izvrstan interview

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Mislim da je već vrijeme da netko ozbiljan, stručan i neovisan preuzme procijenu cijepiva, kalendara, nuspojava i rizika i da to prestane biti dio ove ili one zavjere za ili protiv i dao oni koji love u mutnom budu u tome spriječeni. Ne može se svaljivati odgovornost na roditelja koji ne može dobiti punu informaciju ili na faramceutsku industriju koja je poslovna grana a ne red karmelićanki. Netko mora imati ispred sebe viši cilj zaštite zdravlja i zaštitu djece i koordinirati i kontrolirati i i biti u toku. Ovako to izgleda kao kad policija cliom lovi tipa u porscheu. Svjetska zdravstvena organizacija, farmaceutska industrija, nutricionistički i new age biznis- svi imaju svoje interese i sad bi jedna roditelj trebao preuzeti kompletnu odgovornost pred tim - kako?

---

pikula, zašto misliš da netko ozbiljan, stručan i neovisan nije preuzeo procijenu cjepiva, kalendara, nuspojava i rizika?
zato što tako kaže solange i davor?
i mutni "you_ tube_ zavjera_ linkovi vol. 1 - vol. 10:?

ono što ja mislim da ti isti moraju napraviti jest pokrenuti nekakvu ozbiljnu kampanju vraćanja povjerenja ljudi u cjepiva. jer će fakat cjepiva postat žrtva vlastitog uspjeha, a nama će se vratiti skoro pa iskorjenjene bolesti oko kojih je very easy danas zbijat šale i odmahivat rukom na njihove posljedice. :-/

cvijeta, ovaj tvoj post je zreo za potpisati. Odličan. Da bar većina misli kao i ti.

cvijeto, svaka čast.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

.

---

Kako tvoji intervali pouzdanosti?

cvijeta :naklon:

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Mislim da je već vrijeme da netko ozbiljan, stručan i neovisan preuzme procijenu cijepiva, kalendara, nuspojava i rizika i da to prestane biti dio ove ili one zavjere za ili protiv i dao oni koji love u mutnom budu u tome spriječeni.

---

Pikula,
Zakon o zdravstvenoj zaštiti (N.N. 150/2008), članak 100, stavak 1. podstavak 6.

Citiraj:

---

Hrvatski zavod za javno zdravstvo obavlja sljedeće poslove:
– planira, nadzire i evaluira provođenje obveznih imunizacija,

---

Zakon o lijekovima (N.N 71/2007), članak 71. stavak 1.

Citiraj:

---

Zdravstveni radnik koji dolazi u doticaj s korisnikom lijeka te proizvođač lijeka, odnosno nositelj odobrenja za stav­ljanje lijeka u promet, obvezni su o nuspojavama lijeka, osobito o ozbiljnim i neočekivanim, pisano izvijestiti Agenciju, a u slučaju cjepiva i Hrvatski zavod za javno zdravstvo.

---

Pravilnik o načinu provođenja imunizacije .....itd.... (N.N. 164/2004) članak 13. stavak 1.

Citiraj:

---

Ako zdravstvena ustanova, odnosno zdravstveni radnik u privatnoj praksi u provedbi imunizacije utvrdi neuobičajenu reakciju obavješćuje o tome Hrvatski zavod za javno zdravstvo na obrascu Izvješće o nepoželjnim sporednim pojavama u provedbi imunizacije protiv zaraznih bolesti.

---

Nazovi ih pa pitaj jesu li ozbiljni, stručni i neovisni te rade li svoj posao.

Ok, mislim da ste me krivo shvatili, odnosno da sam ja potpuno krivo uletila u ovu raspravu. Nisam ni blizu stavova Solange i Davora. Veliki sam fan Mujice i možda je ova tema prezaoštrena za moj post. Ne moram nikog zvati :lol: znam da tamo rade stručni i dobronamjerni ljudi, ali ja sam ciljala na to da je možda ponekad farmaceutska industrija korak ispred (moja usporedba clia i porschea, možda zvuči uvredljivo, ali kad pogledate policajca u kojim oni cipelama i jaknicama idu u ophodnje... ne vrijeđam spominjanjem toga policiju, valjda) pa taj raskorak koriste upravo ovi new age i sl. da dignu što više mulja i onda prosječan needuciran roditelj nemože više razaznati što je što, a i liječnik je u komunikaciji s roditeljem već u strahu od ovih antiprotivnih i može biti i često je nekritički obramben prema cijepivima jer je to logično kad moraš braniti nešto toliko važno i korisno, ali roditelju tog jednog promila djece koja se ne bi smjela cijepiti to može biti velik problem. Mujice još jednom rispekt i stvarno ništa od ovog ne ide tebe niti tvojih gore navedenih stavova, dapače. Problem je što u opravdavanju očitih koristi cijepljenja strada netko za kog bi trebala biti rezervirana kategorija "iznimka". Znači dijete koje ima opravdani rizik od cijepljanj moram prolaziti neugodne, a moguće i riskantne medicinke postupke dokazivanja svoje rizičnosti (iako je liječnicima na osnovu praćenja djeteta jasno o kojem seriziku radi, ali nemaju dovoljno za staviti na papir i obraniti pred sto komisija ), kako bi se razlikovao odovih necijepiša iz uvjerenja ili je jednostavno svrstan u isti koš i roditleji trpe iste sankcije. Ne znam da li sam sad bila nekako jasnija. Sori ako petljam :oops: Da ne govorim o riziku od necijepiša iz uvjerenja za imunokompromitiranu djecu, trudnice, dojenčad itd.

cvijeto slažem se i ja sam prva za to, ali ne može kampanja biti samo reklamni spot

Molila bih komentar i savjet, cjepiše ili necjepiše svajedno.
Praksa i uputa naše pedijatrice svima( Sarajevo) je da po primanju vakcine, čim se dođe kući djetetu da paracetamol, zatim uveče isto. Mi na vakcinu odreagujemo 2-3dana ( temperatura, nervoza, plač) pa su nam rekli da onda svo to vrijeme dajemo paracetamol.

Još pitanje za one koji se razumiju, zašto se cijepi protiv ospica, kad to sva dijeca i onako preboluju ??

Mi nismo davali paracetamol preventivno, a nisu nikad ni dobile temperaturu nakon cijepljenja.
Ne razumijem drugo pitanje, ospice nikad nismo imali ni ja, ni muž, ni djeca, a svi smo cijepljeni.

ne prebole ospice- morbile, nego vodene kozice - varičele, a postoji cijepivo i za vodene kozice ali nije obavezno
po meni preventivno davanje paracetamola nije neka taktika, ako bubne neka užasno visoka temperaturao onda si dao premalo vjerojatno 10mg/kg, a ako je blaga reakcija onda čemu unaprijed davati išta? Osim toga zar nije bolje vidjeti kako dijete reagira. Nisam liječnik

A ovo s kozicama - moja svekrva, muž i šogor nikad nisu ni njih preboljeli, a ni naša djeca još nisu.
Ni ja ne bih davala paracetamol ako je temperatura blaga.

reklamana kampanja za nešto što je obavezno propisano zakonom i u Hrvatskoj se provodi vjerojatno u 99% slučajeva (ispravite me ako sam fulala, nisam išla proučavati tablice) ?!
Ne razumijem, koga bi se tako reklamiralo?
I tako mi se kosa digne na glavi kad čujem reklamu za cjepivo protiv HPV virusa...

Slažem se s cvijetom i vidim na sebi koliko sam i sama podlegla strahovima oko cijepljenja i koliko je ta kampanja "malih i alternativnih" i "off_you_tube itd." jaka.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

ne prebole ospice- morbile, nego vodene kozice - varičele, a postoji cijepivo i za vodene kozice ali nije obavezno
po meni preventivno davanje paracetamola nije neka taktika, ako bubne neka užasno visoka temperaturao onda si dao premalo vjerojatno 10mg/kg, a ako je blaga reakcija onda čemu unaprijed davati išta? Osim toga zar nije bolje vidjeti kako dijete reagira. Nisam liječnik

---

To za ospice sam pomiješala, hvala, ovdje se zovu još vodene ospice, (pa ljudi skrate onda dođe do zabune), vodene kozice, čak pljuskavice.

Drugi dan nakon DiTePer, pola i hib-a, kada nismo dali paracetamol smo imali 38,4.

Da li temperaturna reakcija šta "govori" i ne samo temperatura nego iscrpljenost i slabost?

Citiraj:

---

MMK prvotno napisa

Praksa i uputa naše pedijatrice svima( Sarajevo) je da po primanju vakcine, čim se dođe kući djetetu da paracetamol, zatim uveče isto. Mi na vakcinu odreagujemo 2-3dana ( temperatura, nervoza, plač) pa su nam rekli da onda svo to vrijeme dajemo paracetamol.

---

Preventivna primjena paracetamola smanjuje rizik povišenja tjelesne temperature, ali također umanjuje imunološki odgovor na cjepivo (na nastanak lokalnih reakcija nema nikakvog utjecaja). Zato se više ne preporučuje davati paracetamol preventivno, već samo ako poraste temperatura.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19837254

ja bih se vratila na temu, nepovjerenje je stvoreno iz uglavnom krivih razloga, ali je tu - reklamna kampanja nije način, ali što kažete na neku edukativnu kampanju ne -sponzorsku kao ove za HPV nego šire javnozdravstvenu koja bi prvo usuglasila školske ambulante, pedijatre itd u najčešćim (novim) pitanjima s kojima roditelji dolaze, a u nekom drugom krugu privatne i javne škole, domove, vrtiće i roditelje ili mislite da je to suvišno i da je medijski prostor dovoljan uz dosadašnje načine informiranja i da su nijanse između stavova pojedinih liječnika normalne i ok, a zbunjeni i razočrani u sustav nek se korigiraju sami zbog prijetnje sankcijama ili nekog općeg osjećaja za sigurnost građana? Ne provociram, stvarno. Zanima me vaše mišljenje.

Ako mene pitaš, pikula, ja sam recimo za npr. kampanju o češćoj konzumaciji kupusnjača. znamo da je dokazano da su one super zdrave i njihova konzumacija prevenira nastanak mnogih bolesti, ali uzgajivači kupusnjača su presitne ribe da bi oni potakli takvu kampanju, pa zbog toga nema niti ostalih članova sistema koji bi direktno zaradili njihovom prodajom. Šalu na stranu...obzirom da zdravlje smatram jako širokim pojmom koji uključuje brižnu i poticajnu obitelj, zdravu prehranu, kretanje...i svašta još nešto, vidim još monoga područja na kojima bi se mogla provoditi kampanje , a pridonjela bi bez ikakve dvojbe širokim broju djece.

Hvala sirius, mislila sam općenito, ali vidim da je tu došlo do nekog neporazuma. Ok- ja zapravo ne kužim. Očito sam nešto jako krivo shvatila na ovoj temi. Ako mi netko može objasniti što bit će mi drago, ako ne ja se ispričavam na ometanju i begam da ne smetam više. Vidim da je bilo živo dok ja nisam bubnula i sad neki led. Sori.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Hvala sirius, mislila sam općenito, ali vidim da je tu došlo do nekog neporazuma. Ok- ja zapravo ne kužim. Očito sam nešto jako krivo shvatila na ovoj temi. Ako mi netko može objasniti što bit će mi drago, ako ne ja se ispričavam na ometanju i begam da ne smetam više. Vidim da je bilo živo dok ja nisam bubnula i sad neki led. Sori.

---

:) Pranoja, jeli?



...mislim da nikom nismo zanimljive , zato je tišina. I nismo metnule niti jedan link. :D

pa je malo :lol:
neću više niš pitat

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

pa je malo :lol:
neću više niš pitat

---

Ma samo ti ti pitaj, vidiš da se ja razgovaram. :)

:heart:

ma, šalim se i ja

evo i mene :mrgreen:
pikula, ja sam imala na umu kampanju kojom bi se spriječilo da mene i npr inu33 obuzme cijepilačka paranoja :mrgreen:
dakle, očito je da ljudi malo znaju o cjepivima.
i onda teorije zavjere padnu na plodno tlo.
to je, naravno, samo moje mišljenje. :-/
a ipak dajem prednost javno-zdravstvenoj edukaciji o cjepivima, nad javno-zdravstvenoj edukaciji o kupusnjačama :mrgreen:

ma može i kombinirano: tko točno odgovori na pet pitanja o cjepivima dobije jednu kupusnjaču :)
Kužim, cvijeto, jasam samo htjela naglasiti da je vaš stav ok kad se radi o paranoji vulgaris (kao što je vidljivo svi smo joj podložni na ovu ili onu temu), ali da između paranoje i znanstvenih temeljenih činjenica vrluda čitav raspon opravdano i neopravdano zbunjenih

Po meni je odličan interview sa dr. Darkom Dvornikom na temu obustavljanja proizvodnje u Imunološkom zavodu antitoksiona za ugriz crne udovice. Shvaćam da im (potpuno beskorisna) cjepiva idu puno bolje i da s ovim (ponekad životno važnim) antitoksinom nemaju ekonomsku računicu, a oni su tu da bi namlatili puno para.
Kome se ne gadi stiskati linkove može interview naći ovdje http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?I...9-3982D08C06B9

Pročitala sam članak u Novom listu na temu obustave proizvodnje antitoksina za ugriz crne udovice. I naravno da je to mene začudilo: ekonomski razlozi za obustavu. Ne mogu vjerovati. Kolika je cijena ljudskog života? Samo jedan život da spase bilo bi "isplativo".
A ja uporno i naivno vjerujem da novac nije glavni pokretač farmaceutske industrije. Dvoumim se, ali dobrih ljudi ima i tamo, nemaju svi samo profit u glavi.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

A ja uporno i naivno vjerujem da novac nije glavni pokretač farmaceutske industrije. Dvoumim se, ali dobrih ljudi ima i tamo, nemaju svi samo profit u glavi.

---

Joj, Beti, htjela sam ti prikeljiti na ovo onog smajlića koji umire od smijeha, ali neću. Ne želim se sprdati, ali mislim da su u veeeelikoj zabludi.
Možda samo znanstvenici koji vrše istraživanja nemaju profit u glavi dok svi ostali, ma dajte, ljudi, čime se mi zavaravamo!

I kampanja koju spominje PIkula. Sve ok, ne bi bilo loše, ali baš me zanima tko bi financirao tu kampanju? Na koji način bi se to izvelo?
Onaj tko je sumnjičav, dobro propita stvar i onda se odluči na cijepljenje/necijepljenje.
Meni nije svejedno, ali nisam na vrijeme proučila sve o cjepivima i odlučila sam svoje dijete cijepiti, ne riskirati jer stvarno jako malo znam o tome.
Što će godine donijeti, vidjet ćemo.
Ja samo mogu utopijski vjerovati i moliti se Bogu da će doći bolja vremena za čovjeka.

Recimo, ja bih striktno zabranila, barem na HRT-u (jer svi mi to plaćamo) reklame koje potiču ljude da piju kojekakve lijekove - odvratna mi je ona baba koja se prežderava pa onda pije ono nešto za jetru, fuj!), ili mlade djevojke koje po proizvođaču Uvin H čaja mogu hodati i bose po pločicama i golih bubrega i ne slušati mamu jer fuckin čaj rješava stvar!
E ta bi se kampanja trebala provesti, zabraniti i spriječiti laž!

Neki dan gledam Zakon i red u kojoj - dijete (mlađe od godine dana) mlade majke zaradi ospice (ne kozice), temperaturu i na kraju umre. Ona se uplaši jer ga je večer prije namlatila (cendralo je) i mislila da je umrlo od batina i zakopa ga negdje... bla bla, na kraju dođu do majke koja nije htjela cijepiti svoje dijete, a bio je prijenosnik ospica i nju optuže za smrt onog malog djeteta. Ne-bu-lo-zno! I sve vrijeme o tome kako se treba cijepiti, kako su oni koji ne cijepe neodgovorni, glupi, ugrožavaju druge... a recimo, nigjde se u glupoj seriji nije postavilo pitanje zašto majka nije odvela na hitnu dijete koje bi možda preživjelo. I ok, glupa sam i ja koja sam to išla gledati, ali koliko ima oni koji su n a kraju imali sasvim drugačiji zaključak. I tko je to financirao? Hm!

Citiraj:

---

SikaPika prvotno napisa

Recimo, ja bih striktno zabranila, barem na HRT-u (jer svi mi to plaćamo) reklame koje potiču ljude da piju kojekakve lijekove

---

Hrvatski zakonodavci su te već pretekli (postoji zaistač zakon, čak jako dobro sročen), a ovo o čemu pišeš su "pozdravi iz Rovinja" farmaceutske industrije.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

...mislim da nikom nismo zanimljive , zato je tišina. I nismo metnule niti jedan link. :D

---

:) meni ste super zanimljive, samo nimalo ne razumijem koje je pitanje, što je pitanje, što je komentar, što je odgovor, pa šutim i čekam dok mi netko ne pojasni.... :)

ne znam ni ja više, bio je to onako tok svijesti s uopćavanjem na temu zašto sve ne bi bilo idealno kad bi tako svima bilo bolje :)

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Hrvatski zakonodavci su te već pretekli (postoji zaistač zakon, čak jako dobro sročen), a ovo o čemu pišeš su "pozdravi iz Rovinja" farmaceutske industrije.

---

e sad, ne bih ruku dala, stvarno jako rijetko gledam TV, ali rekla bih da sam i nedavno viđala te reklame s lijekovima
ili sam već poluluda od tih budalaština pa "nepriatelja" vidim iza svake wc školjke!?

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

pikula, zašto misliš da netko ozbiljan, stručan i neovisan nije preuzeo procijenu cjepiva, kalendara, nuspojava i rizika?
zato što tako kaže solange i davor?
i mutni "you_ tube_ zavjera_ linkovi vol. 1 - vol. 10:?

ono što ja mislim da ti isti moraju napraviti jest pokrenuti nekakvu ozbiljnu kampanju vraćanja povjerenja ljudi u cjepiva. jer će fakat cjepiva postat žrtva vlastitog uspjeha, a nama će se vratiti skoro pa iskorjenjene bolesti oko kojih je very easy danas zbijat šale i odmahivat rukom na njihove posljedice. :-/

---

Svako toliko, u periodu oporavka od života surfanjem, naiđem na ovo s cjepivom, i da sam ne znam koliko ošamućena rečenim životom kao takvim, uzruja me ta cjepilačka paranoja i svakako potpisujem Cvijetu.

Iskreno da kažem, vjerujem da je istina da je besposlen um đavolje igralište i da se te cjepilačke paranoje mogu roditi samo u zadovoljnom, nahranjenom i temeljito besposlenom narodu kojem je lakše tako lajati bezveze protiv važnih stvari, nego se baviti stvarnim nevoljama.

Koliko je opasnije siromaštvo iza ugla i alkoholizam u ulazu do nas, i samoća nekih starijih ljudi; koliko ima mjesta za volontiranje, za rad, za ulaganje kreativne energije (pa i npr. vlastita firma čiji se višak profita može dati za borbu protiv raka, teških bolesti, za nemoćne, za gladne... štogod želiš, može i obnova lokalnog dječjeg parka i ili škole) od cijepljenja...

Ali ti gladni, bolesni, usamljeni, nemoćni - svi su oni dosadni, smrde, a za igrališta treba zasukati rukave - pa je lakše pumpati si ego nekim neviđenim "dokazima", praviti se pametnijim od tisuća liječnika koji doista žele pomoći ljudima.

I o svemu tome ne mogu reći ništa pozitivno.

Svatko od nas odabrao si je struku, i radimo najbolje što možemo.

Ako frizer zabada vozaču tramvaja, a vozač tramvaja ekonomistu, a ekonomist redatelju, u banani smo.

