Printable View
Nikolina, po sad već starom zakonu, nije bilo dobnog ograničenja, a besplatnih postupaka je bilo 6. Čekaju se izmjene tog zakona, koje će stupiti na snagu u veljači. Sad se sigurno zna da su izmjene u tome da će se oploditi sve jajne stanice, a embriji će se zamrzavati (kao što je bilo prije zakona u 2009.). Ne spominju određivane dobne granice te se nadamo da je neće uvesti jer nisu sve žene od 40 pa na dalje ni približno iste.
taca:heart: (nisu svi išli u postupke u tom periodu:-)).
Slažem se, treba me biti sram, no jednostavno sam bila zaokupljena nečim drugim, pa se s ovim nisam dovoljno upoznala, a, iskreno, prema onome što je bilo prisutno u medijima činilo mi se da još nema značajnoga pomaka, a niti ja nisam vjerovala da je tako nešto moguće s obzirom na opću situaciju u zdravstvu. Pa koliko sada doktora radi postupke na VV da stižu primiti pacijente za 3-4 mjeseca? Svakako ću iskoristiti i tu mogućnost.
Nikolina, osim VV, rade i Vinogradska, Petrova, sveti Duh, a privatnih klinika ima barem 5 (sigurno sam koju zaboravila).
Nikolina-Zagreb, tu smo da si pomognemo i informiramo. Ako si spremna na daljnje postupke, svakako se naruči negdje na dogovor i kreni u akciju što prije.
Samo da vas pozdravim i poželim svima (s malim kašnjenjem) sretnu novu i puno slavljeničkih smajlića na ovoj temi u idućim mjesecima!
Nikolina, i razlika ti je ta da ti ovdje ne bi još smjeli oploditi tipa svih dobivenih 9 stanica koliko si dobila u MB-u (ako se sjećam), nego 3, a ostale bi ti zamrznuli (tj. to bi ti ponudili). U dobi od 42 godine, to se u svijetu nigdje ne radi (zato jer je sve to skupa izdrajvano ne razumskim razlozima, nego svjetonazornom dogmom, pa kao hajde da se ipak nešto ponudi, a uspješnosti u dobi 42+ sa zamrznutim stanicama mislim da gotovo i nema, ono... doslovno nema, nijedno živorođeno dijete na svijetu, ako se i rodilo, neko će već iskopat link za to 1 dijete). Tako da je taj dio sa zamrzavanjem js žena u dobi 42+ više u rangu "utjehe", i "prodaje fore" (vani se to kao zamrzava za očuvanje plodnosti, ali kreće ipak neka inicijativa da se to zabrani kao takvo jer je to prodaja magle), nego medicinske usluge utemeljene na razumu i medicini.
Praktično ti to znači da bi ti ovdje u tim godinama ponudili ne stimulirani IVF stila Maribor, nego neki polustimulirani, dobila bi tipa punktiranih 5-6 stanica, 3 bi ti proglasili da su OK i oplodili, što isto možda nije za bacit, definitivno, odrađeno na uputnicu, manji ti je trošak nego Maribor, sad je samo pitanje logističke odrade toga (sve na uputnicu je unutar radnog vremena).
To je tako dok se zakon ne izmijeni. Ova vlada je već ispuhala dio pozitivnih očekivanja imenovanjem članova povjerenstva za potpomognutu oplodnju (ili kako se to već zove, ima na glavnoj stranici portala), tako da dok oni usvoje izmjene, dok to krene u primjenu... mogao bi lagano i tvoj novi mariborski termin.
Tako da, ako želiš još ovu godinu/iduće godine ispunit MPO aktivnostima, možda ti je najbolje negdje se državno prijaviti i odradit tu "malu stimulaciju" (s oplodnjom od 3 stanice), istovremeno ne otkazujući termin u MB-u.
E, da, i to zamrzavanje js, daleko je manje uspješno od zamrzavanja sperme i embirja, i po svemu sudeći, nikad se neće niti približiti uspješnosti toga, PR-u unatoč.
