Inicijativa "I ja sam bio embrij"

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Meni je to toliko uvredljivo što oni govore. Nismo se sjetili pratiti plodne dane ili što? Ili ne znamo općenito kako se rade djeca, a gle njega kako mu dobro ide, četvero ih je napravio svojoj ženi.
Veli KM doktoru Vrčiću da oni prvo pokušaju pronaći uzrok neplodnosti, a onda kreću s liječenjem. Liječnici valjda isto hrle kao i mi iglama pod kožu i onda zamrzavanje punom parom, baš nas sve boli briga ima li kakva dijagnoza.

---

A oni su znači baš u emisiji govorili o tom sustavu?? Jer ja sam čula već kroz neke druge medije da ga promoviraju. Eto što je onda jedan od osnovnih ciljeva očito - promocija tog sustava (vidjela sam na njihovoj stranici da imaju i onaj dio "uplatite za potporu sustava tu i tu"). I to na taj način, kao što si rekla, da mi u postupcima ispadamo kao netko tko ne zna kako se prave djeca pa smo odmah pohrlili u laboratorije i rekli "ajte mi smućkajte jedno dijete i nekoliko zamrznite za poslije". Oprostite na brutalnosti, ali stvarno mi je puna kapa!

Jelena, potpisujem. ... A za dr V., ovako je bolje, svadljivošću se ne postiže puno. Samo argumentima. ... A novi ministar djeluje odlučno, srećom pa je pozitivno usmjeren.

Nisam ni mislila da se trebao svađat i spuštat nivo komunikacije, ali ovako pasivno provlačenje "samo da emisija završi pa ja idem svojim putem" mi je jadno. Kužiš, ispada da je **** dao lekciju doktoru, umjesto obrnuto :roll:

Mene se dojmilo da gost kojem nisam zapamtila ime, komentira o nečemu što sa promjenom zakona skoro da nema nikakve veze. Baš mu nije mjesto na području koje ne poznaje, a to se ovdje vidjelo.

Kladim se da je kod muškog dijela publika (ako je tko gledao uopće), KM izazvao odbojnost kao obični lajavac. Vrčić je puno normalnije djelovao, naprosto je na početku konstatirao da je KM-ova ekipa neinformirana i nije se htio spuštati na KM-ov nivo. Lagano je odgovarao bez puno uzrujavanja.

Citiraj:

---

tiki_a prvotno napisa

Mene se dojmilo da gost kojem nisam zapamtila ime, komentira o nečemu što sa promjenom zakona skoro da nema nikakve veze. Baš mu nije mjesto na području koje ne poznaje, a to se ovdje vidjelo.

---

Koji gost? KM, nekad embrij, danas Krešimir Miletić? tiki_a, nije valjda da si se do sada uspjela zaštititi od tog nasilnika. Joj, blago tebi, nas lagano maltretira već tjednima. Ili sam krivo skužila tvoj post?

nije bilo ni za očekivati da će Vrčić drugačije.. iskreno... !? i meni mlako i tanko, niš, bezveze...... on veli da do 2009. nije bilo zakona i da je sretan što ga od tada imaju. a oni su struka koji će ispravljati.... samo se pitam Vrčiću, đe si ti bio protekle 2,5 godine s tim izmjenama???

Miletić - no comment... bez veze i uvijek ista priča..... glupo mi je uopće razgovarati s nekim o toj temi koji nikada ne bi išao na potpomognutu...... on ne bi - što je ok, ali nas daj Miletiću majke ti pusti da idemo na potpomognutu..........

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Kladim se da je kod muškog dijela publika (ako je tko gledao uopće), KM izazvao odbojnost kao obični lajavac. Vrčić je puno normalnije djelovao, naprosto je na početku konstatirao da je KM-ova ekipa neinformirana i nije se htio spuštati na KM-ov nivo. Lagano je odgovarao bez puno uzrujavanja.

---

Da, djelovao je kao da mu ih je puna kapa, a ovaj KM se opetovano pokazao totalno neinformiranim, i stvarno ne kužim da je toliko ... da ne kuži da mu u ovome zaista nema mjesta?! Ja sam vikala po kući, "ružno govorila", MM me gleda i vrti glavom... stvarno mi ih je više došlo na vrh glave!

Možda KM ima neke udjele, neku financijsku korist od tog famoznog FertilityCare centra, kada ih već toliko reklamira. Kao fol na čelu udruge koja se protivi MPO-u, a u stvari radi reklamu za taj centar. Ili sam možda u krivu?

ljufi, možda si u pravu. ono u što sam ja 100% sigurna da nema u njemu nimalo dobrote ili suosjećanja. da mu je stalo do nekog višeg cilja, valjda bi se bolje informirao. možda ima financijsku, možda političku korist, a možda je obični egocentrik koji se želi vidjeti u medijima, onda postaje važan.

Citiraj:

---

BillieJean prvotno napisa

Dobro, zar oni stvarno misle da mi nismo prošle popriličan broj pretraga i zar stvarno misle da bi promijenjeni stil života (jest ću više povrća) riješio sve naše probleme?! I što mi je "najbolje" - zar stvarno misle da naši odnosi nisu bili ciljani, baš uvijek smo fulali dane?! Naučit će nas tamo kako određivati plodne i neplodne dane možda?? Jeeeeej :lol: A AIH kao nije ciljani, IVF kao nije ciljani?! Jesu itekako pa se svejedno ne dogodi.....baš me zanima kako to objašnjavaju onda?! Aha, to ne objašnjavaju, jer su protiv toga, ups....

---

baš me zanima da im se obratim što bi mi rekli kako da stvorim jajne stanice kad mi je AMH skoro 0..možda da jedem više jaja :)))

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

ljufi, možda si u pravu. ono u što sam ja 100% sigurna da nema u njemu nimalo dobrote ili suosjećanja. da mu je stalo do nekog višeg cilja, valjda bi se bolje informirao. možda ima financijsku, možda političku korist, a možda je obični egocentrik koji se želi vidjeti u medijima, onda postaje važan.

---

meni isto ovo njihovo istupanje sve više liči na propagandu ovog FertilityCare™programa.
Mislim da je ovaj dr Vrčić mogao bar dotičnom embriju objasniti da parovi ne idu na MPO direkt već da smo isprobali sve prije toga i da je MPO zadnja stepenica..i kao što sam već rekla što bi meni preporučili da radim ''prirodno'' kad nemam jajnih stanica..
I isto tako sam se zgrozila kad je pohvalio donošenje zakona 2009. kao super, prije toga nismo imali nikakav zakon..ma čekaj malo...:(

da..... nije istina da nije bilo zakona... nikakvog, no eto... ali se ja pitam profesoru Vrčiću, gdje ste Vi bili protekle 2-3 godine?

ajmoMPO liječnici i biolozi još jednom, udružite se...... i istupite u javnost, progovorite..... sad bar više nema pritiska iz Ministarstva.............................. recite što mislite o prošlom a što o mogućem novom zakonu!

ja sam jos prije par dana ovdje upitala ima li ta inicijativa veze s fertilitycare programom i promocijom istog. meni to sve smrdi na pranje novaca. a da ne pricam o tome da na sajtu od fertilitycare-a pise sve i svasta, ali koji to "strucnjaci" tamo radi, ni a, ni b.
velika potpora od "nesilikonke".

bubek, onda kad si to pitala, nisam kužila šta pitaš (oni su mi tad bili marginalni i dalje su, al bar sam se potrudila pročitat šta nude). Fertility care program je vjerski program za planiranje obitelji umotan u takav proziran celofan "pomoći" i neplodnima, mi koji smo u MPO-u znamo da je tamo napisano svašta nestručno, nadam se da će i drugi to shvatit.

ja shvacam - zbog struke i velikog interesa za mpo.
najbolji biser mi je molitva za bolji sgram.

Citiraj:

---

bubekica prvotno napisa

ja sam jos prije par dana ovdje upitala ima li ta inicijativa veze s fertilitycare programom i promocijom istog. meni to sve smrdi na pranje novaca. a da ne pricam o tome da na sajtu od fertilitycare-a pise sve i svasta, ali koji to "strucnjaci" tamo radi, ni a, ni b.
velika potpora od "nesilikonke".

---

Ja sam im poslala mail, da mi malo pojasne taj sustav, osobito u slučaju da smo već obavili pretrage i, naravno, prakticirali ciljane odnose te sam ih isto tako pitala da mi kažu koji stručnjaci rade tamo, kojih profesija i dosadašnjeg radnog iskustva. Pa sad čekam odgovor. Ali ne bi bilo loše da ih netko još upita, nisam se toga sjetila, kako pomažu parovima s dijagnozama koje ste naveli (vrlo nizak AMH, žena bez jajovoda i sl.), da im ne šaljem sad ponovno, barem dok ne odogovre na ovaj mail. Ako i odgovore.

bravo billiejean!

http://www.fertilitycare.net/Costsoftreatment.htm

Patient Fees

Medical Consultation - Initial ( 50 mins)	€ 220
Medical Consultation - Review ( 40- 45 mins)	€ 200
Single Ultrasound Scan	€ 60
Ultrasound Follicle Tracking	€ 60 per scan
Cervical Smear Test	€ 25
Pregnancy Test	€ 15
Initial Women's Health Consultation	€100
Review Women's Health Consultation	€ 80
Materials (Video, Book, Chart, Stamps)	€50
Seminal Fluid Collecting Device	€10
Renewal of Lost or duplicate Prescription	€20
Monthly Phone Advice	No charge

evo cjenik Galway klinike po napro tehnologiji.... e sad, koliko to kod nas košta!? ne znam.... ali mi je zanimljivo da se po napro tehnologiji liječi neplodnost samo u 6 država:

Citiraj:

---

o far in Europe, over 20 doctors have trained in NaProTECHNOLOGY. In addition there are now 100 Teacher Practitioners available throughout Europe who can teach couples how to “Track” the biological markers of fertility essential to FertilityCare and NaProTECHNOLOGY This system is available in Ireland, The United Kingdom, Croatia, Slovakia, France and Poland.

---

a evo još nešto:

Citiraj:

---

13. Kolika je učinkovitost NaPro liječenja pri problemima s plodnošću?
Dijagnoza se u NaPro liječenju postavi u gotovo 100% slučajeva.
U liječenju neplodnosti postotak živorođene djece iznosi preko 52% za prosječnu dob žena od 35,8 godina i prosjek pokušavanja trudnoće 5,6 godina.
U liječenju ponavljanih spontanih pobačaja uspjeh liječenja iznosi preko 75%.
Parovi koji su neuspješno prošli postupke potpomognute oplodnje imaju oko 30% izgleda za uspješnu trudnoću.
U slučajevima muškog faktora neplodnosti uspjeh liječenja iznosi oko 40%.
Kao što je vidljivo, NaPro liječenje ima vrlo visoki stupanj uspješnosti u liječenju problema vezanih za plodnost žene i muškarca.

---

evo i njihovih uputa za spermiogram (ako to neko dosad nije skužio):
Uzorak sjemene tekućine se preporuča prikupiti spolnim odnosom putem tzv. kolektora za sjemenu tekućinu koji ujedno daje točniji nalaz.

mislim da je vecina vas ovdje veci strucnjak za traznje bioloskih znakova plodnosti od tih "teacher practitionersa".

ma baš me zanima kako bi i na koji način popravili našu azoospermiju, jer mi nažalost konstantno imamo takav nalaz. kao da mi nismo pokušali sve....čak i tešića 8-) hoću reći, pravo smo iscrpili sve što je moguće prije nego smo se odlučili na donaciju. pa nije to problem koji je riješiv u dva mjeseca ( kako neki njihovi parovi kažu), tu su godine iza nas.
billieJean i meni je palo na pamet poslati mail, ali odustala sam. onaj koji sam uputila KM mi je za sada dovoljan, a i ne želim ih navući na sebe. imam dojam da bi bili neprekidni...

ograđuju se od azoospermije Rominka, isto kao od neprohodnih jajovoda. To na stranicama FERTILITYCARE.hr čak kažu da tad ne mogu pomoći

kadauna i bolje da se ograđuju :) samo što bi onda preporučili. lako je nekome tko ima četvoro djece doma soliti pamet, ali nek se zamijeni jedan dan sa mnom, i nek živi ono što ja živim svaki dan pa bih ga pitala onda!

e to je istina Rominka. Lako je pričati o pravima embrija i stavljati ih ispred prava živih ljudi. Zaboravljaju ti koji upiru prstom u nas da se na taj način (zamrzavanjem) štite embriji od propadanja što se sa mnogima dogodi ukoliko zamrzavanja nema.

Stavovi koje zastupa ovaj gosp.Krešimir su u stvari stavovi katoličke crkve. Cijeli ovaj sistem se vrti oko toga. Naime, na web sajtu FertilityCare i NaPro piše da se ove tehnologije prevode kao tehnologije prirodne prokreacije, za koje se navodi da: "...se razvilo kao plod dugogodišnjih znanstvenih istraživanja na Institutu Pape Pavla VI u Omahi (Nebraska, SAD) pod vodstvom dr. Thomasa W. Hilgersa, porodničara i ginekologa." Na web sajtu tog instituta (http://www.popepaulvi.com/about2.html) našao sam da piše da su "Izazovi navedeni u pismu pape Pavla VI iz 1968 pod nazivom Humanae Vitae potakli doktora Thomas W. Hilgers-a,da počne naučno istraživanje primjene prirodne regulacije plodnosti i otvori Institut pape Pavla VI kako bi gradio kulturu života u zdravstvenoj njezi žena širom svijeta."

Po meni su ove metode hvale vrijedne i ja cijenim napor ovih ljudi da parovima pomognu u ostarivanju roditeljstva, jer je za ženu sigurno najzdravije da zatrudni prirodnim putem bez hormonskih stimulacija, ako je to ikako moguće.

Nažalost, vjerovanje u dogmu oko toga kada nastaje ljudski život nagoni ove ljude da se bore protiv primjene drugih metoda kada njihove metode dokazano nemogu pomoći paru da ostvari roditeljstvo. Kako je u pitanju dogmatsko vjerovanje nikakvi argumenti ih neće uvjeriti u neispravnost njihovih uvjerenja.

http://www.tportal.hr/showtime/tv/17...-na-HTV-u.html

Danas sam i ja na radiju Trsat čula određenog gdina koji je pričao te nebuloze o zaleđenoj djeci i bla bla da se ne ponavljam i pretpostavljam da je to bio taj KM, a dotičnu emisiju koja je vjerskog predznaka vodi njegov suprezimenjak Miletić koji je teolog i vjeroučitelj!!! Toliko mi je postalo mučno od izrečenog u eteru, inače jaaaako slušanog radija u Rijeci, da sam počela psovat na poslu :D!! grrrrrrr....
Čini se da su se dali na sve strane i pokušavaju bilo kako progurat svoje ideje. Nadam se samo da predizborna obećanja neće bit varijanta "obećanje ludom radovanje".

Citiraj:

---

daddyakBda prvotno napisa

Stavovi koje zastupa ovaj gosp.Krešimir su u stvari stavovi katoličke crkve. Cijeli ovaj sistem se vrti oko toga. Naime, na web sajtu FertilityCare i NaPro piše da se ove tehnologije prevode kao tehnologije prirodne prokreacije, za koje se navodi da: "...se razvilo kao plod dugogodišnjih znanstvenih istraživanja na Institutu Pape Pavla VI u Omahi (Nebraska, SAD) pod vodstvom dr. Thomasa W. Hilgersa, porodničara i ginekologa." Na web sajtu tog instituta (http://www.popepaulvi.com/about2.html) našao sam da piše da su "Izazovi navedeni u pismu pape Pavla VI iz 1968 pod nazivom Humanae Vitae potakli doktora Thomas W. Hilgers-a,da počne naučno istraživanje primjene prirodne regulacije plodnosti i otvori Institut pape Pavla VI kako bi gradio kulturu života u zdravstvenoj njezi žena širom svijeta."

Po meni su ove metode hvale vrijedne i ja cijenim napor ovih ljudi da parovima pomognu u ostarivanju roditeljstva, jer je za ženu sigurno najzdravije da zatrudni prirodnim putem bez hormonskih stimulacija, ako je to ikako moguće.

Nažalost, vjerovanje u dogmu oko toga kada nastaje ljudski život nagoni ove ljude da se bore protiv primjene drugih metoda kada njihove metode dokazano nemogu pomoći paru da ostvari roditeljstvo. Kako je u pitanju dogmatsko vjerovanje nikakvi argumenti ih neće uvjeriti u neispravnost njihovih uvjerenja.

---

Pa mislim da nisu otkrili toplu vodu i da je svatko od nas ovdje probao prvo sa nekim prirodnim metodama, ali pošto nisu dovele do željenih rezultata jelte posegnulo smo za ovim manje prirodnim. Ja sam izgubila mnogo vremena a i novaca iskušavajući razne alternativne ili prirodne metode kako ih već tko voli nazvati

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Koji gost? KM, nekad embrij, danas Krešimir Miletić? tiki_a, nije valjda da si se do sada uspjela zaštititi od tog nasilnika. Joj, blago tebi, nas lagano maltretira već tjednima. Ili sam krivo skužila tvoj post?

---

Jelena :lol:...Znaš, rekla sam mm-u ma neću uopće pratiti što ovi tzv. embriji pričaju jer ću se pretjerano uzrujati, a to mi sada ne treba obzirom da skupljam snagu za dalje ako je to za mene još moguće. Ne mogu ih slušati, gledati, to je za mene malo previše, ali emisiju sam odgledala jer je srećom dobro ispalo.
Pa zar struka ne štiti život?? Itekako štiti, a mi koji smo duže u MPO-u to dobro vidimo i sami razmišljamo o tome.
Ovo je očito još jedan pokušaj određenih struktura, lako se može znati kojih, ali sada nadam se neće proći (iako nikad se ne zna).
Jelena, tipkala sam na mobu u krevetu pa je tako ispalo što ne znači da bi inače bilo razumljivije :mrgreen: :kiss:. Uglavnom zanimaju me samo pravi embriji, a ne ovi samo prozvani.

Imate i moju podršku.

Buuaaahhhaaaaaa zasigurno sve imamo lošu sluz i neadekvatnu razinu hormona (koju kao nisam provjeravala već 1000 puta i zlo mi je kad netko samo spomene riječ hormoni):-x:-x:-x

Mene zanima što KM stvarno misli da bi ljudi na medicnsku potpomognutu oplodnju išli iz zafrkancije? Da imaju viška vremena i novaca pa im se da doma radit dijete nego idu na izlet u bolnicu? Mislim ne znam kako bi ljepše opisala njegove metode.

Kopiram dio teksta od Kadaune:

Citiraj:

---

13. Kolika je učinkovitost NaPro liječenja pri problemima s plodnošću?
Dijagnoza se u NaPro liječenju postavi u gotovo 100% slučajeva.
U liječenju neplodnosti postotak živorođene djece iznosi preko 52% za prosječnu dob žena od 35,8 godina i prosjek pokušavanja trudnoće 5,6 godina.
U liječenju ponavljanih spontanih pobačaja uspjeh liječenja iznosi preko 75%.
Parovi koji su neuspješno prošli postupke potpomognute oplodnje imaju oko 30% izgleda za uspješnu trudnoću.
U slučajevima muškog faktora neplodnosti uspjeh liječenja iznosi oko 40%.
Kao što je vidljivo, NaPro liječenje ima vrlo visoki stupanj uspješnosti u liječenju problema vezanih za plodnost žene i muškarca.

---

KM toliki vjernik a nije se ni udostojio pročitati tekst kako treba. Ako se ne varam, on stalno priča o 100% uspješnosti, da ali u postavljanju dijagnoze, ne i u liječenju neplodnosti ili zatrudnjivanju!

Je postave dijagnozu pa onda proberu koga mogu liječiti, a ostale pošalju da se pomole.
Baš mi je žao da su svi liječnici bez veze išli toliko dugo na fakultet pa ne znaju ovako dobro i jeftino liječiti.

Uz totalno neemotivan pristup, vani gdje nema samo neki HZZO, nego postoje različite tvrtke koje nude zdravstveno osiguranje, jako se pazi na to koliko je njima nešto isplativo financirati. Kad bi ovi bili tako uspješni, nema te osiguravajuće tvrtke koja ne bi rekla da neće financirati poliklinike, nego ove vračeve koji poboljšavaju spermiogram molitvom.

a kako postave dijagnozu? vjerovatno ti uzmu lovu za konzultacije u kojima ti kažu da odeš u bolnicu obaviti neki zahvat (npr. laparaskopiju) pa kad ti liječnici u bolnici problem srede i zatrudniš, zaslugu pripisuju sebi..
http://www.fertilitycare.hr/Iskustva/kern.htm

Pa pretpostavljam i ja tako. Osim ako imaju nekakve žice u mozgu pa vide nešto umjesto naših dobrih starih ultrazvuka, sondi, kamera i sl.

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Pa mislim da nisu otkrili toplu vodu i da je svatko od nas ovdje probao prvo sa nekim prirodnim metodama, ali pošto nisu dovele do željenih rezultata jelte posegnulo smo za ovim manje prirodnim. Ja sam izgubila mnogo vremena a i novaca iskušavajući razne alternativne ili prirodne metode kako ih već tko voli nazvati

---

Pogrešno sam se izrazio. MPO je jednako prirodna metoda prokreacije, kao i ovo metode koje gosp.Miletić naziva prirodnim.

evo vele embriji da bi si žene koje ne mogu začeti trebale pregledati hormone štitnjače?! hm.... jesmo glupe i mi i naši doktori i ceo svet. čovječe! hormone štitnjače??? pa kako se toga nitko prije nije sjetio!
idem popit rakiju i popušit si malo marihuane, povuć neku crtu droge i istetovirat kukasti križ na bedro, pa ću onda u grad na fuk dok mužić pužić doma kukića!

ksena28:lol::lol: