olja, koji uzas
sto ako si ateist?
i koliko religija nude?
Printable View
olja, koji uzas
sto ako si ateist?
i koliko religija nude?
Nisam to znala, strašno. :-(
Ali, kako je to u praksi rijeseno, postoje tri vjeroučitelja u istoj školi? Teoretiziram, naravno... Ali zbilja, u Sarajevu, su mogli imati takav problem u nekoj školi. Nisu valjda i škole podijeljene?
Skole nisu podijeljene, ali su sredine u vecem dijelu BiH poprilicno jednonacionalne. Skole su obavezne obezbjediti vjeroucitelja one konfesije kojoj ucenici pripadaju. Znam da u podrucnim odjeljenjima maticne skole kojoj moja djeca pripadaju ima dosta djece muslimanske vjeroispovjesti, te oni imaju nastavu kod jednog vjeroucitelja, a djeca pravoslavne vjere kod drugog. U centralnoj skoli, ne drzite me strogo za rijec, mislim da nema djece koju po automatizmu ne smatraju pravoslavcima. Cudna zemlja, jedan korak naprijed, tri unazad, usput sve psujuci na ono dobro sto si pri tom jednom naprednom koraku vidio/naucio/dozivio... Ali to je vec neka druga, teska i mucna tema.
A ako ste ateisti, to nikoga nije briga. Pop soli pamet na vjeronauci i tacka. Pa ti poslije gledaj kako ces osvijestiti dijete da mu neko maze oci... Uostalom, kako je uopste moguce da neko bude ateista? Ili jos gore, da ne slavi krsnu slavu? Svake godine mi se iscudjavaju kako to da je ne slavimo, pa to treba, valja, mislim li ja na napredak kuce i tako to. Kazem, ne brigaj, neka je tvoja kuca napredna, za moju ima ko da brine, budem i neugodna, ali ljudi i dalje uzimaju sebi za pravo da govore sta bi trebalo i kako bi trebalo. Pritisak sredine zna biti jak. Al' ko ih je*e. Davno sam shvatila da oni imaju problem, a ne ja, a tudji problemi te vrste me prosto ne zanimaju.
Sta nije da u BIH ima neka alternativa vjeronauku u osnovnoj skoli?
cvijeto, jucer sam obavljala nesto po gradu i pogledala izložbu, stvarno ne možeš ostati ravnodušan. gledala sam i reakcije ljudi, rijeka stvarno pamti :zaljubljen:. žao mi što ne stignem do art kina pogledati filmove.
Evo ovako bih i ja očekivala posebice s obzirom na izmiješanost više vjeroispovijesti i naše nekadašnje bratstvo i jedinstvo da ima bar neka alternativa, al eto...Citiraj:
Cubana prvotno napisa
ako je nekome slučajno promaklo. odličan dežulović. ne zna čovjek jel bi se smijao il pak plakao. prije ovo drugo. kad pomisliš na 2040. godinu.
Čitala jučer, genijalan je!Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Olja, provjeri još jednom, vjeronauk u FBiH je izborni predmet.
genijalan je, a zastrašuje to, zaista.
isto sam zaključila nedavno, slavili smo 25 god mature i imamo neke snimke razreda (sačuvao naš prof. fotografije koji nas je snimao) i sprdamo se s tada aktualnim stanjem (preidzborne kampanje prvih demokratsih izbora, glumimo predstavnike stanaka i žestoko se sukobljavamo). u prvi tren svima je bilo užasno smiješno vidjeti sebe prije 25 god, a onda je mene stegnulo oko srca jer sam shvatila da nitko živ ne bi, da ne zna kada je to snimano, shvatio da se radi o snimci i problemima prije 25 god. mi svi ostarili, poudavali se, poženili, porastavljali, izrodili djecu, neki će na idućoj proslavi možda i unuke imati, a u medijima ista sra.a.
samo, ja sam zaključila ne da stojimo na mjestu, već smo i malo unatrag skrenuli, danas bi u 4 razredu srednje bilo teško naći toliko žestoko zainteresiranih da se oko tih problema angažiraju, da debatiraju...ili sam samo sklona idealiziranju svoje generacije...
Vjeronauk u BiH nije obavezan predmet, to nije tacno. Moj sin je drugi razred i ne ide na vjeronauk. Postoje alternativni predmeti - Drustvo/kultura/religija u nizim razredima ili Zdravi zivotni stilovi u visim, na kojima djeca razgovaraju uopceno o svijetu, razlicitostima, ponasanju i sl.
Rehab i biserko, nakon vasih postova sam malo istrazivala i vi ste u pravu. Pretpostavljam da obje govorite o Federaciji BiH, a sto se tice RS, stvari stoje ovako: od 1992. vjeronauka je bila obavezan predmet u osnovnim skolama do 2008. kada je donesen novi Zakon o osnovnom obrazovanju, ciji dio ovdje kopiram:
Član 13. (1) U osnovnom obrazovanju će se štititi vjerske slobode, tolerancija i kultura dijaloga. (2) Učenici će pohaĎati časove vjeronauke prema svom vjerskom opredjeljenju, ako je to u skladu sa njihovim ubjeĎenjima i ubjeĎenjima njihovih roditelja, staratelja ili usvojitelja (u daljem tekstu: roditelj). (3) Učenici koji po zahtjevu roditelja ne žele da pohaĎaju vjeronauku neće biti dovedeni u nepovoljan položaj u odnosu na druge učenike.
S obzirom na to da mi je licno, od strane direktora skole u koju mi djeca idu, receno da je vjeronauka obavezna, malo sam surfala i dalje, pa evo jednog linka gdje nas ministar malo "poblize" objasnjava da je besmisleno maloj djeci nuditi druge predmete kao alternativu vjeronauci. Glupa nam djeca, valjda, sta li.
http://www.pressrs.ba/sr/vesti/vesti...ametnuta!.html
Na kraju, koliko shvatih, de iure nije obavezna, de facto jeste, jer:
1. Ukoliko roditelj pri upisu djeteta u drugi razred pismeno ne podnese da ne zeli da dijete pohadja vjeronauku, dijete se automatski upisuje na istu
2. Najveci dio roditelja (medju njima i ja) nema pristup ovoj informaciji, niti je ona istaknuta na vidnom mjestu oglasnog prostora skole, niti se predocava na roditeljskim sastancima tokom prvog razreda
3. Ukoliko dijete po automatizmu krene na vjeronauku, u obavezi je da vjerskoj nastavi prisustvuje do kraja osnovnog obrazovanja
4. Ukoliko bi se i desilo (slucaj za koji ja ne znam) da neko odbije upisati dijete na vjeronauku, nejasno je koja bi alternativa bila, s obzirom da nemamo nista u ponudi i
5. Ispada da je obavezna jer se zaposlenicima osnovnih skola ne da ulaziti u "sivu zonu" sa pravima i obavezama ucenika koji ne idu na vjeronauku, pa nam ni ne predocavaju nase pravo da ne upisujemo djecu na isti.
E sad, malo je reci da sam bijesna. Kcerka mi zavrsava prvi razred i dobro je da sam nasla ove informacije da bih mogla pravovremeno da reagujem. Ali zbog sina bih iskocila iz koze. Zavrsava peti, i po onome sto sam procitala, sa vjeronauka ga ne mogu ispisati bez obzira na to sto su ga automatski upisali time sto su me doveli u zabludu da izbora nemam. Tuziti skolu u malom gradu bas i nije pametna ideja. Ima li iko pametniju?
E pa bas sam blesava, napisah silne razloge zbog kojih je vjeronauka obavezna a ne i glavni - nije obavezna Zakonom, ali jeste Planom i programom i ukupnim fondom casova. Biva, nije sija nego vrat.
Hbg, ja bih tužila. Odnosno, tražila bih od ravnatelja roditeljski sastanak, u kojem bih donijela zakon crno na bijelo i tražila da se na vidno mjesto stavi obavijest roditeljima da vjeronauk nije obavezan i da se o tome informira roditelje. Ako ravnatelj ne bi trzao, zaprijetila bi mu medijima, a krajnja solucija je tužba. Naravno da bih napomenula da ni slučajno ne pokuša diskriminirati moje dijete zbog cijele situacije. Koliko god su mi mediji mrski, mislim da su najveća pomoć ovakvim stvarima.Citiraj:
olja prvotno napisa
Ja osobno ne bih tolerirala da moje dijete mora pohađati vjeronauk namijenjen drugim vjeroispovijestima, ili da mu se brani odlazak na vjeronauk. To što ravnatelj vaše škole čini je strašno i protivno je svim moralnim, etičkim i državnim zakonima. Ja ne bih dozvolila da se to čini mom djetetu.
I provjeri još jednom, mislim da imaš pravo ne upisati dijete na vjeronauk iduće školske godine. Odnosno, izborni predmet koji je upisan u školskoj godini, mora se slušati do kraja tekuće školske godine. U idućoj školskoj godini dijete ima pravo promijeniti svoj izbor. Neka me netko ispravi ako sam u krivu, ali mislim da to ovako ide.
Rehab, potpuno razumijem sta mi govoris, ali tu je po srijedi mnogo komplikovanija prica. Podzakonski akti i Plan i program ocito nisu uskladjeni sa Zakonom, to sve prevazilazi okvire u kojima jedna skola ili jedan direktor mogu nesto da ucine. Stvar je do onoga ko uskladjuje nastavni plan sa Zakonom. Nasla sam ja maloprije i kompletan Plan i program sa cijelim fondom casova i metodskim jedinicama, po njemu vjeronauka nije izborni predmet, kao ni jedan drugi. Svi predmeti su obavezni. To je dio koji bi Ministarstvo trebalo da rijesi. Direktori ovakvim ponasanjem samo izbjegavaju apsurd u kojem bi se nasli, jer nemaju ingerencije da postupaju ni protivno Zakonu, a ni protivno Planu i programu. U svakom slucaju, namjeravam pokrenuti ovu pricu, ocekujem da ce skola predmet uputiti na Ministarstvo, a zivo me zanima kakav ce njihov odgovor biti.
Takodje me zivo zanima i kako izgleda zivot u zemljama u kojima zakoni predstavljaju nesto vise od mrtvog slova na papiru...
Kužim te, ali meni je ovo stvarno prvi glas da se zakon tumači tako da je vjeronauk obavezan. Vidiš da i Biserkino dijete ne ide na vjeronauk. Ipak mislim da je do ravnatelja, a ne do Plana i programa - bez obzira na to što u njemu piše (nisam čitala). Ili svi ravnatelji krše zakon, a vaš ga se drži kao pijan plota.Citiraj:
olja prvotno napisa
Bilo kako bilo, želim ti sreću i nadam se da ćeš se izboriti da se poštuju prava tvog djeteta.
Rehab, hvala ti na podrsci. Sto se tice biserka, ukoliko zivi u FBiH, Plan i program po kojem njeno dijete ide u skolu zasigurno nije isti kao i onaj u RS. Dodatno, cak ni svi Planovi i programi u raznim kantonima Federacije nisu identicni. Svaki kanton ima svoju vladu i svoja ministarstva i veoma su moguce izvjesne razlike. Ukoliko je biserko stanovnik RS, mada po napisanom ne bih rekla, molila bih je da napise kako je uspjela da izbjegne vjeronauku.
Ako dobro shvaćam, kod vas je situacija slična ko što je bilo u RH. Ako dobro čitam, ti možeš oboje ispisati tj. neupisati na vjeronauk od iduće šk. godine. Jednom upisani, ne mogu otpadat tijekom godine. Kako ćeš organizirati vrijeme, ovisi - kod nas u RH su varijante knijžnica/hodnik/sjede na nastavi dok se vjeronauk predaje, ali je država ipak nešto uređenija, pa se ljudi bune na tipa sjedi na vjeronauku, a pritisci ovise od sredine do sredine. Ako možeš organizirati da baka npr. čuva drugašicu to bi bila varijanta ili zamoliti da sjedi u knjižnici ili tako nešto.Citiraj:
olja prvotno napisa
Pri tome su ti dvojbe, tj. cost-benefit, ovaj:
a) hoće li te više mučit to da je dijete možda osjetljivo, i rađe bi išlo na vjeronauk nego samo sjedilo
b) hoće li te više mučit komentari sredine "što izvodiš" stila "što ne ostaneš s time u svoja četri zida" (standardni - ne paradiraj mi s time - antigej argument)
b) hoće li te više mučit osjećaj tvoj sam sa sobom doma.
Sigurno nitko neće oduševljen reći "da, to je vaše pravo, izvolite, nema problema itd." (jer je to ljudima em nepoznanica, em nameće organizacijske probleme, a manjina si), nego ćeš ga morat čupat zubima, u smislu da ćeš nailazit na frktanja, na stav "a šta te košta malo da čuje" itd.
Dakle - može se, sve ovisi o "cijeni". Svaka odluka tvoja je legitimna - nastavit ili iskočit iz vlakića. Sretno!
Jedino me čudi ovo da je u obvezi, jednom upisano, da sluša predmet za vijeke vjekova - tu se isto raspitaj ful dobro, da ne bi ispalo nisam znala...
ina je sve lijepo sažela. Na vama je da odlučite. Sretno!Citiraj:
ina33 prvotno napisa
vrlo sam razočarana stavom udruge Roda (koju volim pa me ovo i osobno pogađa) i pismom ministru vargi oko cijepljenja.
u potpunosti podržavam dio gdje se govori o otvorenom dijalogu, o potrebi edukacije i o protivljenju prisilnom cijepljenju djece (iako ne znam kako bi se to uopće i izvelo - kako bi to uopće pedijatri prisilno cijepili djecu?), o jačanju povjerenja.
No, onaj dio o prihvaćanju različitosti (kojih različitosti?), onaj dio gdje se u principu zagovara ukidanje obveznog cijepljenja - taj dio me je totalno razočarao. to je prvi put da je udruga roda (ne pratim sve objave, al tako mi se čini, ispravite me ako griješim) službeno iskazala svoj stav oko cijepljenja. nisam ovo očekivala :-/
odličan članak na temu - http://www.forum.tm/vijesti/epidemij...zdravstva-3157
Citiraj:
"Istina pomalo, ali već tri godine uzastopce, u Hrvatskoj se događa pad cjepnih obuhvata za sva cjepiva. Još nije riječ o dramatičnoj situaciji, ali ako se ovaj trend nastavi, nakupit će se dovoljno osjetljivih i nezaštićenih, pa će se povećati broj oboljelih. Opasnost da populacija postane ugrožena zaraznim bolestima može postati sasvim realna"
Citiraj:
Dijete koje nije cijepljeno od dječje paralize danas neće oboljeti, jer imamo visok kolektivni imunitet, pa uzročnika ove bolesti u zemlji nemamo. Ali da nekoliko godina procijepljenost padne na 80 posto, virus dječje paralize opet bi se pojavio. Za povratak stalnih epidemija ospica dovoljno je da procijepljenost padne na 90 posto u nekoliko godina. No, za neke druge zarazne bolesti opasnost kontinuirano postoji. Na primjer, virus hripavca stalno cirkulira među odraslima. Oni su izvor infekcije za dojenčad, koja je najosjetljivija, i od ove bolesti mogu imati teške komplikacije kao što su upala mozga i upala srčanog mišića. Hripavac može ostaviti trajne posljedice na djetetu, a ono može i umrijeti. Izlagati dijete takvom riziku neodgovorno je roditeljstvo.
Olja, da, ja zivim u Federaciji BiH. Kao sto sam napisala moje dijete ne ide na vjeronauk, u nasoj skoli nikada do sada nije naisao na neke neprijatnosti u vezi sa tim, niti pitanja zasto ne ide. Ima jos djece iz njegovog razreda koja ne idu, i tada imaju predmet D/k/r, kao sto sam napisala, a ako je lijepo vrijeme uciteljica ih izvede u dvoriste. Ponekad on postavlja pitanje zasto ne ide, ali vise jer je njemu to zanimljivo i volio bi vidjeti sta se to tamo desava, ali to je vec druga tema.
Imam prijateljicu koja zivi u Bijeljini (RS) i mislim da njeno dijete takodjer ne ide na vjeronauk, mogu se raspitati kako ako te zanima.
Dakle, moguce je da u neki sredinama (posebno manjim ili onim u kojima preovladava jedna nacija) vecina djece ide na vjeronauk, ne bjezim ni od toga da mozda neka djeca dozive neka neugodna pitanja zasto ne idu. U nasem slucaju i slucaju brojne druge djece to zaista nije tako. Ukoliko ne zelis, nema pritiska. Istina je takodjer i da smo mi birali skolu u koju cemo ga upisati, a ovakav odnos upravo nam je i bio jedan od kriterija.
Nemam pojma o tom pismu, ali nije to samo Roda, to je sveopće rašireno, po meni. Naprosto ne mogu svi biti u pravu i sve ići pod potrebu "tolerancija različitosti", nešto je 0 ili 1, dokazano ili nije dokazano, dobro je ili nije dobro, a zapravo jako mali broj ljudi danas, meni se čini, funkcionira na tom principu, više je stila "drevno znanje" i "moje iskustvo je takvo i takvo". Vezano za to, večeras je emisija na HRT3 o Dokazima u medicini, Treći element, u 22.10.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
eh sad što je kome "tolerancija različitosti" :mrgreen:
Hm, stvarno ne mogu reći da me iznenađuje ovakav stav Rode u vezi cijepljenja.
ni mene ne iznenađuje stav rode u vezi cijepljenja. čak više, iznenadilo bi me da sam pročitala drugačije. i to je jedan od razloga zbog kojeg nikad ne bi mogla stajati iza takve udruge iako su nesumnjivo napravili puno dobrih stvari za roditelje i djecu u rh.
ja jesam za slobodu izbora, ali pitanje je kad nečije slobode ugrožavaju tuđe, ono, boli me briga hoće li se netko poroditi doma ili u bolnici, hoće li dojiti ili davati ad, ali bome cijepljenje nije područje u kojem bi trebali biti tako liberalni. barem ja tako mislim.
slažem se, Bodulice
Slazem se.
Ovo apsoluno stajanje iza neke udruge, stranke i sl. je meni jako problematicno. Cak i kad mi se neka ekipa jako svidja, uvijek me strah da cu se negdje jako razici u misljenju od neke vecine i ne uclanjujem se ni u sto osim strukovnih organizacija. A i tu sam imala situacije da mi je bilo zlo sto sam dio toga.Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
Biserko, stvarno bih volila da se raspitas, posebno me interesuje kako su rijesili ukupan fond casova s obzirom da u PP ne postoji ponudjen ni jedan predmet od ovih koje ti navodis. Moze odgovor i na pp da ovdje ne uzurpiramo prostor. Hvala!Citiraj:
biserko prvotno napisa
X.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
A potpis na Bodulicu i cure gore oko stvari koje su "nonegotiable" za mene, a koje su "nice to have" i ne mogu reći da sam iznenađena... nakon cijelog podforuma na temu alter-medicine, ali Bože moj....
a mene eto iznenadilo :mrgreen:
znam da roda ima šaroliko članstvo i da nemaju svi isti stav oko pojedinih pitanja.
ali, radi stava rode oko jednog drugog medicinskog pitanja, oko MPO, nekako sam mislila da se službeni stav udruge oslanja na znanstvene činjenice, na stav struke. a ne poziva na široku javnu raspravu o temi. ili bar da ga - nemaju. službenog stava ispred udruge.
ako smo u području cijepljenja dobra europska praksa, onda ne moramo uvoziti i preslikavati nekakve sisteme koji funkcioniraju lošije od našeg. poput ovoga:
a mogućnost individualnog rasporeda postoji. to se itekako provodi u praksi. pa pola forumske djece je cijepljeno ne striktno po kalendaru. po preporuci pedijatra.Citiraj:
Iako smatramo da treba postojati čvrsta preporuka cijepljenja, nužno je da postoji mogućnost kreiranja individualnog rasporeda cijepljenja ili odbijanja cijepljenja u potpunosti, bez različitih oblika prisile na isto.
Nece Rodin stav promijeniti Zakon. Nije Roda Crkva.
Ali ako dovede do propotkivanja politike, sire edukacije gradjanjstva, roditelja.... Meni ok.
Ne stojim iza toga, al ni ne moram. Ne svidja mi se ni sto MM pusi pa se nismo jos razveli :)
U skladu s današnjim danom (pozdrav iz Istre), evo jednog linka:
http://www.portalnovosti.com/fotogal...30-aprila-1944
Cvijeto, ovo vam je za izlet.
Lipa pamti!
bili. jezivo. 121 djece ubijeno, od toga najmlađe je imala beba od 15 mjeseci.
a kad smo kod istre, malo vedrijih vijesti. a je me jučer nasmijala vijest iz pazina :mrgreen:
Cvijeta, Franjo se u Pazinu bio puno lošije proveo od Kolinde :)
htjela bih se samo kratko osvrnuti na cvijetine riječi:
mislim da ovo nije točno. osim ako se ne ide od pretpostavke da je katoličanstvo jedina istinska vjera i ako zanemarimo sve one druge religije koje postoje (a koje po meni imaju isto toliko pravo tvrditi da su istinske kao i katoličanstvo).Citiraj:
dakle, ti ćeš svjesno svoju djecu ograničiti u tom pogledu.
tako da neupisivanjem dijete na katolički vjeronauk ne ograničavamo djecu u ničemu. dapače, ostavljamo im mogućnost da sve religije podjednako upoznaju kad budu htjeli /ili ako želimo, možemo im i mi objasniti različite religije i uvjerenja/.
zašto ne bismo djecu upisivale na islamski vjeronauk? pa neupisivanjem ih također ograničavamo?!
dijete ima pravo na svoj vlastiti stav o ireligioznosti/religioznosti. ja bih rekla da negdje oko 12-14 godine sami mogu o tome odlučivati. baš bih voljela znati što je roditeljima teže prihvatiti... ateistima da im dijete postane teist/deist ili teistima da im dijete postane ateist?
p.s. ispričavam se, ovih dana me nema na netu, pa samo ulijećem :)