Krše li žene rađanjem kod kuće prava djece?

Osobno se nisam pozalila na postupak jer
a) mislila sam da je moj oporavak normalan nakon epi, dr mi je nakon godinu dana pri vaginalnom pregledu zaprepasteno rekao da tko mi je ovo napravio, da je to vidio samo 2 puta u zivotu (je, bolilo me stalno, ali mislila sam da je to normalno)
b) nisam znala tko mi je bio na porodu. 3 babice koje su bile u boksu dok sam radjala nisu se predstavile, kao ni specijalizantica koja me katastrofalno (pre)sila, niti nadsluzba koja mi je ranije bez pitanja probila vodenjak

Ali mozda imas pravo, moglo bi se napisati prigovor na postupak, bez imena (jer ih ne znam). Mujice, hvala na sugestiji :)

Citiraj:

---

smedja prvotno napisa

Ali mozda imas pravo, moglo bi se napisati prigovor na postupak, bez imena (jer ih ne znam). Mujice, hvala na sugestiji :)

---

Pa naravno, znaš datum i vrijeme događaja, iz čega se lako nađe tko je radio u toj smjeni.
I naglasiš da imena ne znaš jer ti se nitko nije predstavio (što je stvarno ružno).


Alex :lol:

Mislis da imaju napisane smjene 4 godine u nazad?
Mozda imaju... i ja bi volila doznati ime te specijalizantice...

naravno da imaju

postoje protokoli

Citiraj:

---

Jens prvotno napisa

S obzirom da me ovaj topic vec danima frustrira,osjecam potrebu za da nesto dodam.

1. Pacijent ima pravo u bilo kojem trenu odbiti bilo kakvu intervenciju na svom tijelu. Ne postoji klauzula o zivotnoj opasnosti.

2. Lijecnik moze odluciti ISKLJUCIVO onda,kada pacijent nije pri svijesti i pretpostavlja pritom da pacijent zeli tretman/spasavanje zivota/stavec.

3.Pacijent lisen poslovne sposobnosti ne moze dati pristanak,pa to za njega cini skrbnik.

4. Maloljetna osoba ne moze dati pristanak,pa to za nju cini zakonski skrbnik.(moguce je u ekstremnim slucajevima u kojima je zivot djeteta ugrozen odbijanjem postupka obavijestiti nadlezne sluzbe,pa onda one privremeno mogu preuzeti ono sto inace cine roditelji-to bi bili oni slucajevi vezani za transfuziju krvi koja je recimo potrebna djetetu ciji su roditelji jehovini svjedoci i istu odbijaju)

5.Osobe oboljele od bolesti koje zahtjevaju karantenu-zarazenost primjerice ebolom bi dovela do toga da se pristanak osobe na izolaciju ne trazi,sto je i logicno,obzirom na opcu ugrozenost okoline,ali to je izuzetno rijetko.

6.Odluke koje donosi trudnica NISU jednake odlukama koje donose roditelji vec rodenog djeteta,opisano vec u tocki 4.

7. Cak i kada pacijent donosi odluku na svoju stetu,on ju ima pravo donijeti.Sva razglabanja o sposobnosti odlucivanja,znanju,studiju bla bla su potpuno izlisna.

8. Svaka lijecnicka intervencija bez privole jest tjelesna ozljeda. Cak i ubod iglom.

9. Ukoliko se lijecnik ne slaze sa pogledima pacijenta,moze odbiti s njime sklopiti ugovor o lijecenju,to je naime ono sto se dogada svaki puta kad lijecniku idemo,bilo u bolnicu,bilo u dom zdravlja.

10. Cak i usred nekog terapijskog postupka,bez obzira na sklopljeni ugovor o lijecenju,pacijent moze iz bilo kojeg razloga zahtijevati prekid lijecenja,inetrvencija itd.Stiti ga naime ustav.Uvijek.

Nadam se da se lijecnici nece nadi uvrijedenima,ali mislim da je sasvim jasno da nikome od nas studij,kvalifikacije,specijalizacije ne mogu priskrbiti pravo na odlucivanje umjesto nekoga.

---

citiram tek tako, od gušta :)

ako ne postoji kaluzula o životnoj opasnosti u točki 1.

što je pacijent bez svijesti iz točke 2.

ili ugrožen život djeteta iz točke 4.



pitam tek tako, iz gušta

što hoćeš reći, pp? Ja zapravo ne znam, ne pratim te zakone. Ali smije li me liječnik liječiti protiv moje volje ako sam životno ugrožena? (ako sad pojednostavimo priču i govorimo samo o meni, nevezano za porod)
meni ovo što piše Jens zvuči logično, ali može biti da sam u krivu.

Ne smije, ako mu ti izraziš tu odluku usmeno ili napismeno.

Ono sto je navedeno u tocki 2. se odnosi na stanje bez svijesti-primjerice u slucaju prometne nesrece-tada se fingira pristanak.Pretpostavlja se da ozlijedeni zeli tretman.Kljucno je dakle svjesno odnosno nesvjesno stanje.

Sa djecom je drukcije (izuzev pristanka za pobacaj osobe koja je navrsila 16 godina),njih doista drzava moze zastititi ako procijeni da ih roditeljske odluke ugrozavaju.Lijecenje tu nije iznimka.

Nije to baš tako jednostavno, Jens.

Ne događa se to samo u prometnim nesrećama.

Isto tako netko tko dođe operirati slijepo crijevo, pa nešto pođe krivo, a on je falabogu u anesteziji, ne može ga se pitati za pristanak.
Tako niti žena kod koje se nešto zakomplicira kod poroda i zahtijeva hitnu intervenciju radi spašavanja nezinog života, često nije u stanju odgovoriti da pristaje na potrebnu intervenciju, a ne bi bilo pametno ni pitati muža da potpiše pristanak umjesto nje - jer možda on ne bi htio da ona preživi, a ona bi htjela. :)

S druge strane, čak i kad bi se moglo pacijenta pitati za pristanak u nekom hitnom stanju, pitanje je koliko je pacijent u tom stanju uračunljiv da se njegovo odbijanje može smatrati odlukom pri zdravoj pameti.

Jednostavno je samo onda ako pacijent unaprijed napiše i potpiše da odbija neku intervenciju za koju postoji šansa da se pojavi potreba za njom (npr. odbijanje transfuzije ako se tijekom operacije ukaže nužda). A takve pacijente mislim da nitko normalan ne bi prihvatio.

Isto tako ne znam bi li itko normalan htio poroditi trudnicu koja bi unaprijed eksplicitno odbila carski rez ako se dogodi da porodničar tijekom poroda procijeni da je nužan.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Isto tako ne znam bi li itko normalan htio poroditi trudnicu koja bi unaprijed eksplicitno odbila carski rez ako se dogodi da porodničar tijekom poroda procijeni da je nužan.

---

iskreno, ne znam niti jednu trudnicu kojoj bi tako nešto palo na pamet.
Ali znam mnoge koje su na porodu željele pratnju koja nije bila muž, promjenu položaja, ne epizotomiju...i slične sitnice pa je na njih vršen pritisak da na to pristanu ili su zahtjevi ignorirani ili su uz sve to ismijane .

Citiraj:

---

Jens prvotno napisa

S obzirom da me ovaj topic vec danima frustrira,osjecam potrebu za da nesto dodam.

1. Pacijent ima pravo u bilo kojem trenu odbiti bilo kakvu intervenciju na svom tijelu. Ne postoji klauzula o zivotnoj opasnosti.

---

Ovo nije istina.

Čl. 16. st. 1. Zakona o zaštiti prava pacijenata lijepo kaže:

Citiraj:

---

Pacijent ima pravo prihvatiti ili odbiti pojedini dijagnostički, odnosno terapijski postupak, osim u slučaju neodgodive medicinske intervencije čije bi nepoduzimanje ugrozilo život i zdravlje pacijenta ili izazvalo trajna oštećenja njegovoga zdravlja.

---

A prema čl. 27, st. 1. zakona, nema čak niti pravo napustiti bolnicu ako mu to ugrožava život ili sigurnost drugih osoba (misli li se pri tome možda na sigurnost novorođenčeta??????)

Citiraj:

---

Pacijent ima pravo samovoljno napustiti stacionarnu zdravstvenu ustanovu, osim u slučajevima propisanim posebnim zakonom, u slučajevima kada bi to štetilo njegovome zdravlju i zdravlju ili sigurnosti drugih osoba.

---

Baš mi je drago da vam se svima taj zakon tako sviđa :)

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ovo nije istina.

Čl. 16. st. 1. Zakona o zaštiti prava pacijenata lijepo kaže:


A prema čl. 27, st. 1. zakona, nema čak niti pravo napustiti bolnicu ako mu to ugrožava život ili sigurnost drugih osoba (misli li se pri tome možda na sigurnost novorođenčeta??????)


Baš mi je drago da vam se svima taj zakon tako sviđa :)

---

zanimljivo, zakon pobija samog sebe.
ja sam nekako uvjerena više da se to odnosi na zarazne bolesti (trebala bih proveriti taj dio sa posebnim slučajevima).

Jer da je tome tako , tada ne bih zapravo uopće mogla odbiti dava puta hospitalizaciju djeteta, koju sam odbila i uredno potpisala.

Sasvim je jednostavno mujice.

Ako nesto pode po zlu tijekom operacije slijepog crijeva,tada su intervencije spasavanja
zivota obuhvacene pristankom na operaciju.

Ako zena nije u stanju odgovoriti ili je u bunilu onda je to stanje usporedivo sa nesvjesnim.

Za hitnu situaciju vrijedi isto to.

Ovdje se pricalo o porodu,ako se ne varam. Rodilje nisu neuracunljive same po sebi.One se,
jedino,mogu naci u takvom stanju,kao i svaki drugi pacijent.

U jednoj od tocaka je i navedeno da lijecnik nije prisiljen sklopiti ugovor s pacijentom ako
smatra da ne zeli ili ne moze preuzeti taj rizik na taj konkretan nacin.

Znam ja da se stvari ne dogadaju samo u prometnim nesrecama i situacijama u kojima je
potreban carski ili transfuzija.To su i dalje ekstremi,pa je stoga i navedeno da se u ektremnim situacijama taj pristanak fingira.

Na ovom topicu se ipak cesce govorilo o nekim drugim intervencijama.

Da,tak clanak o neodgodivoj intervenciji je upravo vezan za slucajeve kada se pristanak ne moze dobiti na vrijeme.

Ovaj drugi citirani clanak se odnosi na suicidalne osobe,osobe s dusevnim smetnjama i tako.

Za novorodencad vrijede pravila o odlucivanju roditelja za svoju maloljetnu djecu.

čudno, čudno......

Odnosi se i na zarazne bolesti također, ali ne ograničava se samo na zarazne bolesti.

Npr. druge može ugroziti i ako se radi o duševnoj bolesti.

A nemogućnost napuštanja bolnice u slučaju ako bi to štetilo zdravlju pacijenta je prilično rastezljiva i ne znam je li ikojim drugim zakonom definirano koja su to stanja.

Zato bolje ne ići u bolnicu, jer ako dr procijeni da će vam odlaskom kući porasti krvni tlak, možete doživotno ostati u bolnici.

tiru, riru, tiru, riru.....

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

čudno, čudno......

Odnosi se i na zarazne bolesti također, ali ne ograničava se samo na zarazne bolesti.

Npr. druge može ugroziti i ako se radi o duševnoj bolesti.

A nemogućnost napuštanja bolnice u slučaju ako bi to štetilo zdravlju pacijenta je prilično rastezljiva i ne znam je li ikojim drugim zakonom definirano koja su to stanja.

Zato bolje ne ići u bolnicu, jer ako dr procijeni da će vam odlaskom kući porasti krvni tlak, možete doživotno ostati u bolnici.

tiru, riru, tiru, riru.....

---

Mislim da se odnosi na ebolu i šizofreniju, ali imaš pravo, prilično je to rastezljiv pojam.

Citiraj:

---

princess puffy prvotno napisa

naravno da imaju

postoje protokoli

---

Postoje, naravno. Doktor na mom zadnjem porodu je imao protokole sa svih mojih prethodnih u ruci, iako je onaj prvi već bio pohaban i smeđ:mrgreen:. PS. čitanje tih papira mu je bio gotovo jedini posao dok sam rađala, blaženi doktor.

Ja sam ipak njima bila specijalan slučaj, onaj promil koji se događa unatoč svemu. Ali, sigurno čuvaju i sve druge protokole, jer nisu moje sačuvali misleći tko zna hoće li ova opet kod nas unatoč tako lošem iskustvu.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Jer da je tome tako , tada ne bih zapravo uopće mogla odbiti dava puta hospitalizaciju djeteta, koju sam odbila i uredno potpisala.

---

Mogla si odbiti hospitalizaciju jer su vjerojatno procijenili da taj tvoj postupak nije protivan čl.27, stavak 1 zakona, tj da ne ugrožava život ni sigurnost.Zar ne?

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

tiru, riru, tiru, riru.....

---

E, ovo je komentar koji baš paše.:yes: twilight zone...za mnogo toga rečenog...

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Mogla si odbiti hospitalizaciju jer su vjerojatno procijenili da taj tvoj postupak nije protivan čl.27, stavak 1 zakona, tj da ne ugrožava život ni sigurnost.Zar ne?

---

Što to znaći, ako je članak nedorečen , svaki doktor bi mogao reći da ugrožavam život kad dijete sa opstruktivnim bronhitisom vodim kući, kad mi je već predložena hospitalizacija?
Ali možda sam ja malo čudna , ja pristajem na hospitalizaciju dijteta isključivo onda kad mu je potreban bolnički tretman koji ne može dobiti ambulantno ( operacija, kateterizacija, kisik ili intravenozni antibiotik (koji nema dobru alternativu i i.m. ili oralnom) . Ipak to sam ja, da se neki doktor zainati tada bi možda i mogao tumačiti članak na svoj način , a ne na moj, zar ne?
Isto tako kad mog umirućeg oca sa metastazama na plućima nisu htjeli pustiti van iz bolnice bez aparata za kisik, i još nam nisu vjerovali da smo ga nabavili, pa je osoba koja nam je osigurala morala doći i davati izjave da ga posuđuje. Moj otac je umro tjedan dana nakon toga. Plakao je ko malo dijete jer je u toj bolnici satima dozivao sestru i trpio strašne bolove jer mu nisu mogli/znali/htjeli osigurati redovitu i dovoljnu terapiju protiv bolova. Ja bih rado da je briga u bolnicama optimalna za sve, ali sigurno ne živim u uvjerenju da je tako (dok vidi drugačije primjere), i dok god mogu i kad god mogu, nitko iz moje obitelji neće niti dana provesti u bolnici više nego što treba.

Zašto bi uopće bila predložena hospitalizacija djeteta ako nije životno ugroženo?

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Zašto bi uopće bila predložena hospitalizacija djeteta ako nije životno ugroženo?

---

Dobro pitanje.

Zato što se neke postupke,pretrage i terapiej ne može drugačije pratiti,organizirati... Nabadam sori što se petljam

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Zato što se neke postupke,pretrage i terapiej ne može drugačije pratiti,organizirati... Nabadam sori što se petljam

---

Ja mislim da je to zato što se doktori osjećaju odgovorni za pacijenta (u ovom slučaju dijete ) i kad treba i kad ne treba, odnosno ne vjeruju roditeljima da znaju pružiti njegu i reagirati prema potrebi, i onda je naćin da se to riješi predlaganje hospitalizacije. Mislim, sigurna sam da ima raznih roditelja , ali većina je odgovorna i sposobna se brinuti za djecu samo ih se to treba naučiti .

ja sam primjetila da se u hrvatskoj hospitaliziraju trudnice i djeca za sve i svašta, mi smo u kanadi puno više ambulantno riješavali (s time da moji nisu znali super engleski) i općenito je dužina boravka u bolnici puno kraća.

kroničari npr isto imaju puno bolju kućnu skrb (odnosno sve dobiju doma što treba i netko od zdr djelatnika ih dođe posjetiti svako toliko), za palliativnu skrb da ne govorim. a sigurna sam da im je tako i efikasnije i jeftinije jer inače nema šanse da bi tako radili.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Baš mi je drago da vam se svima taj zakon tako sviđa :)

---

Da, i meni je jako drago. 8-)

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Da sam ja tako ogorčen postupkom prema meni i mom djetetu. nešto bih poduzeo protiv onoga za kojega sam siguran da mi je nepotrebno i bez razloga učinio štetu.

---

Kad ti dođe takva situacija gdje si izuzetno ogorčen postupkom zdravstvenog sustava prema nekom tvom i nastupe štetne posljedice, onda ti prvo treba određeni period da se uopće sabereš prije nego što uopće nešto poduzmeš. I puno je lakše olakšati dušu na forumu nego poduzimati određene pravne akcie. Ja sam primjerice preko odvjetnika morala zahtijevati uopće pristup zdravstvenoj dokumentaciji (ne, nije bilo dijete), ali sam imala pravo po zakonu na uvid pa sam se svejedno namučila da dođem do toga (i, naravno platila nešto što se po naravi ne bi trebalo morati plaćati). I tek sad, nakon 2 godine opet ozbiljno razmišljam o tužbi, a nisam razmišljala ranije zbog raznih okolnosti koje stvarno nisu za forum nego državno odvjetništvo. No, s obzirom na funkcioniranje pravne države...

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ja mislim da je to zato što se doktori osjećaju odgovorni za pacijenta

---

Ne, uglavnom se osjećaju odgovornima sami za sebe, odnosno pokrivaju se od potencijalnih tužbi.

Citiraj:

---

lahor prvotno napisa

Ne, uglavnom se osjećaju odgovornima sami za sebe, odnosno pokrivaju se od potencijalnih tužbi.

---

Ovo je baš jako ružno.

Da ovako razmišljam mislim da bi zaista zaobilazila bolnice u širokom luku.
Ustvari, uopće ne razumijem kako netko tko ima ovako mišljenje o liječnicima može povjeriti svoje ili zdravlje svog djeteta u ruke ljudima koje tako malo cijeni :-|

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Ovo je baš jako ružno.

Da ovako razmišljam mislim da bi zaista zaobilazila bolnice u širokom luku.
Ustvari, uopće ne razumijem kako netko tko ima ovako mišljenje o liječnicima može povjeriti svoje ili zdravlje svog djeteta u ruke ljudima koje tako malo cijeni :-|

---

x
baš!

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

ja sam primjetila da se u hrvatskoj hospitaliziraju trudnice i djeca za sve i svašta

---

Koje su situacije za koje misliš da trudnice ne bi trebalo hospitalizirati?

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

ja sam primjetila da se u hrvatskoj hospitaliziraju trudnice i djeca za sve i svašta, mi smo u kanadi puno više ambulantno riješavali (s time da moji nisu znali super engleski) i općenito je dužina boravka u bolnici puno kraća.

kroničari npr isto imaju puno bolju kućnu skrb (odnosno sve dobiju doma što treba i netko od zdr djelatnika ih dođe posjetiti svako toliko), za palliativnu skrb da ne govorim. a sigurna sam da im je tako i efikasnije i jeftinije jer inače nema šanse da bi tako radili.

---

Čekaj, i ti si od onih koji vode glavnu riječ o stanju u Hrvstkoj a žive vani. Živiš u kanadi ili se varam?

Ne zivi u Kanadi, nego je zivjela, pa onda dosla ovdje i ušokirala se skroz.

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

Čekaj, i ti si od onih koji vode glavnu riječ o stanju u Hrvstkoj a žive vani. Živiš u kanadi ili se varam?

---

Varaš se :)

Aha, OK onda.

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Koje su situacije za koje misliš da trudnice ne bi trebalo hospitalizirati?

---

mene su bezveze hospitalizirali
ležala sam tjedan dana potpuno nepotrebno u bolnici, bezveze.
moja ginekologica je zaključila da to što me nešto steže u donjem dijelu trbuha ne može biti ništa drugo nego trudovi (u 20. tjednu)
poslala me u bolnicu na hitni prijem. tamo su zaključili da nisu nikakvi trudovi nego se samo sve razmješta ali zlu ne trebalo napravit će urinokulturu jer može biti da imam neki infekt.
dala sam urin i onda sam čekala tjedan dana, pardon, ne čekala nego ležala u bolnici. nisam dobivala nikakve lijekove, čak ni urološki čaj. ništa. samo sam ležala. nakon tjedan dana su me poslali doma, jer nalazi još nisu stigli a ja nemam tamo šta tražit. rekli su mi da nazovem za par dana da vidim kakvi su nalazi i nek idem doma i ne zauzimam krevet bezveze jer i onako im je gužva :roll: (mislim, ko da sam JA tražila da me ostave bezveze tjedan dana u bolnici dok čekam nalaze ur.kult. - svašta)

fulala

sori pejstala sam nešto na krivo mjesto

cure su sve rekle, dakle ja sam već 10 godina skoro rvatica :)

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Ovo je baš jako ružno.

Da ovako razmišljam mislim da bi zaista zaobilazila bolnice u širokom luku.
Ustvari, uopće ne razumijem kako netko tko ima ovako mišljenje o liječnicima može povjeriti svoje ili zdravlje svog djeteta u ruke ljudima koje tako malo cijeni :-|

---

Ako se ne varam, Lahor je liječnica, kao i njen suprug. Tako da si promašila skroz, a jedini ispravan zaključak bi bio da ŽENA ZNA ŠTO PRIČA. Btw, slažem se s njom. Imam dosta saznanja o pravima pacijenata, parnicama protiv med. ustanova i liječnika pojedinaca za naknadu štete. Svaki liječnik koji je član liječničke komore (dakle, svaki, hihi), u sukobu je interesa ako je pozvan vještačiti u parnici protiv kolege, a ko su medicinski vještaci nego liječnici. Bah. Teatar apsurda, glupost žešća, al doće i tome kraj. :D