Pelješki most

Meni se čini da je lijepo da se govori o isplativosti ovog ili onog, ALI mislim da treb također reći, ovo su preduvjeti za razvoj, makar se morali zadužiti. Takav slučaj je pelješki most.

Isto tako, zaduženi smo i prezaduženi. To definitivno nije dobro. Imamo autocestu dokle imamo, da nije izgrađena, bili bi manje zaduženi. Ali, ta autocesta je preduvjet za štošta. Možda se sad ne koristi u full kapacitetu, ali otvara mogućnosti. Šteta što ostala područja naših života nisu u tom smislu ukorak (ili ispred) s vremenom. Most bi bio lijep iskorak kojim bi se mislilo na budućnost juga, kojim bi se sadašnjost digla na lijep nivo.

To je meni isto ko da se reče da mladoj obitelji ne treba luksuz zasebnog života opterećenog kreditom i da se mogu stisnuti sa roditeljima. Mogu, nije problem, mogu, al je ljepše zatvorit se vlastitim vratima i grabit kroz život u vlastitom ritmu.

Možemo se i mi užicat Bosni za koridor, al treba riješit povezanost naših državljana trajno.

A problem vanjskog duga se treba riješiti tako da se pazi na stalno otvorene špine kroz koje curiiiii i koje se iz raznih razloga dopušta ili ne zna spriječiti... Tu nam fali i durštvene odgovornosti i znanja ili ne znam ni sama čega...

OK, hajdmo sad onako skroz hipotetski:

Lijepo se domaća ekipa koja smatra da je most baš super investicija skupi i osnuje udrugu građana "Pelješki most - naša investicija" i kod domaćih i ostalih ljudi koje uspiju nagovoriti plasiraju obveznice, dionice ... sasvimsvejednokakavpapir. Pa se na hrpi nađe kamara para pomoću kojih će se sagraditi most. Hoće li biti na sada zamišljenom mjestu ili drugdje - nebitno. Onda se most sagradi u svoj svojoj velebnosti i širini - koliko spomenuta kamara para dopusti. Potom se putnike namjernike lijepo odere k'o klokane kako bi se investitorima cijela zezancija isplatila.

I eto, čiča miča.

...

OK, kužim, za sprovesti ovakvu priču na javi potrebno je puuuno opijata.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

OK, hajdmo sad onako skroz hipotetski:

Lijepo se domaća ekipa koja smatra da je most baš super investicija skupi i osnuje udrugu građana "Pelješki most - naša investicija" i kod domaćih i ostalih ljudi koje uspiju nagovoriti plasiraju obveznice, dionice ... sasvimsvejednokakavpapir. Pa se na hrpi nađe kamara para pomoću kojih će se sagraditi most. Hoće li biti na sada zamišljenom mjestu ili drugdje - nebitno. Onda se most sagradi u svoj svojoj velebnosti i širini - koliko spomenuta kamara para dopusti. Potom se putnike namjernike lijepo odere k'o klokane kako bi se investitorima cijela zezancija isplatila.

I eto, čiča miča.

..

OK, kužim, za sprovesti ovakvu priču na javi potrebno je puuuno opijata.

---

Može se i Dubrovnik regiji uvesti niža stopa pdv-a, pa da imamo od čega izdvajati, umjesto da se od prihoda od zidina izdvaja za PDV, a po zadnjem i trećina prihod ide državi, hajdmo sa time graditi. Hajdemo kupovati sol za ceste u Stonu, a ne uvoziti, sigurno bi onda i Solana bila dobar investitor. Može se i Dubrovnik izdvojiti od države, naime, ima povijesne osnove, onda sve pare ostaju u njemu, a most postaje nepotreban, i svi ušparaju

a ja mislila kako ovdje svi ozbiljni....
nek ne pričaju oni koji u Dalmaciju dođu jednom godišnje u japankama i s ligeštulom...