E pa ovo s oplodnjom samo određenoga broja JS je u mome slučaju prilično loše, jer niti uspijem dobiti puno JS, niti su sve kvalitetne, a niti se sve uspiju oploditi, a kamoli razvijati; e sad jedino ako je statistika zaista na strani značajne uspješnosti oplodnje i daljnega razvoja zametka iz kvalitetnih JS, u odnosu na nekvalitetne. Da li će se po novome zakonu oploditi sve JS?
Sve ste me dobro informirale i savjetovale; pokušavat ću na 3 'fronta': prirodno (iako mi je do seksa kao do 'lanjskoga snijega', ako moram biti iskrena, već odaaavno, ah!), 2. predbilježit ću se u nekoj Cro bolnici, ako mi uopće daju uputnicu i prime, nakon što imam 1 dijete i 100 godina, 3. zadržat ću si termin u Mariboru, pa, kako sam rekla, ako bude novaca ... Pa možda nešto i uspije :-). U svakom slučaju voljela bih da još jednom, mislim na ovo od trudnoće, a prije svega od poroda, pa nadalje, ponovo prođem, jer mi je bilo najljepše u životu, a i da nas je više, a i da moj 'zafrkantić' dobije i 'zafrkanticu'.
Hvala još jednom svima i sretno!
ina, izmjene se najavljuju za veljaču!
Nikolina, naravno da će te primiti na teret HZZOa u kliniku koju odabereš. Iako sam imala dijete, dr su značajnije bile moje godine i na listi za protokol (dr T u Vinogradskoj) podebljao je ono "40" (godina). ALi kako cure pišu, zašto ne iskoristiti mogućnost koju sad imaš, odnosno ići u postupak koji više nije određen dobnom granicom kao prije? Mi smo u svemu tome imali dozu ludosti, mislim na ovo ići u postupak kad je bio na snazi Milijev zakon, ali bilo je s druge strane i psihološki lakše s obzirom na našu klincezu kojoj smo se bacali u zagrljaj svaki put nakon neuspjeha. Ovo s tvojim planom na 3 fronte čini mi se potpuno razumljivo, zato samo naprijed, bitna je volja, upornost.. ma sve znaš. Sretno!
Da, očekujemo izmjene u veljači, a kako je rekao ministar ako sam dobro shvatila, da su čekane izmjene Zakona o zdravstvenoj zaštiti (jer u njima striktno piše na koji se način imenuje povjerenstvo), čekalo bi se još bar godinu dana, ovako će sve ići puno brže.
Da li će po novome zakonu oplodnji bit podvrgnute sve JS ili samo neke, kako ina piše da je bilo do sada?
Po novome sve, s tim da će parovi kojima nije etički prihvatljivo zamrzavanje embrija u tom slučaju moći to i izreći i tako će se postupati. I to mi se čini sasvim u redu.
Nikolina, ako će te izmjene stupit na snagu u veljači, onda se prijavi negdje na uputnicu odmah sad, onda ti je bolje bit tu nego u MB-u, po meni (u stvari, ovisi o tome čega imaš više, novaca ili vremena). U stvari, ako to stvarno zaživi od veljače (oni počnu oplođivat sve js i zamrzavat embrije), moja preporuka bi ti, uzimajući u obzir potentnost ginića i laba, možda bila ili Lučinger ili CITO, i preko Maribora (iako će oni možda sad teško uopće izaći iz svog HZOO-ovskog mentalnog sklopa obrade ekipe 40+, tj. neće vjerovat da će neko u 40-toj ispalit više od 3 js... ipak se dosta postupaka navrtilo za vrijeme novog zakona, ušemila se neka šema itd.).
Tj. ako stvarno primjena zakona tako brzo krene mislim da su CITO i Lučinger al pari MB-u, iako ne znam je li selekcija embrija koju u MB-u provode stvar logistike ili logike... iako... brijem da je stvar logike, ali, opet, to su moje cipele i moji problemi - od milijardu stanica sve jalove, a isti takvi embriji, pa mi je selekcija stroga više nego dobrodošla i zdravorazumska, ali konkretno mojca, charlie i žene koje su zatrudnjivale na 3 js... vjerojatno svijet izgleda drugačiji iz njihovih cipela.
Ali, opet, ako plaćaš, onda sumnjam da se neće razumski uvjeriti - anamneza ta i ta, kvaliteta stanica ta i ta, produkcija ta i ta, itd. Mislim na CITO koji se sad naviknuo na neku posebnu shemu za 40+ ekipu... a i Vinogradska... a i drugi, a ima i ekipe možda mladih biologa i pokoji ginekolog koji po novom zakonu nisu niti radili (po VV-u i ostalim bolnicama).
Mislila sam reći koji po standardnoj IVF praksi nisu ni radili, koji su otpočeli r. vijek s ovim našim dubiozama... te bih, evo, ja osobno, ako nemaju mentorstvo nekog tko je živio i radio i prije novozakona, izbjegla.
Nikolina-Zagreb, sve je već rečeno pa ću samo potpisati tvoj plan. Malo nas ovdje ima kojima se isplati ići u ino, recimo Mb obzirom na broj js koje dobivamo. Osim ako tamo imaju jače mikroskope za ICSI.
Što se tiče različitih stavova, ja volim čuti mišljenje svakog, uvijek su dobro došla različita razmišljanja o istom problemu, u realnom-prizemnom više se nalazim jer mi se pozitivna čuda u životu uglavnom ne događaju, iako u ovom klubu izgleda da ih je više od tih naših statističkih pokazatelja. Ali sve to ima svoje razloge, nedostaje ovdje puno cura koje su odustale itd. itd....Okretanje prirodi (veliki plus), alternativa - to je većini privlačno pa tako i meni pod uvjetom da se time ne zamaram previše.
Što se plaćanja i neplaćanja tiče, i sama sam uvijek sve plaćala jer recimo da drugačije nije bilo moguće tako da i sama ranije toj temi nisam posvetila pažnju. Sada mi trebaju info i nakon 6 godina u MPO vodama ponovo postavljam pitanja kao početnica.
Promjene zakona - pisalo je do kraja siječnja, a izmjena cijelog zakona (znači i tema donacija) do lipnja, tako pročitah.
I još nešto, primila sam jučer mail iz Praga, na temu 42+ napisali su da zdravu trudnoću s vlastitom js vide u postotku manjem od 5% (to svi znamo). Ponekad pomislim zašto sam tako dugo čekala i pokušavala s vlastitom js. Ali iskreno, ponovo bi napravila tako...Znači nema pravila ovdje, svaka od nas ima neku svoju priču u glavi, skrivenu želju, nadu, strahove - ponekad i prevelike, znanje ili neznanje, sreće da im se dogodi od prve ili sa 45+, snagu da brzo donosi odluku i djeluje, snagu da odustane...
Znaš kaj mare41, izgleda da se mogu svrstati u dvije kategorije - "maratonci koji se nedaju" i "oni koji su na izmaku" :lol:Citiraj:
mare41 prvotno napisa
tiki nekako te više vidim u ovoj prvoj kategoriji:-)Citiraj:
tiki_a prvotno napisa
tiki, nigdje ne piše da su granice između grupa stroge:-)
mare41 :klap:...bez strogih granica!
Sonja29 :kiss:
Drage 39+, nova sam na forumu i citam ovu vasu raspravu, pa vas molim informaciju: imam 42g, trebamo ici u prvi mpo, uputnicu znaci uzmem u svog opceg ginekologa i prijavim se u neku mpo ustanovu?
Mogu li se prijaviti u privatnu tipa Vili sa uputnicom?
Hvala vam na odgovoru.
iva, za Polikliniku Vili ti ne treba uputnica, samo se naručiš na konzultacije kod dr R i on će dalje ordinirati što treba. Ako se odlučiš za jednu od bolnica-treba ti uputnica. Javljaj nam kako ide.
Ja sam od jučer 40+ 8-) , malo proslavili, pa nisam niš spavala od ove hrkave piletine pred mene, u 7 van s pesom, zajutrak i sada opet u krpe
i da, skupila sve lijekove, čekam 1dc i krećemo
kak mene sada kopka dal sam trebala pričekati postupak po novim "uvjetima"na SD (vjerojatno u 3mj) ili ić sada u Prag, ma odluka je Prag al me to ipak malo muči (pogotovo ovih 8000 jučer za lijekove, a to vjerojatno neće biti dost)
I ja to tako vidim, a mislim da slično pokazuje i ovaj naš topic koji si ti i inicirala. Naravno, onome ko upadne u tih 5% to je 100%-tna promjena života.Citiraj:
tiki_a prvotno napisa
I ja nekako ne mislim da "to svi znamo". Ljudi se išokiraju kad to čuju i teško im je prihvatljivo da je to baš tako (oni koji jesu u toj dobi i oni koji nisu, oni koji imaju veze s IVF-om i oni koji nemaju). Osobno, moj je dojam kad ja to kažem (o obrazlaganju postotaka uspješnosti IVF-a i nekih mojih odluka) da ljudi misle da brijem i da sam ogorčena ili zločesta ili tako nešto. Jednostavno je prejaka mantra 40-te su nove 30-te - od javnih ličnosti nadalje. Teško je to prihvatiti i to se ne događa preko noći, to je proces.
XCitiraj:
ina33 prvotno napisa
Još ću jednom ponovit da nismo svi od 42-48 isti...neko je već s 42 u menopauzi, a neko s 47 rodi:heart:...svatko zna za sebe što mu je nabolje raditi...(da se ne vraćam na one svoje podgrupe:-)).
ne stignem pisati,sorry,ali samo hoću naglasiti,važan je način,ne mišljenje i znanje,jer ne možeš nekome reći da neće ništa propustiti ako ne ode u postupak,(od kuda znaš,iz statistika!?) jer možda baš taj bude dobitni!
ina pozivaš se na dr R iz intervjua s tikicom,(btw koji je i meni,jer spadam u statistiku! rekao da nema šanse da rodim sa svojom jajnom stanicom,pa sam ga ljepo demantirala kao i još neke dr. koji misle da se sve može utrpati u statistike) pa ću se ja tako pozvati i na onu grkinju koja je zatrudnili baš iz 21 puta!
Ili mojca koja je po "njima" trebala zatrudniti ne znam kada, pa ih je sve zeznula i to učinila iz prvog puta,oprosti,draga,kako si se usudila kvariti statistiku!?
Ili gričanka:heart:,ili mimek:heart: ili zlatta:heart: ili ja,sorry što ne spominjem i ostale drage cure koje su uspjele,ovo su prva imena koja mi padaju na pamet!
mare,da svi smo različiti,priznajem,statistike su takve kakve jesu,priznajem,očekivanja i stvarnost se razlikuju,priznajem....ali nade,vjere i optimizma mora biti u klubu!!!!
Na žalost dio problema i je u tome što su nas sve utrpali u nekakve statistike!!!
Je.... statistiku!!!!:-)
kad nađem malo vremena napisaću neku "drugu" statistiku!
Ja mislim da je sve stvar kuta gledanja. Neko se oslanja na dr-ove i njihove preporuke, a oni barataju statistikama, neko piše svoju priču. Ja sam ovo shvatila kao dio o MPO-u ... o onom dijelu di pomažu doktori... koji se oslanjaju na statistiku, ne mogu se ljutit na statistiku.Citiraj:
glacova prvotno napisa
Ne radi se o tome da se "usuđuje" remetit statistike. Po tome, onda bi se trebalo ljutit na nekog tko se ne usuđuje razmišljat pozitivno itd, kao da imamo propisani način mišljenja koji se mora slijedit, a ko to ne može ili to nije njegov odabir - sam si je kriv.
Ja mislim da nikolina garantirano gubi 3.000 EUR u Mariboru, za šansu od 5% i imam joj potrebe to reći jer to shvaćam kao razmjenu informacija, a ne da je ubijam u pojam. Ko sam ja da joj kažem super, bravo, idi, ne odustaj... ... a realno, tu je jedino zagarantiran trošak od cca 3.000 EUR a žena je ostala trudna doma dvaput već, jednom uspješno, a ima i dob di liječnici u pravilu ne savjetuju više postupke s vl. stanicama, osim na inzistiranje / želju / specifičan slučaj.
Ljudi su različiti, različito im treba.
Statistike su statistike, nemaju one emocija, želja itd. U tome je i njihova dobra strana, nisu subjektivne.
Vjera i optimizam, po meni, nemaju upliva na ishod MPO-a ili prirode, on se događa sporadično (ovisno o slučajnosti, sreći i anamnezi). Ali, to je sad stvarno pitanje filozofije i različitih pogleda na život, i jedan i drugi su OK.
Mislim, nitko nas nije nigdje "utrpao", očito je da većina žena ne uspije i to se onda statistički zabilježi. Ni manje, ni više. Naravno, tu su iznimke za potvrdit pravilo. Ne znam zašto se ljutnja oko svega toga, to su puke činjenice, nemaju one volju niti neku namjeru bit ovakve ili onakve.
To jest, ja se, iskreno, iz svog iskustva, iz čitanja i tuđih iskustava, ne bi "usudila" ohrabrivat ženu da ide na 21+ IVF-ova jer će možda "baš idući bit dobitni", mislim, kolike su to financijske i logističke i emotivne obaveze, sve to ima svoju veliku cijenu. Ja bih je pokušala ohrabriti da iziđe iz svega, vjerojatno. I ne iz neke zle namjere, jer sudim po sebi, svako sudi po sebi, tu smo mi onaj dio di smo pacijenti, a statistika je onda neko "ravnalo". Sve ima svoj cost i benefit i neću nikad zaboravit onog srdana, kakvu prazninu je njima ostavio njihov x-ti IVF, a prošli su u tome 20-tak godina, i sve doktore, nije im manjkalo upornosti. I pitam se je li njihov život možda mogao izgledat drugačije, je li bi im možda pomoglo da im je netko u nekom trenu rekao nešto drugo od "upornost se nagrađuje".
Uspješnost ne raste uvijek proporcionalno broju pokušaja, u jednom trenu i dobi se dosegne plafon i onda to opada, bez obzira i na 30 i na 50 IVF-ova. Ja sam ih prošla 6 pa iz onog što vidim da nosi, ja imam potrebu nekome biti i "doula" za odustanak jer nema garancije da će 21, 31. i 51. IVF biti dobitan, ali zagarantiran je financijski, emotivni i logistički "udar".
Ja očekujem da i meni neko pomogne, u stvari su mi jako pomogle Radončićeve riječi, iako odustanak je koji put kao ono čudovište iz horora, pa se opet trzne kad se najmanje nadaš.
Ovo je mjesto razmjene iskustava... različitih.. a statistika nek' ih onda sravnjuje.
Bok svima - i ja ŽELIM OD SVEG SRCA (sorry za vikanje) oboriti statistiku! I demantirati dr R. (ako je to onaj isti dr R.) koji je meni rekao da mi nije izlaz IVF i svašta nešta još...Citiraj:
glacova prvotno napisa
Slazem se s glacovom...jer i kad su godine otegotna okolnost jos mi teze dodje kada na dogovoru za postupak odmah dobijem u lice da mi je najbolje da odustanem i da najbolje idem na posvajanje ili donaciju js. Nemam nista protiv iskrenosti, ali mislim da bi se i s nama trebalo truditi isto kao i s onima koje imaju 25 (barem bi bilo korektno i ljudski). Nazalost, u vecini slucajeva mi smo losa statitistika koje bi se svi rijesili i prepstili drugome pa neka on ima los uspjeh. To su moja iskustva, a takodjer i drugih cura (dobila sam mnoge pp koje potvrdjuju moj stav). Opet, znam vise zena, starijih, koje su nakon odustanka strucnjaka presle na alternativu i sada su mame ili trudne. Koliko sam cula, najbitnije im je bilo to sto ih se nije smatralo "starim zeljezom", vec im se pristupilo toplo ljudski. pa i moja mama, vec stoti put ponavljam, je dobila mene i sestru nakon 11 godina u 42. i 43. godini (između mene i sestre je razlika 11 mjeseci). Moj savjet, cure radite kao da vam je 25 i sretno.
Meni je dr. R. neke 2004. ili 2005., ničim izazvan rekao da ću rano u menopauzu. (Možda je hio obrzati moju odluku o majčinstvu, koje mi tad nije bilo ni na kraj pameti...)
Statistike?
Mogu nam poslužiti i kao nada i kao utjeha... ja sam znala da su mi šanse 8%, pa se nisam nadala da se ne bi razočarala. A opet MD je bio siguran da ćemo uspijeti. Mislim da svako izabere sam da li će mu te brojke dati krila ili će si ih sam svjesno srezati.
Onda je meni jedino dr Alebić s Vuka već na prvom pregledu gotovo uskliknuo, vi ćete sigurno biti trudni, baš obrnuto od većine iskustava u našem klubu, ispada da sam još dobro "prošla". Ali moram priznati da nisam baš bila optimistična i povjerovala da će to biti "garant" jednog dana, išli smo dan po dan, iz postupka u postupak s mišlju jednom će valjda uspjeti. Hoću reći, bilo mi je drago da je ta rečenica bila tu negdje, ali itekako sam bila svjesna svojih godina i svih ograničenja pa i statistike i pomislila sam, bit ću sigurna kao on jedino kada i ako zatrudnim. Drugim riječima, da je rekao i obrnuto išla bi u postupke ali ne bih njegove riječi uzimala zdravo za gotovo, upravo iz razloga jer smo ipak same po sebi jedinstvene, a statistiku je dobro znati i imati u vidu, bar po meni...
Ja sam, za razliku od vas nekoliko, molila dr.R da mi kaze da vise nema smisla da se mucim sa postupcima i da idem na donaciju. oslobodio bi me sve ove muke jer ja tu odluku potpuno sama ne mogu donijeti. Medutim, on uporno tvrdi da trebam jos pokusavati i da mi ne moze reci da odustanem. Prema gore navedenim iskustvima izgleda da bismo trebale postupati obrnuto od onoga sto on kaze
lijepo i pametno rečenoCitiraj:
ina33 prvotno napisa
x
Meni je dr. Šimunić kod dogovora za prvi IVF (u mojoj 41. g.) rekao da su mi godine glavni problem. Kratko i jasno. Još mi je u dva naredna postupka isto spomenuo, ali blago, kasnije više ne jer nije više bilo potrebe da mi to ponavlja. Niti me je lažno ohrabrivao, a s druge strane nije me niti odgovarao od postupaka, ali bi uvijek naglasio da jako žele da uspijem, ali da su napravili sve što je u njihovoj moći...Takav pristup meni je odgovarao onako sto posto. Niti jednom ga nisam pitala ima li uspješnih 40+, a on sam o tome ne bi pričao (što je dobro), samo je jednom spomenuo kada mi je bilo jako neugodno jer sam ponovo došla u kliniku da sada ima trudnicu moju vršnjakinju (46 g.). Drugačiji pristup imala je dr. D.R. Od nje sam čula o statistici, za mene poražavajućoj, pokazala mi je crno na bijelom. Moram priznati da me je to u tom trenutku jako demotiviralo za dalje, istog sam časa pomislila ovo mi je zadnji. Ali istovremeno mi je jako godilo da je navedene informacije podijelila samnom. U konačnici to nije utjecalo na moju odluku hoću li još pokušati, i ona sam me je uvijek srdačno dočekala kad bih joj ponovo došla. Nakon što bih se malo odmorila od neuspjeha, htjela sam probati još. Da sam do sada prošla manje postupaka, sigurno bi nastavila dalje sa vlastitom js, iako mi razum govori da za mene to više nema smisla i zapravo pomalo zavidim odlučnim ženama ovdje koje znaju reči sada je bilo dosta, vrijeme je za donaciju, a ne da u meni još uvijek čuči mala želja za još sa vlastitom js. A neuspjeh više jedva podnosim - nisam tužna kad ne uspijem već nakon neuspjeha nije mi ni do čega, posao jako teško obavljam, život bude onako blago nepodnošljiv (morat ću ponoviti Kunderu :)).
ina33 :heart:, ono moje da svi znamo, ja sam prva koja sa 39 ili 40 g. nisam znala, jer ako žena ima js, onda je to to tako sam mislila, neupučena....Ovo sam napisala da se ne pomisli da sam sada otkrila nešto novo, ono sve mi koje smo ovdje neko vrijeme znamo za problem 39+.
I...iskreno....u fazi sam kada na žalost ne znam da li je za mene bolja motivacija da nastavim ili da izađem iz ovih voda potpuno...A za odluku što i kako dalje odgovornost je samo na meni, bez obzira na savjete ovakve ili onakve jer jedni i drugi savjeti dobro su došli...
Draga naša linalena :tele:~~~~~~~:zaljubljen: (Prag) Ovo je rođendanska želja :-)
hvala Tiki_e