Printable View
ja bih zaista rado da mi odgovoriš. i u krivu si što se tiče ladica, vidim da se ne slažemo po pitanju vjere i očito još nekih stvari, ali osim što kod tebe osjećam sklonost manipulaciji i izazivanju grižnje savjesti, smatram te kvalitetnom i pametnom forumašicom.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
zene, ako imate vremena i volje, napisite neku konstruktivnu na silu komentara u kojima nas blate (portali, fejs stranice)
Super je članak na portalu!
ivka, to sa komentatorima je uzaludna bitka.
znate što je meni najstrašnije od svega?Citiraj:
FrancescaF prvotno napisa
ali stvarno najstrašnije?
što sam duboko, jako duboko uvjerena da većina onih koji će sad zaokružiti ZA na referendumu, poput roditelja ovog para, koji oboje dolaze iz konzervativne, kršćanske sredine, većina njih bi svojoj djeci bili potpora, većina bi bila ponosna na svoju djecu, većinu bi više pogodio odustanak od fakulteta nego to što im je dijete gay.
većina njih bi željela da su im djeca sretna i ispunjena. da nisu ugroženi da mogu punim plućima živjeti život. većina njih bi shvatila i zašto hodaju po paradama. većina bi se i priključila.
genijalno mi je kako je kad je objavio roditeljima s 15 godina, mama počela plakati, a legendarna tatina rečenica ...znači konačno je priznao" :mrgreen:
i to me baš nekako - boli. ove markićke, ove inicijative, svi ovi biskupi koji grme s oltara, ma svi oni kao da se trude da iz ljudi izvlače ono najgore.
mislim, da ne bude zabune, ne mislim tu na različita mišljenja koje imamo dijana i ja.
al puno puno mržnje će proizaći iz svega ovoga, puno previše.
Ne bih rekla da se radi o tome. Nego nije jasno kako se to točno vidi ta prirodnost? Životinje ne žive u ovakvim zajednicama. Kad žive u zajednici, obično su to zajednice ženki s djecom (kod sisavaca). Ljudi u različitim dijelovima svijeta također žive u drugim vrstama obitelji. Što onda misliš o obiteljima s više žena, pa to je barem vrlo raširen model? Je li to po tebi prirodno ili neprirodno?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
cvijeto, time sto sam mislila da ce se novim KD ici u korist zrtve, da u onim slucajevima kada je silovanje nemoguce dokazati (zbog xy razloga) pocinitelj ipak nece proci nekaznjen vec ce ipak za nesto odgovoarati.
a ovako ispada da ce biti obrnuto. odnosno da ce se umjesto za silovanje mnogi teretiti samo za spolni odnos bez pristanka.
mislim, sta seks bez pristanka ako ne slilovanje.
to sam jucer tako razmisljala, a danas sam (kako mrzim citati na novom wordu u kojem stranice idu lijevo desno i male su i nepregledne) skuzila da se onaj dio o vise osoba odnosi na spolni odnos bez pristanka, IAKO se navodi (1) Kaznom zatvora od jedne do deset godina kaznit će se tko djelo iz članka 152. stavka 1. ovoga Zakona počini:
1. prema bliskoj osobi,
2. prema žrtvi posebno ranjivoj zbog njezine dobi, bolesti, ovisnosti, trudnoće, invaliditeta, teške tjelesne ili duševne smetnje,
3. na osobito okrutan ili osobito ponižavajući način,
4. iz mržnje,
5. zajedno s jednim ili više počinitelja, pri čemu je prema istoj osobi izvršeno više spolnih odnošaja ili s njim izjednačenih spolnih radnji,
6. uz uporabu oružja ili opasnog oruđa,
7. na način da je silovana osoba teško tjelesno ozlijeđena ili je ostala trudna.
clanak 152.1 je spolni odnos bez pristanka.
e sad, jel to greska ili je greska u rijeci silovana osoba u stavku 7. ne znam. jer postoji stavak 2 koji kaze 2) Tko djelo iz članka 153. stavka 1. ovoga Zakona počini pod okolnostima iz stavka 1. ovoga članka,
odnosno, govori o kd silovanje
cekam emsu.
OT djetetu je, po meni, mjesto u obitelji, bilo s jednim roditeljem/posvojiteljem, bilo s dva istog ili razlicitog spola, bilo s bracom ili sestrama, bilo s bakama i djedovima, ostalim krvnim srodnicima.....a dom je, doslovno. last resort.
xCitiraj:
Joe prvotno napisa
još na fejsu možda i ima smisla. a i u manjini su ovi koji vređaju, bar kolko sam nabrzinu preletila.
al na portalima...
gdje su svi anonimusi i sve je dozvoljeno pa i vrijeđanje na osobnoj razini...al o tome smo imali temu. tu se bolje ne javljati uopće jer samo za to i žive.
leo, ma pusti, i dalje ne kontam te vaše pravne začkoljice :mrgreen:
I vezano za potezanje argumenta "prirodno". Probajte osvijestiti koliko je to samo stvarno točka gledišta, i nije uopće prirodno. Pretpostavljam da se to prirodno puno puta kroz religiju čuje pa ga više niti ne vidiš, ali stvarno ne znam jer me religijski odgoj u potpunosti zaobišao.
- Nijemci i drugi svjetski - prirodno je da su Židovi "druga rasa";
- Borba za ženska prava - prirodno je da je žena intelektualno inferiorna, ima ona drugu prirodnu ulogu (borba za prava glasa), znanstvenici su dokazivali manji kapacitet mozga itd.;
- Borba za prva crnaca u Americi - prirodno je da su crnci manje inteligentni, osim toga, to je i "dokazano" (to su tvrdili čak i ovo dvoje znanstvenika koji su otkrili strukturu DNA sasvim zanemarujući to da su crni startali iz nikakvog okruženja, siromaštva, nemogućnosti školovanja - to su tvrdili i ovi koji su tvrdili da žene prirodno nisu dizajnirane za intelektualne uspjehe. Toga sam se nedavno podsjetila kad mi je sveki imala 50-godišnjicu diplome na FER-u, u toj generaciji bilo je samo 5 žena koje su diplomirale na FER-u, pretpostavljam da je danas omjer makar 60:40 u korist muškaraca - naime, isto tako, osvrćući se na tadašnja postignuća žena, u Dijaninom argumentu "slučajnost?" muški tvrdili pa nije slučajno da nijedna žena ne ide na faks, pozivajući se na prirodne spospobnosti žena;
- Djeca nevjeste na dalekom istoku - prirodno je da muškarac rano uzme ženu, što se ženu ranije uzme, manje su šanse da se iskvari.
Itd.... Tako, veliki oprez s "prirodnim" i "protuprirodnim"!
Upravo tako.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Ja uopće ne znam što bi u ovom kontekstu trebalo značiti "prirodno". Zapravo nema nikakvo značenje, osim što je ekspresivno, daje onako neku "normativnu" komponentu - a kad zagrebeš, zapravo ništa.
Ne uključujem se u raspravu jer nemam što pametno dodati, uglavnom potpisujem cvijetu, inu33 i ekipu.
Ono što mi je upalo u oči je potezanje paranoje kao protuargumenta (ne ovdje možda, ali po štampi svakako). Ne mogu vjerovati da je stvarno teško zamisliti što će se dogoditi ako se kolo zakotrlja, i takav mi se scenarij čini daleko strašnijim od potencijalnog posvajanja homo parova. Ma da se Markićkina ekipa barem zapita "Što je najstrašnije što bi se moglo dogoditi u prvom i drugom scenariju?", odgovor se nameće sam.
Hvala Franceska, imala sam dojam da nas pratiš, molim te piši više, za sad tvoji postovi još čekaju odobrenje, pa mogu ostati neprimijećeni.
Tvoje iskustvo je nešto što bi trebao svako od nas uzeti u obzir kad se priča o ovim temama. Isto kao i ovaj članak http://www.index.hr/vijesti/clanak/k...ku/711164.aspx, ne poznam autora, ali rekla bih da je i on napravio iskorak iz crkve i pronašao se u nekoj drugoj vjerskoj zajednici.
Dobro, referendum će se ipak održati, kaže Ustavni sud. Prerano sam se ponadala. Makar i dalje vjerujem da će više biti protiv nego za.
XCitiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Bilo bi mi čudo da je Ustavni srušio referendum, a mislim da će on proći, zato mislim da je izuzetno važno izlobirati "odmahivače ruku/ima i važnijih pitanja/kruha i igara" da izađu na referendum.
Citiraj:
ina33 prvotno napisa
X!
http://americanfiyah.wordpress.com/2...e-illegal-too/
http://www.flickr.com/photos/pjoscelot/4903124868/
....
Ovaj referendum je protuustavan, to je problem, ok, od sabora nisam ni očekivala ništa, da recimo iskoristi to svoje pravo i spriječi referendum, ali od Ustavnog suda sam očekivala zrno soli, pa sam sad u bedu, jer posljedice ako referendum prođe će se tek zbrajati u nadolazećim godinama. Zovem i šaljem mailove, moljakam sve žive koje znam da odu i glasaju protiv, znam da se ljudima ne da, siti su više svega, ali ako ovo prođe, uopće mi nije jasno šta i kako će biti dalje. Šta si to radimo nije mi jasno.
kako ne razumiješ, ako se sporna definicija ne uvede u ustav doći će elton john i uzeti nam djecu.
Misliš ostarjeli peder s lošim ukusom za naočale?Citiraj:
Joe prvotno napisa
Jer oni koji će glasati za vjerovatno ni ne znaju tko je Sir Elton John.
niti da je Sir titula, a ne mlijecni proizvod.
Da i pojesti ih za doručak...
Ne znam, ali čitam i ja te komentare na portalima i ipak mislim da to nije reprezentativni dio populacije, vidim da se Josipović javno oglasio i izjavio da će glasati protiv, pa njega je prije 3 godine ipak birala većina, a njegova riječ i mišljenje ipak još nešto vrijede tim glasačima, a konzervativna manjna je kao i uvijek i svugdje izuzetno medijski bučna, pa se ipak nadam.
Imaš kriva očekivanja što se tiče Ustavnog suda, pomiri se s tim. Previše je dugo u ovoj zemlji bio HDZ na vlasti i nečasnim metodama zabetonirao sastav Ustavnog suda takvim kakav jest. Nije imalo smisla tražiti očitovanje US o referendumskom pitanju jer nije teško zbrojit dva i dva i zaključit da je to unaprijed izgubljena bitka. Jedina šansa je bila ignoriranjem isprovocirati reakciju US (jer oni uvijek mogu iskoristit svoje pravo i očitovati se o referendumu), ali eto ni to nije uspjelo.Citiraj:
šafran prvotno napisa
Smijte se vi, ali Elton John je dobio svoju djecu, nakon što mu ih je rodila surogat majka, na kontakt koža-na-kožu. I neka je :). Bolje i to, nego da je posvojio, sada "spašenog", rumunjskog siročića koji je, pretpostavljam, nastavio sretno živjeti u svom domu za napuštenu djecu u Rumunjskoj. Kad smo već kod toga, sumnjam da su tako niježni prema djeci oni Afganistanci od 60 godina koji uzimaju nevjeste od 8, pa svi smatraju da je to "prirodno" i tako je Bog ili tko već "htio" i "oduvijek je bilo/to je naša tradicija", a možda to imaju i u ustavu, ko će ga znati. Opet, stari Grci su smatrali da je prirodno umakat djecu u vodu da očvrsnu itd.Citiraj:
Joe prvotno napisa
Da, zaboravila sam navesti među svoju nanizanku i "protuprirodne" međurasne brakove, doduše, i kod nas je "miješani" (ali religiozno-nacionalno-miješani brak) na nekim prostorima i dalje problem.
Miki Mungos daje gradski prostor
http://danas.net.hr/hrvatska/bandic-...radski-prostor
Citiraj:
šafran prvotno napisa
pomalo histerični :lol:
pa, po meni je najopasnija propaganda koja se širi s oltara. a tu se ne može ništa, jedino možemo izaći na referendum i nadati se najboljem.
"na privremeno korištenje za potrebe pripreme i organizacije referenduma."Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Zar referendum ne organizira država?
ja se isto nekako nadam, a MM se čudi i kaže da sam jako naivna, zar ne znam gdje živim. nažalost, mislim da je u pravu.
ja se uopće ne zanosim. ono čemu se nadam - da će sve to biti kratkog vijeka. i da će vrlo brzo to morati biti izbačeno iz ustava.
Ako možete kratko prokomentirati:
THE CONSTITUTION OF THE REPUBLIC OF POLANDMarriage, being a union of a man and a woman, as well as the family, motherhood and parenthood, shall be placed under the protection and care of the Republic of Poland.
OF 2nd APRIL, 1997
Article 18
Kako to da je u Poljskoj ova odredba nije izbačena iz Ustava?
to ti je kao da pitaš kako to da se u Hrvatskoj ta odredba pokušava ubaciti u Ustav.
Republic of Poland!!! (pardon - Poljska :mrgreen:)
pa zašto bi bila izbačena, EU je, koliko znam, rekla da po tom pitanju države imaju autonomiju...Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Pa o tome se i govorilo, u čijem ćemo biti društvu biti...
The constitutions of Belarus, Bulgaria, Hungary, Latvia, Lithuania, Moldova, Montenegro, Poland, Serbia and Ukraine define marriage as a union between a man and a woman.
i nije mi jasno kako UIO mogu raditi na referendumu?! s obzirom na to kakvim su manipulacijama dolazili do potpisa, što će tek biti 1.12.
A zapravo je tu pitanje: da li bi ih rađe dala u homo ili hetero zajednicu? Onako, iskreno?Citiraj:
šafran prvotno napisa
Jer ako bi ih ipak rađe u hetero, onda i ti na neki način diskriminiraš homo.
I baš me zanima što bi, iskreno, odgovorila na ovo pitanje većina od onih koji su za posvajanje od strane homoseksualaca.
I kako možemo znati da osoba koja radi u CZSS na posvajanju i slučajno bude homo, neće dati baš prednost homo paru, jer će on možda imati
20 m2 više stambenog prostora (ili će joj jednostavno biti simpatičniji ili jer će se jednostavno trebati ispuniti kvota da i takvi parovi dobiju neko dijete)
i tako će tvoje dijete/moje/nečije dijete ipak završiti kod nekog homo, a ne hetero para.
I neće li onda hetero par biti diskriminiran.
Ja osobno lgbt ljude gledam kroz njihovu osobnost, ljudske kvalitete, a ne kao članove lgbt populacije, jer nebih voljela niti da se mene prvenstveno
promatra kao dio hetero populacije, već kao jedinku sa svojim karakteristikama, možda totalno različitim od većine hetero populacije.
To je privatna stvar neke osobe. A povjeravanje djeteta na usvajanje nije privatna stvar, već je za tu djecu odgovorno društvo.
I imam prijatelje koji su gay i možda bih im osobno i povjerila svoje dijete (da znam da ću npr. sutra umrijet) jer znam kakvi su ljudi, i oni to znaju, ali znaju i
da bih ipak dijete rađe povjerila nekom hetero paru i oni bi rađe da moje dijete ide hetero paru.
btw. ljudi koje ja znam a da su gay svjesno su se odrekli mogućnosti imanja djece onda kad su priznali sebi da su gay.
kao što se je pomirilo hrpa neplodnih parova (ne pričam kontra MPO, već o onima kojima nije uspjelo postati roditeljima), ljudi koji su solo isl.
Možemo mi pričati o neprikosnovenom pravu na dijete, ali ono u praksi (na žalost) nikada ne može biti 100% realizirano.
uf, krojachice, tu ti je puno toga nategnuto (kao npr. ona diskriminacija hetero parova), al nemam vremena sad pa ću samo odgovoriti na pitanje: apsolutno bi mi bilo svejedno hoće li mi dijete završiti s homo ili hetero skrbnicima da je društvo ok i da znam da mi dijete zbog toga ne bi ispaštalo. ali tu društvo stvara problem, a ne gayjevi.
Evo najiskrenije, u napasti sam da dam svoje pune podatke ovdje, časne mi riječi. Čak bi možda u takvoj situaciji preferirala homo par, da smo muž i ja smrtno bolesni, da nemamo familiju , tj. odgovarajuću familiju, bitno za nagalsiti!Citiraj:
krojachica prvotno napisa
Ono što bi mi iblo bitno da su ispavni ljudi koji vole djecu i koji znaju pružiti djeci ono što im treba, toplinu i dom pun ljubavi i brige, i odgoj naravno, da ih odgoje u ispravne ljude bez predrasuda.
pa nije poljska jedina. unutar EU, od 28 zemalja članica, čini mi se da ih 5 ima u ustavu istu. uz poljsku, mađarska, bugarska, litva i još neka, letonija ili estonija.
ono na što sam ciljala u svom prethodnom postu je da i ustav, a bome i ustavni suci nisu zacementirani. ima tu i onih koji bi željeli napredovati, vjerojatno, pa i u europi jednog dana nešto suditi. globalno, ipak nije u europi tendencija neokonzervatizma. u više država je dozvoljen istospolni brak, nego što ih u ustavu ima ovu odredbu (znam za belgiju, dansku, nizozemsku, švedsku, francusku, španjolsku, ne znam dalje).
na to sam mislila.
Više se ježim tekstova koji idu argumentima prikazivati opravdanost inicijative i dokazivati kako je to stvarno dobronamjerno od grezih, vulgarnih eksplicitnih izljeva mržnje.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Jednom smo već komentirali tekst s ovog bloga, a evo vam sad (ako vam se da) obrana Markićke.
Kaže:Kako se vjernici koji misle drukčije osjećaju kad im se servira da pilot podržava ovakvo nešto?Citiraj:
Ostani mirna.Ima pilota u avionu.
I - opet, opet, opet - progonjenost.
Jurana, nekad sam pratila taj blog jer me je zanimalo zbog nekih privatnih razloga kako se jedna majka djeteta s pp nosi sa svim problemima koje imaju takvi roditelji u hr. a nije bilo ni za zanemariti što sam tu istu osobu znala susresti i ovdje na ovom forumu. i onda sam nakon nekog vremena prestala pratiti njeno pisanje (sve do danas) , jer su se njene objave pretvorile baš u ono protiv čega je danas govorila. ali demokracija je i svatko ima pravo izraziti svoje mišljenje bilo glasom ili slovom, a na nama je da procijenimo koliko nam je nešto sjelo ili nije.
I ne mislim za sebe da sam osoba ispranog mozga kako se da iščitati u linku koji si stavila. A paranoja i lov na vještice su otpočeli, samo se ne mogu oteti utisku da dolazi baš od strane onih koji misle da mediji rade protiv njih.
bzvz
..............