Printable View
Roza, kad čitam tvoje razloge za HS, imam dojam da roditelj uopće nije, ni u najmanjoj mogućoj mjeri, u stanju odgajati i utjecati na svoje dijete ako ga šalje u školu, i da je to dijete osuđeno na propast.
Koliko nas je ovdje, koji sudjelujemo u ovoj raspravi, HS-ano? Rekla bih - nitko. A da su nam životi promašeni, da smo zaglibili, izgubili sustav vrijednosti - rekla bih da nije tako.
Pišeš da ne možemo sagledati širu sliku. Eto, bar imamo nešto zajedničko.
Zašto je to kad ja napišem SVOJE razloge za neku životnu odluku automatski napad na one koji tu odluku nisu donjeli? Opet pitam, da ja vama tu rečem da ne jedem meso jer smatram da nije zdravo i da je okrutno ubijati životinje, da li bi se vi osjetile napadnute, i ako da, zašto?
A cvijeta, agrobiznismenki život koji danas živje seljaci mi nije ni na kraj pameti da vodim. Ja najprije bježim od hektike biznisa time što se selim na selo, istina morat ćemo fizički teže raditi nego do sad, al da ću od 05 do 22 bit u polju, neću. I skype sigurno neće bit način da moje dijete ući, jer sam alergična na skype, imam ga samo zbog posla koji sad radim, i kad spustim one proklete slušalice najradije bi ih izgazila da ih više nikad ne moram stavit na glavu, osjećam se ko pilot!
Gle,vegeterijanstvo i HS su nikakva usporedba.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
To što ti ne jedeš meso i što ti država to dopušta :mrgreen: (moram se malo i našaliti,NHF,a moram paziti i na ječmenac) neće utjecati na ama baš nikoga negativno.
Ali ako država dopusti nekontrolirani HS na volju SVIM roditeljima,onako kako ti zagovaraš,može ugroziti jako puno djece koja bi inače dobila kakvo-takvo školovanje,bar neki zanat.
Meni nije jasno jel moguće da ne kužiš da se cijelo vrijeme upravo oko toga vrtimo.:-/
Znam jako puno žena moje generacije i nešto starije kojima bi,da je onda bilo nekontroliranog HS-a, krajnji domet bilo ono famozno motanje sarmi.
Netko bi mogao reći da će naštetiti njenom djetetu ako i njega hrani vegetarijanski i da mu treba jednom godišnje kontrolirati krvnu sliku pa da se donese odluka smije li ili ne smije i dalje jesti vegetarijanski.
Nadovezala sam se sa vegetarijanstvom ne da bi ga usporedila sa HS, iako evo Mima mi otela riječ iz usta, nego više na taj fenomen da ako netko radi nešto drugačije iz razloga što smatra da je to tako bolje, oni koji ne djele mišljenje te osobe se često nađu uvrjeđeni jer kao samim tim što ja mislim da je meso nezdravo mislim i da je svak ko ga jede bolestan i u krivu - a to nije istina. Ja samo mislim da je za mene i za moju obitelj - hipotetski govoreči, bolje ne jesti meso (iako evo u trudnoći ga jedem :shameonme: ) a svatko drugi ima slobodu odlučiti dali želi ili ne uvesti takve promjene u svoju prehranu.
Citiraj:
Mima prvotno napisa
Loša KS se rješava suplementima i/ili kratkom edukacijom roditelja o uvođenju konkretnih vege-namirnica koji će zadovoljiti sve potrebe djeteta.
Zapadno društvo ima daleko više problema s drugim lošim prehrambenim navikama djece i odraslih,debljinom itd..ali odosmo predaleko sada.
Uvijek će biti roditelja kojima su djeca teret,ma koliko mi to ne željeli prihvatiti.
Smatram da je prednost sustavnog školstva upravo u tome da i ta djeca dobiju kakvu-takvu šansu za obrazovanje,svakodnevno druženje s vršnjacima,socijalizaciju itd. A nekontroliranim HS-om bi masa njih ostala možda čak i bez ijednog razreda škole.
A obzirom na broj VSS-a kod nas,sumnjam da je državi u cilju prepustiti roditeljima na volju školovanje njenih budućih građana. Mislim da si to ne može priuštiti.
Osobno,svakodnevno se susrećem s roditeljima kojima je i trogodišnje strukovno obrazovanje njihove djece jako veliki teret.U svakom smislu.
Jedva čekaju da počnu raditi..
Opet,ponavljam: HS svakako,ali kontrolirani.
Ne bih se osjetila napadnuto. Osjetila bih se napadnuto da napišeš da je meso zlo i da svoju djecu trujemo mesom. Na način kako opisuješ školski sustav, i sustav općenito.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Ne razumijem te, zdušno braniš svoj stav naglašavajući sve strahote sustava i pogubni utjecaj istog na djecu, a onda se čudiš ako se nekome ne sviđa takav stav? I smatra ga pretjeranim i neutemeljenim?
isto jedna uskoro osmogodišnjakinja koja se anskula i kaže da je sama naučila čitati i pisati ;)Citiraj:
n.grace prvotno napisa
moja nećakinja dakle, na pitanje dal bi išla u školu je rekla da baš i ne bi, a ako bi išla da bi išla u waldorfsku :mrgreen: .
i to vjerojatno zato jer je provela jedan školski dan s mojom mlađom skupa u razredu.
hoću reći, djeca isto kao i mi govore iz svog iskustva, i jedna i druga.
ali da nema onih koji bi sutra rado pristali da ih se ispiše iz škole i HS-a, o, ima ih.
dakle opet pričamo o pojedinačnim primjerima.
i po meni u tome i jest poanta: obitelji su različite, djeca su različita.
treba postojati više različitih modela obrazovanja i sloboda odabira, pa tako bi trebalo omogućiti i vaninstitucionalno obrazovanje.
i uopće ne sumljam da u HR može išta drugo proći osim kontroliranog HS-a.
tako da se nitko ne mora bojati Roze i njenog ideala obrazovanja, pustite ženu da barem mašta, bar to za sad još nije zabranjeno ;).
Jedna mala razlika između mene i nekog drugog tko ima drugačije razmišljanje mom u ovom slučaju, jest ta da meni HS zakonski nije omgučen i osjećam se ne-slobodnom i osjećam da se krše moja osnovna ljudska prava.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Ja imam pravo reči sistem je koma, al kako sam već prije rekla, ko voli nek izvoli, ako "ti" nemaš problem sa tim svim što meni ne paše, ja ti ni u ludilu ne bi branila da daš svoje dijete u školu, da konzumiraš do mile volje, da ovo da ono...dok "ti" meni ne bi omogučila tu slobodu izbora pod izlikom da ja ne znam što je najbolje za moje dijete i da djelujem iz sebičnih subjektivnih poriva i da želim dijete zatočiti pod stakleno zvono i svašta nešto što se tu spominjalo.
:) biće biće - klasa vječni optimistCitiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
Roza, da li si pitala u ministarstvu o mogućnosti HS? Znam da može, u pojedinačnim slučajevima i s dobrim razlogom. A ti jesi pojedinac. Ne tražiš ti HS za svih, nego za svoju djecu. Već sam to pisala, ali valjda nisi vidjela.
Beti, baš sam te htjela pitat, kako si ti uspjela HS-at?
ako nije preprivatno pitanje, koliko dugo i koliko je bilo staro dijete?
Imam ja fore još skoro 6 godina, iskreno se nadam da će se do tad zakon usvojiti :)
Pretpostavljam da nije omogućen s razlogom.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Nitko se ne boji Roze i njenog ideala obrazovanja. Ovo je Kutak za filozofski trenutak. Nije zabranjeno maštati, ali nije zabranjeno ni raspravljati, vrtiti se u krug... kao u gotovo svakoj raspravi ovdje.Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
ma ok, al nekako mi se čini apsurdno raspravljati o šbbkbb da u konzervativnoj HR odjednom zaživi najliberalniji obrazovni zakon na svijetu (jer i ovaj najliberalniji u UK ipak ostavlja neki vid kontrole kao moguć).
ali dobro, možda i od te vrtnje u krug nešto dobro ispadne :).
Uh n.grace koja izjava...stvarno imaš puno povjerenje u sistem da radi sve u našu korist.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Gdje sam napisala da sve radi u našu korist?Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Ali si pretpostavila da je zakon o obrazovanju takavkakav jest isključivo radi dobrobiti djece da?
Između zakona o obrazovanju i nekontroliranog HS-a, biram zakon o obrazovanju, to sam već puno puta napisala.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Pojasni nam zbog čega je zakon o obrazovanju takav kakav jest?
zato jer bi možda i Simonica HSala malu o šminki, XYo friganju liganja, a XYZ o tome kako se dobro udati..i smatrali bi da je to dovoljno.
ja se stalno vraćam na to da djeca nisu roditeljsko vlasništvo i da nemaju svi roditelji iste namjere..a pogotovo često ni slične želje ko djeca.
Ovu XYZ sam upoznala. :DCitiraj:
krumpiric prvotno napisa
Potpuno se slažem.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
xCitiraj:
krumpiric prvotno napisa
pa ne radi se, ljudi dragi, tu o vlasništvu nego o odgovornsoti i brizi.
vas plaši kad pomislite na to kakvih sve roditelja ima i kakve sve štete njihova djeca zbog toga mogu imati,
a mene pak plaši prebacivanje te odgovornosti na velikog brata iliti državu, ne samo u ovom području.
mislim da to i jest razlog što se uvijek slična ekipa u ovakim raspravama nalazi kao s dvije različite strane.
da, Majka i Otac su roditelji, ne država.
shodno tome, mislim da roditelji trebaju snositi odgovornost za svoju djecu, ne država.
prvi put kad mi se to osvijestilo bilo je prije 10ak godina kad sam rodila prvo dijete i nakon što su mi je bez puno objašnjavanja jednostavno odnijeli u nepoznatom smjeru... jer je takav protokol.
zaista sam ostala trenutno zatečena, bez obzira što sam znala da je takva praksa.
i zapitala sam se po prvi put "pa dobro, čije je ovo dijete, moje ili bolničko ili državino, čije??? "
država bi trebala uskakati kao zamjena roditelju samo iznimno, kada je nužno, kada roditelja nema ili dokazano ne zadovoljava neku donju granicu roditeljske brige/odgovornsoti, ili još gore-zanemaruj ili zlostavlja vlastito dijete.
a ne po defaultu.
mene zaista plaši to olako prepuštanje odgovornosti institucijama bez kojih bi kao nastala anarhija.
pa ne bi- ako institucije služe da prate, tj. nadgledaju ima li bitnih odstupanja, a ne da kruto određuju što i kako,
jer eto, u svakom žitu ima i kukolja pa onda najbolje svo život posut insekticidom, da budem slikovita...
ne znam, juanita, ali mislim da je ovo što si napisala prilično utopistički.
Ja mogu reći nešto za tebe, ti možeš za mene, zajedno možemo za nekog trećega. Ali znam više djece kojima je činjenica da idu u državnu školu poboljšala život, nego onima kojima je "pogoršala".
Mogu ja gledati iz svoje perspektive pa reći-ja većinu predmeta (osim umjetnosti, al zato imam talentiranog muža) mogu objasniti djetetu bolje od učiteljice, ili barem slično, ili ako lošije-onda malo lošije-ali individualizirano-pa je to bolje.. Ali ja te predmete-znam. I matematiku i fiziku i engleski i hrvatski i osnove povijesti, zemljopisa...itd.
Prvo, većina ljudi ne zna, jer imaju loše vlastito obrazovanje. Onda, hrpa ljudi smatra da to djetetu nije potrebno.
Možda je to legitimno, da smatraju da je dovoljno da cura dobro kuha i ima dobre noge, dobro se uda i ćao.
Imam ja frendice kojima su roditelji bili razočarani kad su upisale faks, a ne udale se. Sreća tada su bile punoljetne i nisu homskulane-osim u kuhanju i peglanju. A sasvim su normalni roditelji-nikakvi divljaci ni zlostavljači. Ma, hrpa mojih visokoobrazovanih frendova koji imaju lijepe živote, baš jer su visokoobrazovani i rade što vole, bi, da su homskulani i da se pitalo roditelje, kopali.
Ne znam, vi mislite da je to u redu, jer to je "njihovo dijete i njihova odgovornost"?
naravno da imam malo povjerenja u našu državu, ko nebi imao? Ali stvarno-još manje povjerenja imam u pojedinca.
Znam da djeca imaju različite prilike za život-al ubijte me, mislim da nikad nisu imali sličnije prilike nego sada.
pa nije utopistički, na "trulom zapadu" mnoge države baš tako funkcioniraju.
evo, da ne pilim po UK, Skandinavci su prilično osjetljivi.
još se sjećam kako mi je sirius pričala koje je to nebo i zemlja odnos prema roditeljima malih pacijenata tu u HR i u Njemačkoj.
ovdje kod nas te ne doživljavaju nešto, tamo su bili jako zainreseriani čuti mamina zapažanja kako se dijete ponaša.
i tako, našlo bi se još masu primjera.
Upravo tako. I što onda s odgovornosti onog roditelja koji u nekontroliranom HS-u odluči da je njegovom djetetu dosta da zna pomusti kravu? To je ujedno i najbolji način da ga zauvijek veže uza sebe na zemlji,baš kao svoje vlasništvo,zar ne?Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
Ma, o čem pričamo?? Zar zaista vjeruješ da su SVI roditelji odgovorni i brižni? A ja sam duboko uvjerena da baš SVAKO dijete ima pravo na makar osnovno obrazovanje i socijalizaciju,bez obzira kakve karte mu život poslagao.
naravno, to je nešto čega nama debelo fali-odnosa institucija i roditelja-Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
a šta da ja sada kažem da na r.sastanak u vrtić dolazi 15% roditelja?
ja ipak idem s polazišta da roditelji znaju što rade.
inače bi trebali u startu određivati tk osmije imati djecu.
a apsurdne li činjenice, o roditeljstvu smo najmanje školovani.
i onda, polazeći od toga, uvijek se može reagirati ako pojedinac stvarno zastrani.
a ne u startu svima oduzeti slobodu.
to ti je ono "preventivno"...
ovo je ujedno odgovor i rosi.
Kako se može reagirati ako zastrani u USu?
mislim, to je na savjesti-ko zdrava prehrana?
Kako se može reagirati? I tko? Država? Pa kako ako se bunite čak i protiv toga da se dijete jednom godišnje testira i smatrate to zadiranjem u vlastiti život,odluke...Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
a za zdravu prehranu odgovaramo kome?
kužite kako je ta granica skliska.
za US mi je ok da postoji nekakvo stvarno suptilno nadgledanje države, znači NE da, ne znam, s 10 godina mora tečno čitati i pisati,
jer imaš i školske djece kojima treba i više vremena.
znači jedna puno veća fleksibilnost nego sada.
amislimono, povezivanje muženja krave s posesivnošću i sebičnošću roditelja je možda bilo na tapeti prije 30-40 godina...
problem je što mi nismo u stanju zamisliti nikakav drugi sistem osim onog koji naizmjence predaje i testira.
i tako godinama.
pa se čudimo kako djeca gube kreativnost s godinama.
a recimo (opet) u UK (o njemu imam najviše info) imaš mogućnost upisati višu školu ili faks na osnovu svojih interesa i intervjua.
nije ovo kod nas jedini mogući i najbolji obrazac.
Onda se slažemo.Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
mene zanima kako bi ,recimo, HS -ala gđa Marijana Č. ( ŽMK ) ? Ako bi se odlučila na to ?
pa je, ja sam to još prije par stranica rekla.
jasno mi je da nekakva kontrola u državi mora postojati,
isto kao što moraju postojati zatvori.
ali postoji cijela paleta mogućnosti između krajnje restriktivnog, umjerenog i liberalnog pogleda na nju.
maria, jel to ona BB? (ne pratim, ali vidim da često spominješ na FB neku Mariju ;)
Ja bih rekla da je to ta. Bojim se da ona ne bi nikad HE-sala, vidiš da ima puno posla u drugim životnim područjima.Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
Meni je zanimljivo kako većina misli da bi samom činjenicom da postoji HE svi to htjeli i provoditi. Pa ovi primjeri koje Maria spominje jedva čekaju da netko drugi preuzme i dio savakodnevne roditeljske odgovornosti, a još da bi i obrazovanje preuzeli na sebe.
E, to, malo sutra.