xCitiraj:
leonisa prvotno napisa
o, ne, ne, ne! nikako to nisu "samo" gola ljudska tijela. u tome je i cijeli problem.Citiraj:
mislim da se oko pornografije diže prevelika prašina. Pa to su samo gola tijela!
Printable View
xCitiraj:
leonisa prvotno napisa
o, ne, ne, ne! nikako to nisu "samo" gola ljudska tijela. u tome je i cijeli problem.Citiraj:
mislim da se oko pornografije diže prevelika prašina. Pa to su samo gola tijela!
ne znam jeste li gledali http://www.imdb.com/title/tt0461872/. prije par godina sam ga pogeldala, pocela sam oko 1, zavrsila oko 4 u noci. tu noc nisam spavala.
to nije SF.
i kao zena i kao majka zenske djece ne mogu reci to su samo gola tijela. ne mogu. jer nisu.
Čuj, ovisi s koje strane gledaš. Meni oku nije ugodno ni ono što mogu vidjeti na naslovnicama časopisa, ali ni ono o čemu se raspravljalo na http://forum.roda.hr/threads/80835-%...-fotografkinjeCitiraj:
mama courage prvotno napisa
Ni jedno od toga mi nije lijepo. Nije. I kaj mogu... I jedno i drugo je fotka gole žene. Za jedno kažete da veliča žensku snagu etc. Dobro, ok, svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali i te žene su stale pred objektiv razodjevene. Možda nisu bile ni plaćene za to. I to mi je ok. Ali za mene je golo tijelo-golo tijelo. Neka gleda tko hoće. Neka se skine tko hoće. Usput, nitko djecu s tih fotki nije pitao žele li biti fotografirana sa svojim golim majkama i žele li da te fotografije kolaju netom. No, dobro, to je stvar roditelja (koje bih ja barem opomenula ako ne i kaznila zbog učinjenog, ali to je samo moj stav), ali svakako ne bih DOBROVOLJNO svlačenje pred objektivom za relativno bezazlene fotke (jer tvrdu pornografiju teško da se može vidjeti na naslovnicama običnih časopisa u izlozima običnih trafika) miješala s trgovinom ljudi. Iskreno sumnjam da je baš svaka djevojka prisiljena na fotografiranje za duplericu. Neke jednostavno to žele napraviti, potrošači postoje i to je lak način zarade. I muškarci ga nalaze-poneki u vidu krađa i sličnog. Takvi su ljudi i uvijek će postojati kategorija ljudi željnih lake zarade. Samo svatko koristi svoje "resurse".
Promjene mogu početi upravo odgojem: kako djevojčica tako i dječaka. Moja se sigurno neće skinuti ni za jedan časopis. Odgajaju li roditelji njene muške prijatelje u istom smjeru da ne budu potrošači takvog tiska? Zaista sumnjam u to.
ali pornografija nije samo duplerica. i definitivno pornografija ne zavrsava na duplerici.
ja ne gledam samo tu sliku, gledam big picture.
A kamo da ode?Citiraj:
mim prvotno napisa
Zašto te to zanima? U kontekstu je prvog posta ove teme, porno-časopisa, trgovine ljudima ili... ? Malo si OT. ;-)Citiraj:
Sirius Black prvotno napisa
mislim da je to bilo retoricko pitanje jer je svugdje isto. nije hrvatska oaza, ona prati sve svjetske trendove, neke u stopu bebe, a neke u stopu covjeka velikog stopala. al prati.
Mislim da si u krivu. Hrvatska je država koja npr. podržava udrugu "U ime obitelji" dok je npr. Danska država koja je odobrila crkveno vjenčanje istospolnim parovima. Meni je već ta "sitnica" dovoljna da zaključim da može bolje. Ako ja ne mogu birati onda neka mi kćer ne bude prisiljena odgajati svoje dijete u takvoj žabokrečini od države. Stvar izbora: želim da ga ima. I ona to želi i za tri godine odlazi "van" na studij.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
I stvarno ne vidim kakve to veze ima s temom. Budući da sam rekla sve što sam mislila, a to je (referirajući se na prvi post) da smatram časopise na trafikama s golim tetama nečim potpuno bezazlenim, lijepo vas sve pozdravljam.
radim s nekoliko mladih muškaraca i nedavno smo se zapleli u temu: zar mislite da seks stvarno izgleda kao u pornićima? a sve je počelo kad sam ih pilila kako su žrtve dvostrukog razmišljanja jer su protivnici gej brakova a uživaju gledajući kako dvije cure prakticiraju oralni seks (njima sam to rekla jasnijim riječima koje nisu za forum) i došla sam do zaključka da je pornografija puno veće zlo nego sam donedavno mislila.
moja generacija je s pojavom prvih videa znala grupno gledati porno filmove, ali smo jasno znali da to nije stvarnost, kao što brus lee našeg djetinjstva nije stvarost ili ratovi zvijezda, tom i jerry. novije generacije izgleda da to ne znaju. ili sam ja naišla na takav uzorak.
što mislite o tome, mislim da vas je većina daleko od četrdesete: treba li seks izgledati poput onog iz pornića (neću navoditi detalje jer mislim da nije primjereno, ali npr. bez ženskog orgazma)? donosi li to probleme ženama?
meni osobno, ne samo zato što sam feministkinja, uobičajena pornografija je neprihvatljiva, ali ponavljam, nisam mislila da ju se ozbiljno shvaća. samo nemam ideje kako ju cenzurirati i do koje dobi djetete štititi?
što se tiče nizozemske, čula sam od petnaestogodišnjakinje da su cure tamo još plitkije nego u karlovcu, sto puta plitkije, ne čitaju knjige nego samo šopingiraju, šminkaju se i jedvo čekaju da smiju piti pivu (za razliku od hrvatske poštuje se propis o dobi i alkoholu). to je samo osobno mišljenje nakon godinu dana života u novoj sredini.
E vidiš ovo meni smeta, jako. To da se uvijek svodi na osobni slučaj i samo se gleda sebe, ako je meni dobro, ko šiša druge, to se osjeti i iz ostatka tvog posta.Citiraj:
mim prvotno napisa
Niti ja se nikad nisam osjećala kao manje vrijednom, ne ja osobno, dapače, uvijek sam imala poštovanje suprotnog spola, tako zračim. Ali ja ne govorim ovdje o sebi i isključivo o mom reviru, već o problematici koja je tu i itekako prisutna koja tlači mnoge žene i iako nisam u njihovoj koži nije mi problem u nju se staviti i zamisliti kako je biti na mjestu tih žena, a koje nisu to uvijek baš izabrale dobrovoljno.
Inače što se ostatka tvog posta tiče, mislim da me nisi ni najamnje razumjela i baš mi je žao radi toga. Ovo sto mama courage opetovano pokušava naglasiti primjećujem isto ti ne sjeda. Gole cice su samo vrh ledenjaka.
Bravo leonisa, upravo to! Debeli potpis XCitiraj:
leonisa prvotno napisa
Joj mim, da vidiš tek šovinističke mašine u Njemačkoj. Razlika je možda jedino u tome što se prosjećna žena Njemacia, Helga :mrgreen: ne da baš zezati, ali mislim da to ima veze i sa zakonima, zakon je štiti bolje nego u Hrvatskoj, ali problematika postoji i toliko je velika da se svako malo o njoj govori.Citiraj:
mim prvotno napisa
Velika većina, ali stvarno velika je suptilno i manipulativno uvučena u to. Mlade su to djevojke, sve redom, neke još niti punoljetne, malo njih ima 30+ prilikom donošenja takvih odluka.Citiraj:
mim prvotno napisa
Inače Heidi Klum je pod velikim pritiskom i kritikom zbog tog svog showa top model kojeg uvezla iz USA.
Nakon par godina kako već ide javnost joj je sve manje sklona. Još u samim počecima je show i bio donekle u granicama za tako mlade djevojke, curice ustvari, ali ovo što se sad radi pred kamerama je tužno za gledati.
Nisu to te djevojke izabrale same, tj. jesu, naravno, ali nisu one u svoj svojoj mladosti u stanju procjeniti moguće posljedice, osim toga kad se nađeš među tim ajkulama koje kruže oko tebe, obečaju brda doline, čas te mame, čas te odbace, koja je to samo psiho igra za, praktički, dječji um. Tu bi i zrela žena teže plivala. Bilo je slučajeva gdje su cure napustile taj cirkus što jel su same bile iznimno jake za tako mladu dob, ili su imale jako podršku roditelja, a to je samo ono što vidimo i to pred kamerama javno, a što se događa iza kulisa može se naslutiti i to je samo jedan mali segement, model branša.
Ajde nemoj ići vrati se :-) Ma nisi rekla sve, nitko od nas nije rekao sve, ovo je stvarno dobra tema na koju se puno toga može reći, prodiskutirati, ustvari tema je jako široka, puno šira nego se čini s obzirom na prvi post. Mislim da je i stray_cat mislila na tu širu problematiku naeg društva, ustvari ne samo društva, naše civilizacije.Citiraj:
mim prvotno napisa
Sorry, mim, ono je bilo nešto kao retoričko pitanje i off topic.
Htjela sam samo reći da ne znam u koju zemlju da dijete ode živjeti a da je cjelokupna situacija bolja. Svugdje ima nešto što ne štima
Pornografija je jedna djelatnost oko koje mi je jako teško formirati stav. Naime, imam dojam da svi uglavnom govore po uvjerenjima, a ne zato što zaista znaju kako uključeni razmišljaju, i što se zapravo događa.
Nekako, prebogata i razgranata mi je ta djelatnost da bi se sva bazirala na trgovini ljudima, zastrašivanjima, manipulacijama...
Prema raznim dokumentarcima koje sam pogledala tokom života i pročitala ispovijesti, naravno samo neke od aktera, na stotine tisuća je tu žena, odnosno mladih djevojaka, obrazac koji se ponavlja je uvijek isti. Uglavnom djevojke iz nesređenih obitelji (n e uvijek, ali često) budu namamljene lakom i brzom zaradu. DOk se ne okrenu oko sebe, ili su na nekoj od droga, ili su potrošene i odbačene ako ne igraju po zadanim pravilima, samo jako mali dio njih, su dovoljno spretne pa postanu trajne pratilje, čak i žene nekih od glavnih tipova u toj branši. To je ono što se tiče čiste porno industrije. A to su one koje dobije i široka javnost na uvid.
A jedna od takvih je, samoiz model branše famozna Heidi, mačka premazan svim mastima, kad ju je Flavio odbacio i nije htio priznati dijete dočekala se vrlo brzo ko mačka na sve četiri. Danas zna za nju cijeli svijet, maže milijune na tom showu i malo ju brine šta će biti sa curama koje gurne na market, a dodatni kredibilitet joj daje što je mama četvoro djece, pa joj oridtelji cura vjeruju. Ima ih još par za koje znamo svi, a ostale na tisuća djevojaka, završe svakako, nekima se i posreći pa završe sasvim solidno, ali mnogima i ne.
E, svaka ti čast na ovom postu!Citiraj:
mamitzi prvotno napisa
Ja isto tak mislim da je pornografija zlo - zato jer u dječjim i mladenačkim glavama stvara upravo tu sliku koju si opisala, da svakidašnji kućni sex treba izgledati kao iz pornića. To loše utječe i na djevojke i na dečke jer im iskrivi stavove o tome. A problem je šutljiva većina jer roditelji su to odavno prestali primjećivati, niti ih zanima kako takvi sadržaji utječu na dijete koje tek formira svoje stavove o životu.
Nažalost, ne može tu cenzura puno. To je problem sustava vrijednosti koji je, kako kažeš, sve plići iz generacije u generaciju. Nije ni čudo kad pogledaš npr. tv program - osim reklama, pucačine i golotinje malo je kvalitetnih sadržaja. Time se sustavno ne bavi nitko. Konzumerizam na djelu - važnije je da se proizvod proda nego da li je kvalitetan... Važnije je da imaš noFce nego kako si do njih došao (nedajbog poštenim radom) pa nije ni čudo da je broj sponzoruša i nogometaša u porastu, i to uz potporu okoline. :-(
Ok, znači imaš mlade ljude koji žele brzu i laku zaradi i biraju seks pred kamerama, a nakon toga ne ispadne sve baš kako su se nadali.
Dolly Buster je recimo jedan tipičan primjer žene iz porno industrije. Ona je već dama u godinama, ali je još uvijek u tom poslu, čak ima i status promia. Ona je puno rekla na tu temu i posve otvoreno i jasno bez uvijanja, ima tu svega, i trgovine ljudima, i silenje na prostituciju, ma svega. Dijete nikad nije imala, iako ga je željela jer je bila svjesna tko je i da za nju zna cijeli svijet. Jedna druga, koja se povukla iz branše i skrasila, udala se za prosječnog čovjeka van te branše ima dijete, ne sjećam se više kako se zove, ali pričala je na tv-u da joj dijete ima velike probleme jer naravno klnci su viidjeli mamu u porno filmovima.
Prvo sam pomislila - ma nemoguće da su toliko tupavi pa da misle kako je to stvarnost ili da stvarnost takva treba biti, a onda - zašto ne, pa na tim pornićima su ekranizirane sve moguće muške, sirove maštarije, one potpuno samotnjačke, najsebičnije, a naravno, kad se ekipa razmaše, i one najbolesnije moguće.Citiraj:
mamitzi prvotno napisa
Kao, zadovoljimo klijenta. Klijent to traži.
Na vječno pitanje današnjih medija - što je bilo prije, kokoš ili jaje, iliti tko diktira što će biti u masmedijima, ukus publike i njihova traženja ili sami mediji tj. urednici, odgovorno tvrdim i stojim iza toga -za sadržaj nije kriva nikakva publika, ni nikakva javnost koja to traži, ni nikakva potražnja nego isključivo KREATORI sadržaja, oni koji imaju tu moć da preko masovnih medija serviraju sadržaj i istovremeno ga učine dostupnima tisućama, milijunima, po samoj definiciji masmedija.
Oni imaju tu moć, a ne Mujo Šigić iz Mrduše Gornje ili Donje i njegov ukus i njegova traženja i njegove želje.
Nitko nije prisiljen podilaziti najnižim željama, strastima, voajerstvu, znatiželji, bolesti na kraju krajeva, pa i zločinu.
Osim, a tu smo sad, ako se na tomu hoće brzo, odmah, i ne razmišljajući o posljedicama, zaraditi.
Ljudi kad voze po cesti ne mogu a da im ne skoči pogled ako je na cesti pogažena mačka, i šta onda, takva im je priroda, daj sad porazbacaj leševe na cesti, jer oni to traže, pogled im poleti.
Ne, političari kreiraju politiku, kreatori javnog mnijenja kreiraju ukus publike, ne odmah, nego malo po malo, pisci pišu knjige, mogu pisati odurne, a mogu i kvalitetne, oni će kreirati ukus publike po tomu, filmski redatejli isto tako.
Floskulama o tomu da ništa "jadnici" ne bi uspjeli prodati da ne stavljaju svugdje vulgarnost i nasilje je tako užasna, ljudi na to nasjedaju, ne svi, evo i mi i mnogi drugi možda im ne trenutak i povjerujemo ,a onda se opet vrpoljimo, nekako nam nešto u nama govori da bi na javnoj televiziji ipak trebalo biti kvalitetnog sadržaja, i obrazovnog, i kulturnog, i informacije bez komentara, i nečega što ne podilazi najnižim mogućim ukusima. I na Intrenetu isto tako. I da bi ti kiosci mogli izgledati drugačije.
Drugo, kako djeluje na mlade ovo boldano. Ne znam, nisam više mlada, nisam među njima. Ali sam čitala jedan pretužan feljton, ili dulji članak, lani je to bilo,
o običajima britanskih studenata zadnjih godina. Zabave se uglavnom svode na žestoke pijanke (ništa sporno, sasvim uobičajeno među tom populacijom), ali onda nakon njih, do besvijesti pijane studentice imau samo jednu zadaću, a to je spretno oralno zadovoljiti dečka koji ju je skupio (ili tko koga tu skuplja, ne znam). To je sve. Nema on tu šta ni raditi, samo se izvali i ne mrda, nisu čak ni na razini hipika iz 60- ih, ono, sloboda, svatko po svojoj volji, ali bar su isti, ne,
to je sve prema instrukcijama s pornića gdje cura treba biti na visini spretnosti izvođenja oralnog zadatka, i to je to.
Došlo je do toga da se ona čak ni ne "obrađuje", to je nebitno.
Tekst je bio jako dobro i duboko napisan, nije bio sveden na tehnikalije kao što sam ja to sad skratila, to je samo kostur, ali kostur iz kojega se iščitalo štošta, sociološki, psihološki, fenomenološki...ugl, tužno i jadno.
kako mrzim kad mi pojede kilometarski post... sad trebam ponovit misli :gaah:
vertex, ja ne pisem po uvjerenju. naime, šafran me pretekla u mislima.
daaaaaavno sam naletila na jedan intervju i tad sam pocela malo vise promisljati o svemu. pa sam naletila na nekoliko dokumentaraca i poslusala te zene.
u kojoj bransi ti cijena pada kako ti raste staz? u kojoj bransi s iskustvom nazadujes i dobivas sve losije i losije poslove? za istu ili manju cijenu?
pricale su zene kako krenu, mnoge jos kao maloljetne, pa se isprave krivotvore da bi bilo legalno. pa krenu sa pojavnom, nema eksplicitnih scena, pa onda krenu i one, ne odradjuju ih druge "iskusne" zene, pa krenes gutati, pa analni seks, pa istovremeno analni i vaginalni, pa objasnjavaju kako je to bolno (mislim logicno je, zar ne?) i kako imas srece ako naletis na obzirnog i njeznog "partnera", al da su takvi rijetki.
i to je sve u legalnom biznisu. onog cega ima u ilegali je puno gore i puno vise.
i one su za muskarce "boginje" dokle god su na ekranu. no onog trena kad se s ekrana maknu i udju u "RL" i zele imati "normalan" zivot, one su odbacene, zigosane, drolje, sikanirane i to od istih tih muskaraca koji su nekoc na njih...znate vec sta, da ne idem u detalje.
i da kad jednom udjes u to, izlaza nema.
sto se tice svojevoljnog odabira, koja djevojcica je u vrticu na pitanje sta zeli biti kad odraste rekla porno glumica? ili kurva? ili "lutka s duplerice"? koliko god istada da je to njihov odabir, one su na neki nacin, pa makar i spletom okolnosti, bile prisiljene na taj "posao".
i ako ima koji mali postotak zena koje su zaista tamo jer uzivaju i zele to, one su tako mali dio te masinerije da su zanemarive i zbog ovih ostalih ne mogu na to gledati tako flegmaticno.
druga je stvar o nerealnim situacijama koje se prikazuju, narocito "uzivanje" zene.
x puta sam rekla u diskusijama oko homoseksualaca kako nema tipa koji ne "slini" nad seksom dviju zena i kako mogu to opravdavati, a biti toliko protiv gejeva. na to dobijam odgovore (pa i od zena!) kako je nekako normalno za zene jer su one njezniji spol da se medjusobno pipkaju i diraju i kako je to seksi. dok su dva frajera fuj. koji dvostruki kriteriji, fuj, kazem ja.
i jos sam puno toga napisala, al ne mogu napraviti reprodukciju, jbg.
da... prije kojih 2 tjedna oko svacica sam vidjela trudnicu. bila je prostitutka. vozila sam se sa S. u autu i nisma mogla kontrolirati suze koje su krenule u tom trenu.
zamislite samo sebe da u trudnoci trebate zadovoljavati fantazije nekog neopranog odvratnog stranca.
ma uzas.
moj je problem sto ne mogu kontrolirati da se ne stavim u njihove cipele. a mozda je to lose za mene, al nije lose za drustvo. jer da je vise takvih ljudi bilo bi manje zena u cije cipele se ulazi.
Malo koja djevojčica će ti isto tako odgovoriti da želi biti ne znam, knjigovođa, ili teta na šalteru, ili blagajnica i sl.
Ali će puno njih reći da žele biti glumice. (naravno, ne porno glumice)
Ako ćemo govoriti o (ne)mogućnosti slobodnog izbora, onda je to puno puno šira tema sa sveobuhvatnim implikacijama te se ne tiče samo sex biznisa.
A gledaj, leonisa, je se ne mogu zamislit da se seksam za novac ni sa namirisanim i mladim (nisu valjda jedino smrdljivi starci ti koji plaćaju seks?).
Uopće, previše mi je to nezamislivo, ne mogu se stavljat u ničije cipele jer sam sigurna da nemam pojma kako je u tim cipelama.
Pa žena si, sa te strane mislim da se može svaka žena barem probati staviti u takve cipele. Muški to ne mogu shvatiti, čak ni probati, vjerujem.
A što se starenja tiče, nikome tko zarađuje od svog tijela, vrijeme nije prijatelj (manekenkama, sportašicama, balerinama...u muškim i ženskim varijantama).
Mislim, vidim da zvučim kao da mislim "same su si krive". Ne radi s o tome.
Ali evo, upitna mi je teza da žena u cijelom tom sex biznisu u pravilu može biti samo žrtva.
skroz OT, samo da ukažem, budući da to svi stalno radimo i ponavlja se, da postoji i u našem jeziku fraza "biti u tuđoj koži",Citiraj:
ne mogu se stavljat u ničije cipele jer sam sigurna da nemam pojma kako je u tim cipelama
"staviti se u tvoju kožu", ali smo s vremenom na nju zaboravili i preuzeli prijevod s engleskog, njihov idiom o tuđim cipelama.
vjerujem da nitkom nije zivotni odabir temeljen na slobodi izbora ribanje tudjih wc skoljki. no nekako ne mislim da se to moze usporedjivati, ako zbog niceg drugog, onda zbog drustva. drustva koje gleda na zenu na salteru, cistacicu i prostitutku. nigdje zena nije takav komad mesa kao u pornografiji.
sjetite se, ako nista drugo, christiane f. i njenih ispovjedi.
Od većine poslova, i najodurnijih, možeš se nekako "otuđiti", pa i kad ne bi trebalo (otuđenje od rada, po Karlu Marxu:mrgreen:),Citiraj:
leonisa prvotno napisa
ali ovdje se ne možeš otuđiti od vlastitog tijela i psihe i onoga što se s njima radi, osim pod drogama.
Pa sjećam se i Kralja pornića. Nije baš ni da su muški bili više od komada mesa, po tom filmu.
Zar su muški cijenjeni članovi društva kad izađu iz porno industrije? Možda jesu, pitam samo.
Jes, Nena, hvala. Da se opravdam, to me leonisa navela na krivi put :D
vjerujem da ima odredjen broj zena koje mozda zaista nisu zrtve i uspjele su se za to izboriti, no kako je brojka izrabljivanih djevojcica/zena u pornografske i seksualne svrhe ogromna, taj postotak je zanemariv i uopce mi nije relavantan da radi njih imam stav "it's ok".Citiraj:
vertex prvotno napisa
it's not ok.
kad znas da se za pare moze sve, pa i "naruciti" dijete "po mjeri".
pa istina, i muškarci u sex biznisu su žrtve.
e to sam isto spomenula u izgubljenom postu, da eksploatacija postoji svugjde, da se iskoristava i um i dusa i tijelo, al ovo je biznis koji iskoristava sve trije u jednom.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
sto se tice muskaraca, nase licimjersko drustvo drugacije gleda na njih nego na zene. i tu postoji diskriminacija.
trije nisu trlje :D vec troje
i licimjersko licemjersko.
:faceplam:
da, tu ne možeš nikako reći- to nisam ja, to je moja shaumaCitiraj:
leonisa prvotno napisa
da, rijetki su (da ne bude samo rijetke su) kojima trovremenski taft to moze izdrzati i kojima je kosa i dalje postojana, u svim uvjetima.
Nego, što mislite o ovome? To nisu porno-glumice, to su studentice, nije ekran, nego život.Citiraj:
o običajima britanskih studenata zadnjih godina. Zabave se uglavnom svode na žestoke pijanke (ništa sporno, sasvim uobičajeno među tom populacijom), ali onda nakon njih, do besvijesti pijane studentice imau samo jednu zadaću, a to je spretno oralno zadovoljiti dečka koji ju je skupio (ili tko koga tu skuplja, ne znam). To je sve. Nema on tu šta ni raditi, samo se izvali i ne mrda, nisu čak ni na razini hipika iz 60- ih, ono, sloboda, svatko po svojoj volji, ali bar su isti, ne,
to je sve prema instrukcijama s pornića gdje cura treba biti na visini spretnosti izvođenja oralnog zadatka, i to je to.
Došlo je do toga da se ona čak ni ne "obrađuje", to je nebitno.
Čak imaju i naziv za te curke, već se ustoličilo kao pojava, fenomen, samo sam zaboravila kako se izvođačica "stručno" zove.
Otkud bi to pokupili ako ne iz porno-industrije?
Ide mi to sve zajedno s onim napućenima s Facebooka.
potpisujem sve leonisine postove. sve. točno to.Citiraj:
leonisa prvotno napisa