Pomoću takvih je skoro sve na jugu sagrađeno. Zamisli kad bi svi takvi shvatili da su dobri samo u svojstvu luckastih turista zjapećih novčanika :bye:

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Pomoću takvih je skoro sve na jugu sagrađeno. Zamisli kad bi svi takvi shvatili da su dobri samo u svojstvu luckastih turista zjapećih novčanika :bye:

---

Ne znam koliko si upućen, ni zidine ni grad unutar njih nisu sagrađeni od,ni za turiste, a od tih istih turista živiš i ti, iako ne možda izravno. Na Pelješcu je sve izgrađeno zahvaljujući vinogradima, maslinama i konjskom trudu, sol je nekoć bila izuzetno skupa, zahvaljujući njoj izgrađen je Ston i zidine. Elafiti su bili među najvećim izvoznicima agruma, Orebić i Dubrovnik su imali pomorsku silu, zahvaljujući tome je sve na jugu izgrađeno, prouči malo literaturu, pogledaj na google, obraz

obrazuj se malo, ni ja ne trkeljam o Slavoniji i Isti, kad o njima malo znam. Turizam je novotarija u dugoj povijesti Dubrovnika, zanemaruje se svaka druga gospodarska djelatnost, jer turizam puni proračun, grad zjapi prazan, sela ostaju bez ljudi.

Da, i ja živim od turizma, drugih mogućnosti domalo i neće biti.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Pomoću takvih je skoro sve na jugu sagrađeno. Zamisli kad bi svi takvi shvatili da su dobri samo u svojstvu luckastih turista zjapećih novčanika :bye:

---

:facepalm:
ovo sam zaboravila. Hvala daddy.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Pomoću takvih je skoro sve na jugu sagrađeno. Zamisli kad bi svi takvi shvatili da su dobri samo u svojstvu luckastih turista zjapećih novčanika :bye:

---

ma ti jako simpa blebećeš, ali ipak samo blebećeš
nemam uopće volje ni ambicija prosvjetljivat te da jug nije samo cimerfraj...a nažalost zbog takvih stvari kao katastrofalna infrastruktura čak ni to ne može funkcionirati kako treba....

isvetica i ja pisale u isto doba i rekle spontano istu stvar :-)

ja se slažem s mariom. To je pitanje kojem bi se (ili kojem se je već odavno) trebalo posvetiti više pažnje, ali ovo s mostom jednostavno je bilo spin.
Tako da ne možemo potpisivati peticiju da se most napravi, ako ne znamo jesu li dozvole valjane, jesu li kvalitetne i jesu li uopće provedene studije o kvaliteti tla i ostalim faktorima (btw cvijeto, skidam kapu, zbilja si dobro informirana - ili tebe gugl bolje služi nego nas ostale :mrgreen: ), tko će i odakle to platiti, kako spriječiti ozbiljne malverzacije novcima poreznih obveznika, i možemo li to uopće podnijeti (zadnje pitanje je najlakše - ne možemo :-/ ).

isvetice, kažeš da se boriš na ovaj način da tvojoj djeci bude bolje. Pa ako se ova rasprava može smatrati iole utjecajnom, i ja se evo borim da im bude bolje, da ne žive i oni u državi gdje ljudi rade samo da bi ih političari varali i muzli, da znaju kamo odlaze njihovi novci, da njihovoj djeci bude osigurano kvalitetno školovanje i liječenje ako bude potrebno, da ne moraju od bijedne crkavice izdržavati i stare roditelje (odnosno nas) koji preživljavaju od skupljanja ambalaže jer su novci koje su plaćali u prve i druge stupove nestali.

Kakav topic, takav sadržaj.
Vidim da svi ostali pričaju nevjerojatne stvari pa što ne bih i ja. Meni je recimo potpuno nevjerojatna stvar da bi most, jednom sagrađen, financijski osigurao lovu za redovno održavanje. Za usporedbu eno ti spaladium arena - nemaju love ni za struju, a Splićani će još još desetljećima snositi posljedice dišpeta, ponosa, dike i besmisla takve gradnje.

Uzgred, stari Dubrovčani su sagradili zidine i to ne samo oko grada nego i po Pelješcu. Uglavnom zato što su im fakat trebale. Zašto nisu sagradili i most - nek sam vrag zna. Siguran sam da nisu bili lijeni. Ah, ček' malo, u cijeloj Dalmaciji nije uopće bilo cesta - sigurno je to bio razlog.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Uzgred, stari Dubrovčani su sagradili zidine i to ne samo oko grada nego i po Pelješcu. Uglavnom zato što su im fakat trebale. Zašto nisu sagradili i most - nek sam vrag zna. Siguran sam da nisu bili lijeni. Ah, ček' malo, u cijeloj Dalmaciji nije uopće bilo cesta - sigurno je to bio razlog.

---

ni to ti ne stoji, ceste postoje još od Rimljana, pa Napoleona i Marmonta, i pokoje ORE...

Citiraj:

---

miniminia prvotno napisa

ni to ti ne stoji, ceste postoje još od Rimljana, pa Napoleona i Marmonta, i pokoje ORE...

---

čemu se kačiti na argument koji nema veze s vezom? Osim zato što ga je lako pobiti?

a i ti si se zakačila :-)svi se kačimo na nešto..ne bi bilo diskusije da ne mislimo isto

ali zato jer on iz perspektive zvrndanja tramvaja pod nosom govori o blagodatima trajketa ... a i kako nema veze... ja uopće nisam Dalmatinka ,ali me nevjerojatno živcira jedan opći stav egoizma i gledanja samo svoje male kutije....Kad Hrvatska bude malo više poštivala svoje krakove bit će i srcu bolje....ovako će atrofirati...

a Dubrovčanima je sadašnji problem s NEumom osveta prošlosti, iako se ja cijelim srcem zaista zalažem za povezivanje ...Ako niste radili na relaciji s ove i one strane Pelješca stvarno ne znate koja je to muka...a o ljude koji trebaju na nekakva lječenja , školovanja neću ni spominjati....
svi mi živimo u istoj državi, plaćamo iste poreze...

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

ja se slažem s mariom. To je pitanje kojem bi se (ili kojem se je već odavno) trebalo posvetiti više pažnje, ali ovo s mostom jednostavno je bilo spin.
Tako da ne možemo potpisivati peticiju da se most napravi, ako ne znamo jesu li dozvole valjane, jesu li kvalitetne i jesu li uopće provedene studije o kvaliteti tla i ostalim faktorima (btw cvijeto, skidam kapu, zbilja si dobro informirana - ili tebe gugl bolje služi nego nas ostale :mrgreen: ), tko će i odakle to platiti, kako spriječiti ozbiljne malverzacije novcima poreznih obveznika, i možemo li to uopće podnijeti (zadnje pitanje je najlakše - ne možemo :-/ ).

isvetice, kažeš da se boriš na ovaj način da tvojoj djeci bude bolje. Pa ako se ova rasprava može smatrati iole utjecajnom, i ja se evo borim da im bude bolje, da ne žive i oni u državi gdje ljudi rade samo da bi ih političari varali i muzli, da znaju kamo odlaze njihovi novci, da njihovoj djeci bude osigurano kvalitetno školovanje i liječenje ako bude potrebno, da ne moraju od bijedne crkavice izdržavati i stare roditelje (odnosno nas) koji preživljavaju od skupljanja ambalaže jer su novci koje su plaćali u prve i druge stupove nestali.

---

Živimo u istoj državi, mojim se roditeljima isto događa s mirovinama, kao i tebi, ja sebi uplaćujem dobrovoljno, jer ne želim da se i meni dogodi isto, živim u zajednici, što znači da ja i mm plaćamo struju za cijelu kuću, kao i za internet i naš telefon, svekar se brine za komunalije, potrebe poljoprivrede, i tv pretplatu, djed i baka sade povrće oko kuće, brinu se za prehranu, svi izdržavaju svakoga, jer drugačije ne možemo.
Otvorila sam topic da oni koji su zainteresirani znaju da peticija postoji, i da je mogu potpisati, oni znaju zašto je žele potpisati, kao što ti znaš zašto ne želiš.
Nikako mi nije jasno da se može izdati građevinska i lokacijska dozvola za tako velik projekt bez detaljne studije

Inače, Davore, kakvi sugovornici, takva rasprava.
Nije ni Zagreb imao mostove prije nego je tehnologija došla na određen level razvitka, da bi se moglo ih graditi, većina ih je izgrađena u 20. st. do tada su se koristile splavi.

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Nikako mi nije jasno da se može izdati građevinska i lokacijska dozvola za tako velik projekt bez detaljne studije

---

E tu se slažemo. Ni meni nije jasno.
Ali evo izgleda da se može.
Jasno mi je, s druge strane, zašto se narodu maže oči - da bi se lakše lovilo u mutnom.
Zanimljivo bi bilo čuti i koliko su koštale sve te dozvole :-/ možda bi i taj podatak mogla istresti cvijeta iz rukava :-)

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

E tu se slažemo. Ni meni nije jasno.
Ali evo izgleda da se može.
Jasno mi je, s druge strane, zašto se narodu maže oči - da bi se lakše lovilo u mutnom.
Zanimljivo bi bilo čuti i koliko su koštale sve te dozvole :-/ možda bi i taj podatak mogla istresti cvijeta iz rukava :-)

---

Slažemo se u osnovi u mnogo toga, čak i da se taj nesretni most odgodi, ali ne i da se od njega odustane. S tim da se ja bojim i koliko će čista posla biti sa tim koridorom.Da ne bude kao s bojanjem tunela...
Čekamo Cvijetu...

Potpisala i djelim dalje :)

Pa ćemo se voziti lijepim autoputom Narona Epidaur, via Salona :lol:

Baš me zanima jesu li zagovornici mosta vidjeli njegove specifikacije.

vid njih, ko da sam zamjenik ministra prometa :mrgreen:
to sam pročitala u novom listu, bio neki dan članak, baš kad je isvetica otvorila temu o pelješkom mostu. treba lozinka za čitanje pa ne mogu linkati tekst.

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Raskida-se-ugovor-o-gradnji-Peljeskog-mosta

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Dubravka-Suica-Lako-je-iz-zagrebackih-fotelja-komentirati-neisplativost-Peljeskog-mosta-i-autoceste-do-Dubrovnika

http://www.novilist.hr/content/advan...e%C5%A1ki+most

Stavila sam linkove i ne mogu ništa napisati, ne znam zašto, sva slova su kao link plava.

Voli naš Novi list pisati o Pelješkom mostu. Mogu li se otvoriti linkovi?

Otvaraju se. Evo ovaj ide meni na ruku http://www.novilist.hr/Komentari/Kol...e-jos-95-posto

Ajme, kad vidim Šuicu ili Matušića, muka me uhvati.

čitam i učim
i opet se slažem sa svojom sugrađankom, čak i sukvartljankom ;-) doroteom

inače, stvarno malo znam o prilikama dolje, sramota me reći da nikada i nisam bila u Dubrovniku, na Pelješcu
najjužnije sam bila u Makarskoj, i to prije... i to me sramota reći

dobro, Cvijeto i Beti nisam sve iščitala, jeste potpisale peticiju ili ne?

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Ajme, kad vidim Šuicu ili Matušića, muka me uhvati.

---

Zasitiše se golfa. I to je isto nacionalni interes.

Zanimljivo, promatrajući na GoogleEarth-u povijesne slike zagrebačkih golf terena i afere s ilegalnim iskopavanjem šljunka, dade se vidjeti da, unatoč "presudi" šljunak i dalje netragom napušta sporni teren (rupa iza golf terena je sve veća i veća). Uz analogiju golf -> most, vjerojatno i u Zagrebu slijede dva-tri gargantuanska projekta, recimo pristanište za prekooceanske brodove, zračna luka veličine frankfurtske, cjevovod za prepumpavanje Jadranskog mora u Savu ili astrodrom europske svemirske agencije. Sve naravno pod motom nacionalnog interesa, spajanja sjevera (Europe) s jugom, bogataša s našim novcem itd.

Hoće li biti mosta? Izgleda da hoće, hoće...tiho se moramo nadati...

Izgleda da hoće, ovaj put s marginalno realističnijim apetitima. Moraju se "investitorima" isplatiti ulaganja u terene na trasi ceste, što li?
Trebalo bi predložiti pomicanje trase za 100 metara lijevo ili desno od trenutno zacrtane pa da vidiš cirkusa na lokalnoj razini :lol: