Trebalo bi uvesti da na kremicama koje su testirane na životinja lijepo piše velikim slovima, kao na cigaretama, "OVAJ PROIZVOD JE TESTIRAN NA ŽIVOTINJAMA" pa da vidiš kako će pasti prodaja.
Printable View
Trebalo bi uvesti da na kremicama koje su testirane na životinja lijepo piše velikim slovima, kao na cigaretama, "OVAJ PROIZVOD JE TESTIRAN NA ŽIVOTINJAMA" pa da vidiš kako će pasti prodaja.
ja sam, mislim na onoj temi, napisala da opravdavam pokuse radi veceg dobra. u kozmetici ne vidim to dobro, pa ga ne odobravam. na ni na zivotinjama, ni na embrijima, a bogme ni na ljudima koji su zbog financijskih razloga primorani/prisiljeni podvrgnuti se testiranjima.
Potpis na ovo!Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Ne vjerujem.Citiraj:
pinguica prvotno napisa
Bar znaš da je testirano :mrgreen:
istina,ne ću da im platim da im testiram proizvod :)
šalim se, naravno, tak i tak kozmetiku koristim slavljenički, znači rijetko.
Za mene je čovjek iznad svega.
Imam dva psa, kućna psa i znam kakva je ljubav prema kućnom ljubimcu, ali ipak je za mene čovjek iznad svega.
Bodulica je i svoje četveronožne članove obitelji stavila u potpis, ali ipak odvojeno. Svaka čast, držiš se svoga mišljenja.
Nego što!Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
A prekosutra pada i već dugo planirana tetovaža posvećena mojima B&L.:heart: Treća po redu! Mislim, prve dvije su ipak posvećene ovima na dvije noge.:mrgreen:
I neko je te osjećaje znao ipak ljepše uobličiti od mene. Stoga, jedna prigodna...
http://www.youtube.com/watch?v=oushFleHFXM
Imam pitanje. Da li je po vama život jednog psa vredniji od leptira koji živi samo jedan dan?
Da li vrednujemo život životinja prema svojim emocionalnim potrebama. Ako mi više nedostaje i ako ću više patiti onda je vredniji?
da. al ne prema emocionalnim potrebama jer iako ne znam tog psa, biće mi više žao nepoznatog psa nego nepoznatog leptira. mislim da vrednujemo život životinja po tome koliko su slični nama. pa nam je život konja vredniji od života muhe.Citiraj:
pinguica prvotno napisa
Vidiš, sad kad si tako postavila stvari, mogu ti reći da imaš pravo.
Realnu vrijednost života ja ne mogu izmjeriti, ali sam emocionalno biće te se u skladu s time i ponašam.
Znaš ono, kad racio govori jedno, a emocije te vode na drugu stranu...
Ta eno je i na onoj drugoj temi forumašica postavila stvari tako da više vrednujemo one stvari za koje se više i vežemo te stoga propadanje zamrznutog embrija ne pogađa koliko gubitak trudnoće, a da ne govorimo o nedajbog gubitku rođenog djeteta. To su neusporedive stvari.
I stoga ti na tvoje pitanje odgovaram potvrdno. Da, moj osobni osjećaj vrijednosti je u direktnoj korelaciji s mojim emocijama, ali ne kažem da je to realno i da je to uvijek pravedno i ispravno. Ipak sam samo čovjek...
Odgovarala sam na pinguičin post, ali moram se složiti i s cvijetom, iako ja ne bih rekla da i u tom slučaju emocije nisu prisutne. Točno je rekla da više suosjećamo s bićima koja su nam sličnija, ali to kod mene direktno upliće i emocije.
Ja baš o tome govorim - mi te kategorije procjenjujemo vrlo subjektivno.Citiraj:
pinguica prvotno napisa
Baš zato trebali bi biti svjesni, bar na racionalnoj razini, da naše emocije ne smiju određivati zakone.
Koga bi spašavali u požaru, to je druga priča, u kojoj glavnu ulogu imaju impulzivnost i adrenalin.
Kad pišemo zakone, trebamo biti svjesni da smo vrsta koja u šaci ima sudbinu svog života na planetu. I da smo zbog toga dužni poštovati svaki oblik života i raditi na tome da se održi (odnosno pokuša vratiti) ravnoteža ekosustava.
A da bih mogla odgovoriti na tvoje pitanje, trebalo bi mi bar malo više podataka :mrgreen: Pripada li leptir ugroženoj vrsti? Je li pas možda zaražen bjesnilom ili je pratioc invalidne osobe koja se bez njega ne može kretati?
Protupitanje: vrijedi li više afrički slon od embrija čovjeka?
Evo jedna lijepa priča o spašavanju psa (nije trebalo birati):
http://www.index.hr/like/clanak/lije...ca/596199.aspx
Sviđa mi se rečenica:
"ALI TO je samo ker!", jednom mi je rekao netko. Kad bi si više ljudi dalo truda da se sažali nad "običnim kerom", učinili bi to i za drugog čovjeka.
E Beti moja, sad si me uspjela i rasplakati:-(
I uvijek se slažem s onom: "Tko ne voli životinje ne voli ni ljude."!
O, pa i ti si ponosna nositeljica opomene! Sad ću nać za što...Našla. Samo treba gledati ona dva crvena kartonića lijevo dolje. Tema je zaključana pa nema komentiranja...:-)
Jesi vidila..., a ja mislila da sam tolerantna:mrgreen:
Očigledno sam se precijenila kad smo već kod vrednovanja...
Nego, o kakvim kartonićima pričaš?
A što vam znaće ovi brojevi 0/1 (3)?
A to smo ti bile zločeste i dobile opomenu:mrgreen:
Ovo 1 znači valjda broj opomena, a 3 su bodovi koliko ta opomena vrijedi.
Samo me zanima hoće li mi to zauvijek ostati ili će se izbrisati ako se "popravim"...baš me bode u oči:mrgreen:
A ja se trudim, a nikako da ih zaradim, i ja bi u klub zločestih...
Značenje brojeva još nisam sigurna, ali valjda ima veze sa razlogom i trajanjem opomene. Bodulica idi na onaj svoj post, klikni na crvene kartone i sve ćeš znati. I trajanje i razlog.
isvetica, treba se jače truditi. 8-). Ili pogoditi temu koja ti digne živac...
neko te iživcira, kažeš mu da je glup(a), ta(j) te prijavi i...voila, eto opomene :mrgreen:
Auuu, opomena traje do 26.4. :-oCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
Strogi li su ovi moderatori, a što je najgore i nisam se nešto posebno trudila biti zločesta, uopće mi to nije bila namjera već sam reagirala u čistom afektu. Šteta što se pms i još neke druge objektivne stvari ne ubrajaju kao olakotne okolnosti.:mrgreen:
Znam ja i gore, ali ipak nastojim forumirati pod kočnicom i paziti da mi jezik ne bude brži od pameti.
Očigledno se moram i ja jače potruditi;-)
UUUUU dizale su meni neke teme i živce i želudac, nego uvijek dam vremena nekome da finije i pametnije napiše ono što sam ja mislila,:-)
Pročitala samo prvi post i moj komentar na to je:
Bodulica naravno da svoje pse (2 kom) volim više od većine ljudi. Pa živim s njima. Nazovite me nenormalnom ali ja ne mogu svoju susjedu voljeti više od svojih pasa.
Oni mi se vesele,vole moje dijete i muža. Mene obožavaju:mrgreen:
Masu puta sam imala rasprave oko toga i odustala jer ljudi koji nemaju životinju doma uglavnom ne kuže...ne svi,ali većina.
Ali dobro,ja po svom i sad se moja okolina valjda već navikla. Ali dugo sam bila predmet ogovaranja svojih susjeda koji su šuškali kad bi vidjeli mene s malom u mai tai-u i naše pasje frendače,a vidjeli su nas svaki dan jer tako šećemo. Šetat ćemo i dalje..
A što se tiče vrednovanja...sve prema zasluzi8-)
Ma zapravo,ne volim te teme...kome bi prvo priskočio u pomoć,čiji je život vrijedniji. Mislim da nam je realno svima najvrijednije ono što imamo doma i tko nas okružuje. I tko nas voli.
Potpisujem cijeli post, a najviše ovo što sam posebno izdvojila.Citiraj:
gumbek prvotno napisa
uh, gdje baš slona nađe s tom slatkom njuškicom?Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
ja uopće ne mogu tako iracionalno razmišljati, šta ja znam, kad razmišljam o embriju, ne samo što razmišljam o mogućnosti života, djeteta nego i onome čiji je
pa kad bih išla u spašavanje embrija (iako to uopće realno ne mogu zamisliti), razmišljala bih o ljudima koji su u MPO-u, čiji je taj embirj, kako bi se oni osjećali da ga izgube
a slon, šta ja zna, kako bih ja mogla spasiti slona, a da ne ugrozim sebe - ono, da i zbijem pušku iz ruku nekom lovokradici ili lovcu na slonovu kost, ne znam, ne mogu ni to zamisliti
da ga spašvam iz kakvog tonućeg broda pa da spustim polugu pokretnog mosta na kojeg će on izaći, a s druge strane visi embij u kakvoj dunst boci... ne znam, mislim da bih prvo embrij spašavala pa onda slona, valjda bi ostalo vremena
ma ne znam, blesavo mi je tako i razmišljati
koga bih mogla spasiti, spasila bih, pa i leptira,
i uopće se ne zamaram vrednovanjem i šovinizmom kojeg donosi
ne mogu reći da mi je vredniji život psa od života bubamare, ali što ja zna, bio bi mi veći bed zgaziti psa nego bubamaru (iako stalno preskačem ove svoje po stanu i prebacujem ih u cvijeće)
bed mi je bilo kakvo mučenje životinja pa čak i u medicinske svrhe, no, budući da takva ispitivanja spašavaju živote ljudi, a šta ja znam, valjda je onda dobro
mučenje u kozmetičke svrhe mi je bed kad pomislim, ali moram priznati da baš ne gledam na kutijicama koje su testirane,a koje ne, a kad vidim, kupim onu koja nije testirana na životinjama
zvuči licemjerno, ali sam iskrena
i da se razumijemo, ja sam budala koja će ići i glavom kroz zid za drugoga, no, kad god bih se upuštala u kakvo spašavanje, moram priznati da bi mi na prvo mmjestu bilo moje dijete
sama pomisao da bih ugrozila svoj život i da bi moje dijete odrastalo bez majke bi me odvratila od spašavanja
eto, to mi je na prvom mjestu
Meni život čovjeka i životinje ne može nikada biti jednako vrijedan. Volim životinje ali uvijek ću se više sažaliti i više će me pogoditi tužna sudbina nekog ljudskog bića nego životinje iako sam više puta pustila i suzu nad sudbinom neke životinje.
Ono spašavanje iz požara je malo glupav primjer, ali naravno da bih uvijek prvo spašavala ljudsko biće, a ono što ste pisale ako se radi o nekom psihopatu, pa mislim nikome na čelu ne piše dali je psihopat, pedofil ili nešto drugo, ali instinktivno bih uvijek prije spasila čovjeka.
Užasava me maltretiranje i mučenje životinja, njihovo istrebljivanje, međutim dok god je na svijetu mučenja ljudi, toliko gladnih, siromašnih, bolesnih i napuštenih od društva uvijek će me to pogoditi i mučiti više i natjerati da nešto poduzmem ili pomognem.
E da i užasno me živcira ona rečenica: 'Tko ne voli životinje, ne voli ni ljude.', po meni to nema nikakve veze jedno s drugim ( ovdje ne mislim na ljude koji muče životinje nego na one koji ih jednostavno ne vole), a i pokušavam se sjetiti dali znam nekoga tko baš ne voli životinje i ne mogu. Znam ljude koji životinje ne vole toliko da bi im bile kućni ljubimci i da bi se vezali za njih, ali da ih baš ne vole ili mrze ne znam.
Nemaš pojma koliko bih voljela da si u pravu, ali se ne mogu složiti s tobom.Citiraj:
mitovski prvotno napisa
Otkako imam ljubimce naišla sam na preko nekoliko ljudi koji se ne libe otvoreno pokazati gađenje i mržnju prema mojim životinjama koje ih ničim nisu ugrozile ni učinile ništa nažao. Samom svojom pojavom ih smetaju i smatraju da nemaju što raditi među ljudima. Srećom pa sam vremenom oguglala na takve individue, ali uglavnom su to osobe koje do podne mrze sebe, a poslijepodne čitavi svijet te sam stoga i spomenula onu rečenicu koja tebe užasno živcira.
Ne tražim od nikog da moje ljubimce gleda očima kojim ih ja gledam, razumijem i ljudski strah od tih istih životinja, ali takav animozitet mi je totalno stran.
da, slažem se s Bodulicom, ima stvarno takvih ljudi
i životinje to osjete
meni je bila smiješna moja teta kada sam ja otišla na faks, a ona ostala sama s našom MImicom
prije sam se ja brinula o njoj, a kad sam otišla, teta je naravno preuzela svu brigu
nikada prije toga nije voljela da pas uđe u kuću,a tad ju je sama puštala jer je, kao, zima, a MImica stara
onda je znala pričati s njom dok ju hrani ili je vani
istina, nikada ju nije mazila kao ja, ali vidjela sam da se baš zbližila s njom :zaljubljen:
Dobrodošla u klub:mrgreen:Citiraj:
isvetica prvotno napisa
Nisam još skužila zbog čega si zaradila opomenu, ali pretpostavljam:yes:.
Vidiš da se ne treba baš puno truditi...
:-D8-)Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
Vise se razalostim zbog djeteta koje je umrlo od gladi nego zbog zaklanog teleta ...
Jao, SP, pa uopće nije tiječ o tome kako bi ti mogla spasiti embrij ili slonaCitiraj:
SikaPika prvotno napisa
riječ je o tom vrednovanju
kad netko potroši vrijeme da na internetu napiše "čovjek je vrjedniji od životinje"
koji čovjek? od koje životinje?
možda je taj afrički slon mama slonica koja doji :) a čovjek je možda ovakvog kalibra
nije riječ u tome koga ćeš i kako spasiti
nego o tome da mi, kao nadmoćna vrsta, pišemo zakone koji idu nama u korist
čak ne nama kao ljudskoj vrsti, nego nama, dijelu ljudi
imamo zakon koji štiti embrije
a o uništenju cijelih životinjskih vrsta govore entuzijasti koje nitko ne uzima za ozbiljno
jer je važniji profit
moja poanta je - ne možemo prosuđivati tko je vredniji
zašto bismo uopće prosuđivali tko je vredniji? Što dobivamo kad odgovorimo na takvo pitanje? Opravdanje ili dozvolu za ubijanje?
pomikaki, ne znam što da ti kažem
kužim što ti hoćeš reći, ali ja u glavi imam ljestvicu u kojoj je čovjek pa kakav god vredniji od životinje (ne mogu otvoriti link)
naravno, tu mislim na one najgore tipove ljudi
ne znam, sad baš u glavi razmišljam (i povraća mi se), bih li spasila pedofila ili tu tvoju dojeću slonicu
ne znam, prevrće mi se želudac što mi je to uopće palo na pamet...
ne znam, nadam se da bih imala toliko snage i pameti spasiti čovjeka (koliko god ovakvom tipu taj naziv nikako ne "stoji")
moram spomenuti kao vjernica - Bog je samo čovjeku dao razum, samo je čovjek biće koje može suosjećati s drugim bićima i prema tome je on za moj pojam na samom vrhu te ljestvice vrednovanja živih bića
pas je pas, ošteni se kao pas, živi kao pas i ugine kao pas... ok, njegov ga vlasnik može naučiti nekim trikovima, dreseri ga mogu naučiti da se brine o slijepoj osobi i to je to
čovjek se rodi i - može biti pružni radnik, a može biti i ne znam, Thomas Mann
naravno, stvari su uvjetovane kako njegovim mentalnim sposobnostima, tako i okruženjem, ali on može biti što poželi
najviša ljestvica koju će postići pas je da bude pomagač slijepoj osobi ili ne znam, pomagač u otkrivanju zatrpanih osoba
ok, možemo sada filozofirati o tome, što je vrednije - napisati Čarobnu goru ili spasiti 10 ljudskih života, ne bih stvarno o tome
i eto, sad kad idemo s pretpostavkama
bi li spasila dijete za koje znaš da će možda nekada biti pedofil ili slonicu koja doji mladunče?
i još nešto, kada bih morala birati između, ne znam, psa i oraha starog 50 godina, uvijek bih odabrala orah
XCitiraj:
gumbek prvotno napisa
Jednako tako razmišljam, i to stvarno ne razumiju oni koji nemaju ljubimca (ne mislim pritom na one koji imaju psa zavezanog na lancu, i briju kako su veliki ljubitelji životinje, je ziher :roll:) već mislim na ljude koji žive sa svojim ljubimcima i oni su im dio obitelji.
Meni životinje nisu samo nekakva niža bića, pa one vole, pate, osjećaju glad, bol, tugu..na kraju krajeva i mi smo iz reda primata.
I iskreno, prije bih spasila životinju (skoro svaku) nego neke ljude koje znam, odnosno njih niti nebi spašavala...eto koliko sam ja tek nenormalna. :mrgreen:
Moj stav je da nije Bog dao čovjeku razum, već je to jednostavno normalan slijed u evoluciji na Zemlji..mi smo samo još jedna vrsta koja će jednog dana nestati kao i mnoge prije nas.
I užasno me raspizdi kako si dajemo za pravo uzimati si Zemlju kao da pripada samo nama.
Naš ljubimac je naša mala srećica :heart:...eto toliko od munjene.8-)
@SikaPika-meni je tvoj način razmišljanja o životinjama, u najmanju ruku odvratan.
Da je pas čovjekov najbolji prijatelj, mišljenje je čovjeka, a ne psa.
Jesi sigurna u ovo? Jer kad mene moj pas pogleda, taj je pogled čista ljubav..,Evo, pogledaj ju, opet je tu. Uz mene.Citiraj:
isvetica prvotno napisa
Iako, da moram birati, spašavala bih dijete, ona bi se vjerojatno, sama snašla...I došla za nama. A možda usput spasila i još koga...( iako je mala)
Tražila sam po netu mudre misli, naletila na ovo, i sjetila se vas i ove teme...