatim...no dobro...Quote:
Originally Posted by n.grace
ali...baš u sustavu ja mogu na prste jedne ruke nabrojati fine i kultirne liječnike koje sam susretala. meni je to strašno. i tu sad ne govorim o privatnicima. oni su sasvim druga priča.
meni je drago izuzetno što ih ti poznaješ više...
zato meni kad vidim ovako nešto u novinama nije strano....jer sam na vlastitoj koži osjetila dokazivanje moći. i nije bilo fora.
Iz čista mira nikada neću vrijeđati. Ali neću niti dozvoliti da me netko tko uopće ne razumije što pišem naziva mudonjom, a da ne uzvratim istom mjerom.Quote:
Originally Posted by Ninči
I ne trebam biti majka da bih znao da nema apsolutno nikakvih dokaza da razdvajanje majke od novorođenčeta u rodilištima ima štetnih posljedica na majku ni na (što je kudikamo važnije) na dijete.
joj, al ti sve shvaćaš tukvalno ili bukvalno
možda je bila prisiljena zatvorenim krugom
nije pristala na pregled kojim bi dokazali da je dijete njeno, a ako nije dijete njeno onda ga zadržavaju na neonatologiji dok ona to ne dokaže, a ne može dokazati bez pregleda, a ne želi otići bez djeteta
možda
ne znam
niti itko od nas zna što je stvarno bilo
Možda, ali što u ovom slučaju ne razumijem?Quote:
Originally Posted by aleksandra70vanja
Imam dvoje djece.
Bili su u rodilištu razdvojeni od majke. I nisam oko toga dramio, niti je moja žena dramila i djeca su normalna.
OK?
Fakat sam bezosjećajan.
govorim da zakon ostavlja prostor u kojem ta sumnja postaje subjektivna. to je problem. nije pedijatar tu da utvrđuje moje majčinstvo, već da se skrbi o zdravlju djeteta. majčinstvo se utvrđuje na temelju nekog drugog zakona i u nekim drugim institucijama. treba definirati točno što i kako treba, a ne da se sumnja javlja jer je nekome eto baš danas loš dan.Quote:
Originally Posted by mujica
i malo je bez veze toliko pimplati o majčinstvu i utvrđivanju istog...a za oca je dovoljna samo izjava ili potpis. ma dajte...
ne treba dramiti
ali zašto to raditi?
zašto ženi koja to želi ne omogućiti da bude uz svoje dijete?
zašto ženi u bolnici prijatelju djece, koja jako propagira dojenje, čiji se glavni pedijatar jako rado slikaje za televiziju i priča o važnosti dojenja, ne donesu zdravo, pravo dijete punih 12 sati nakon poroda i onda joj ga donesu nahranjeno formulom?
bez ikakve potrebe
nitko ne drami
ali zašto ne reći da to nije u redu?
Daleko od toga da ja pljujem po hrvatskom zdravstvu. Ako ti smatraš da je pljuvanje iznošenje vlastitih iskustava, onda eto pljujem. Zar je teško shvatiti da netko kome se već 5 godina konstantno događaju s**** i ponižavanja po hrvatskim bolnicama, nema šta lijepo za njih napisati? Iako, daleko od toga da svodim sve hrvatske liječnike na bilo kakav zajednički nazivnik? Ja sam imala samo dobra iskustva sa hr.liječnicima (na stranu 3 doktora koji su mi bolna tema), ali su mi medicinske sestre i općenito bolnički sustav rak rana! (a i kod medicinskih sestara bi se dalo naći iznimaka!)Quote:
Originally Posted by n.grace
A koji je tvoj razlog što braniš hr.zdravstvo? Ako si medicinar po struci-svejedno te ne shvaćam jer možeš biti i malo realna. Ja sam prosvjetar pa me nigdje nećeš vidjeti da branim prosvjetne djelatnike i hrvatsko prosvjetiteljstvo! Niti se osjećam prozvanom kad netko iznosi svoja loša iskustva sa prosvjetnim djelatnicima. Možda bi se ti trebala zapitati zašto se osjećaš prozvanom?
Shvaćaš li ti da ja to nisam napisao kao da je nešto normalno?Quote:
Originally Posted by Ninči
Već kao jednu ektremnu, ali realnu mogućnost?
Shvaćaš li ti kako se osjećaju majke kojima su ukradena djeca?
Sve su naše majke "tukli hormoni" (moderno opravanje za sve i sva), pa im ništa nije bilo zbog razdvajanja. Ne znam zašto su današnje rodilje toliko osjetljivije na hormone.
Nisam ni ja dramila kad bi mi odnijeli dijete preko noći ili za vrijeme vizite itd. Ali se i danas sjećam koliko me kao prvorotku bolilo kad 3 dana, koliko je moje dijete bilo na fototerapiji, nisam mogla do njega kad i koliko sam htjela. Valjda to možeš shvatiti?Quote:
Originally Posted by mujica
Uopće nije bitno ima li ili nema dokaza, ako ja želim da mi odmah sad donesu moje dijete s kojim je sve uredu, onda ima da ga donesu i točka. Jel tako teško shvatiti da majka želi svoje dijete uza sebe taj tren, a ne tek sutra u 6, 7 ili kad već?Quote:
Originally Posted by mujica
Tvoja žena nije dramila. Super, njoj je tako odgovaralo. Ali nekima ne odgovara, to je tako teško shvatljivo?!
i ne trebaš biti majka...ali da jesi ne bi ti trebali apsolutno nikakvi dokazi. ja niti želim da mi ti npr znanstveno dokažeš da je moje dijete čisto ok jer nije bilo samnom prvu noć. kako bi ti to uspio? kako mi možeš objasniti da je tek rođenoj bebi koja je do tog trena bila dijelom svoje majke...sasvim ok u nekom nepoznatom okruženju...samo...bez poznatog mirisa...bez poznato glasa...kako bi ti meni uspio dokazati da je to ok?Quote:
Originally Posted by mujica
meni nikako. tebi neka je. zato bi i trebale moći birati uvjete u kojima ćemo rađati, jer nije sve svima ok i ne ostavlja sve iste posljedice na svakoga.