Tko je htio baviti se medicinom, trebao je na medicinski faks, studirati, suočiti se sa bolesti, cjepivom, o svemu tome nešto znati, pa se onda istaknuti.

U protivnom mi se svo laprdranje čini samo laprdanjem i svako toliko se javim, čisto zbog mama koje bi zbog umora, nespavanja i uopće majčinske slabosti mogle nasjesti ovakvim debilanama.

Uostalom, ako hoćete pomoći čovječanstvu, objesite robu umornoj majci, donesite joj ručak, izgradite park u kvartu, ali nemojte se pačati u stvari o kojima ne znate.

I dalje mi je jasno da i moje dijete MOŽE biti jedno od žrtava cjepnih nezgoda. Ali život i svijet nije stvoren da MENE zaštiti, niti je tako nešto moguće. Cjepiva, zakoni, bonton štiti sve nas, a povremeni problemi se javljaju i osobno se javljam podnijeti ih jer ništa bolje nije smišljeno. Radikalni individualizam iza te ideje o odbijanju cjepiva je opasna, suluda, nepromišljena i nezrela ideja. Ljudi, ignorirajte.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Svatko od nas odabrao si je struku, i radimo najbolje što možemo.

Ako frizer zabada vozaču tramvaja, a vozač tramvaja ekonomistu, a ekonomist redatelju, u banani smo.

Tko je htio baviti se medicinom, trebao je na medicinski faks, studirati, suočiti se sa bolesti, cjepivom, o svemu tome nešto znati, pa se onda istaknuti.

---

Vjerovatno nehotice, ali dotakla si bit citave problematike. A to je da SVATKO tko imalo, ali IMALO ide proucavati temu, naleti na tisuce lijecnika, doktora prirodnih znanosti koji su od skepticni do zestoko protiv cjepljenja. Na to da su mnogi od pro-vakc. doktora u direktnom i neskrivenom sukobu interesa, poput gore spomenutih par. I na to da je u pitanju jedan VELIIIKI biznis. A boli dionicara ona stvar za opce dobro, zanima ga profit i dividenda, a upravni odbor odgovara svojim dionicarima, a ne udrugama roditelja.

Tako da bas lijepo sto si spomenula struku, ali struka je podjeljena, i mnogi su strucnjaci zestoko protiv cjepljenja.
A evo i sto ti jedna lijecnica kaze, kako se nepotrebne i stetne medicinske prakse implementiraju nasilu i zakonom. Da sta valja, nebi se ni reklamiralo, a kamoli trebalo ljude siliti na to. Svi bi, jelte, cekali u redu. :)

Citiraj:

---

Solange13 prvotno napisa

Vjerovatno nehotice, ali dotakla si bit citave problematike. A to je da SVATKO tko imalo, ali IMALO ide proucavati temu, naleti na tisuce lijecnika, doktora prirodnih znanosti koji su od skepticni do zestoko protiv cjepljenja. Na to da su mnogi od pro-vakc. doktora u direktnom i neskrivenom sukobu interesa, poput gore spomenutih par. I na to da je u pitanju jedan VELIIIKI biznis. A boli dionicara ona stvar za opce dobro, zanima ga profit i dividenda, a upravni odbor odgovara svojim dionicarima, a ne udrugama roditelja.

Tako da bas lijepo sto si spomenula struku, ali struka je podjeljena, i mnogi su strucnjaci zestoko protiv cjepljenja.
A evo i sto ti jedna lijecnica kaze, kako se nepotrebne i stetne medicinske prakse implementiraju nasilu i zakonom. Da sta valja, nebi se ni reklamiralo, a kamoli trebalo ljude siliti na to. Svi bi, jelte, cekali u redu. :)

---

Ne priča se o dijabetesu ni osteoporozi.
Priča se o cijepljenju.
Lako je sad isticati se i mahati svojim idejama kad su teške dječje bolesti istrijebljene.
Ne govorim kao naivni čitatelj.
Nakon čitanja i informiranja stojim čvrsto iza teze da neka bude cijepljenja, čak i ako farmaceuti zarade.
Nek zarade i pekari i kupusari i medari, kaj se mene dotikavle :)

Ma slažem se ja Ifi s tobom i super si to napisala i razotkrila korjene, ali zar te žrtve cijepnih nezogda,kako si ihti nazval, ne bi trebalo uzeti u obzir, umjesto da se pometu pod tepih zbog straha od radikalnih necijepiša i onda oni ispod tog tepiha naravno najčešće ispužu zbunjeni i isprepadani taman da im sjedne teorija zavjere ko budali šamar. mislim zato što su to neki promili ili mini postoci, živi ljudi, klinci i njihove priče i tekako mogu biti snažna voda mlin nebuloznim teorijama, ako seto ne sanira.
I pri tom se naravno divim Mujici koji se trudi odmutiti vodu osobnim zalaganjem i ovdje na forumu i koji je i meni pomogao da ne zabrijem oko cijepljenja, ali govorimo o sustavu u koje ćete na cijepne nezgode, kako kažeš, najčešće naići na zid, to ne ide na ruku povjerenju.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Ma slažem se ja Ifi s tobom i super si to napisala i razotkrila korjene, ali zar te žrtve cijepnih nezogda,kako si ihti nazval, ne bi trebalo uzeti u obzir, umjesto da se pometu pod tepih zbog straha od radikalnih necijepiša i onda oni ispod tog tepiha naravno najčešće ispužu zbunjeni i isprepadani taman da im sjedne teorija zavjere ko budali šamar. mislim zato što su to neki promili ili mini postoci, živi ljudi, klinci i njihove priče i tekako mogu biti snažna voda mlin nebuloznim teorijama, ako seto ne sanira.
I pri tom se naravno divim Mujici koji se trudi odmutiti vodu osobnim zalaganjem i ovdje na forumu i koji je i meni pomogao da ne zabrijem oko cijepljenja, ali govorimo o sustavu u koje ćete na cijepne nezgode, kako kažeš, najčešće naići na zid, to ne ide na ruku povjerenju.

---

Apsolutno. Sama imam slučaj kad je dijete imalo vrlo, vrlo burnu reakciju 12 sati nakon imunizacije, ali me je doktorica uvjerila da to nema apsolutno nikakve reakcije sa cjepljenjem (osim toga nije napravila sistematski prije samog cjepljenja, a to docjepljivanje su ukinuli slijedeće školske godine kao nepotrebno).

Mi u obitelji imamo medicinare i uopće ne metu ništa pod tepih, o tome se zna, na tome se radi, a rizik uvijek postoji. Kadgod se moja djeca cijepe, medicinari sliježu ramenima - ne bismo rado da nas zakače cijepne nezgode, ali i kad piješ aspirin - možeš umrijeti, pa ga opet piješ. Život ima nuspojave, a ne samo cijepljenje.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Mi u obitelji imamo medicinare i uopće ne metu ništa pod tepih, o tome se zna, na tome se radi, a rizik uvijek postoji. Kadgod se moja djeca cijepe, medicinari sliježu ramenima - ne bismo rado da nas zakače cijepne nezgode, ali i kad piješ aspirin - možeš umrijeti, pa ga opet piješ. Život ima nuspojave, a ne samo cijepljenje.

---

A to bi značilo što? aspirin je opcija, i potreba kod bolesnog stanja. cjepljenje je obaveza i prevencija. ja nekako vidim razliku.

Citiraj:

---

Solange13 prvotno napisa

Vjerovatno nehotice, ali dotakla si bit citave problematike. A to je da SVATKO tko imalo, ali IMALO ide proucavati temu, naleti na tisuce lijecnika, doktora prirodnih znanosti koji su od skepticni do zestoko protiv cjepljenja.

---

U redu. Što misliti o liječnicima i doktorima prirodnih znanosti koji cijepe vlastitu djecu? U obitelji imam dosta liječnika, svi redom cijepe. Ili misliš da namjerno svoju djecu izlažu velikom riziku? Ili da su manje upućeni od tebe u pogledu cjepiva?

Ifigenija, sviđa mi se post o laprdanju. :mrgreen: