Fruktoza je otrov?

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

jasno mi je ovo s kontraefektom, ali zasto je fruktoza manje energetski vrijedna od glukoze?

---

Ideja je da se za isti efekt zaslađivanja troši manje fruktoze koja je slađa pa je prema tome manje kalorija, a umjesto toga se događa spomenuti kontraefekt.

Dio koji je Lustig preskočio je isti taj kontraefekt kod svih ostalih zaslađivača.

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

- o IZBORU

---

zato bi u školama , i to od 7 razreda' trebao biti predmet : Opće zdravlje
u kojem bi , osim spolnih tema, obrađivali i dobre i loše namirnice, dobra i loša prehrana, istine o šečeru, istina o mastima itd.....

tek kada populacija ZNA šta je zdrava prehrana i zbog čega je zdrava iliti zbog čega je šečer loš isl. , tek onda možemo govoriti o izboru

jer dok ne znaš = nemaš izbor
nemaš jer ne znaš da uopće trebaš birati, da ti je to životno-važno

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

OK nisam bas plava, ali ne razmisaljam.
davali su fruktozu umjeto saharoze/stolnog secera koji se pak sastoji od dvije molekule energetski jednako vrijednih secera.
ova brzopletost me stajala 1 boda na biokemiji, jer pri racunu energetske bilance kod saharoze sam zaboravila pomnoziti s 2. eto nikako da naucim :oops:

---

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

i da rad je napravljen 1974, dakle sva prica oko opterecenja jetre s fruktozom je vec jako dugo poznata, bar u lijecnickom okruzju.

---

I zašto se onda tolerira predstavljanje fruktoze širokom pučanstvu kao nešto bolje od saharoze?

---

jer struka šuti?

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

[Ideja je da se za isti efekt zaslađivanja troši manje fruktoze koja je slađa pa je prema tome manje kalorija, a umjesto toga se događa spomenuti kontraefekt.

---

koliko se ja sjecam organske nek me neko ispravi indeks slatkoce se dobija organoleptickim ispitivanjem, dakle subjektivan je. tako da to da je neki secer sladji je cisto subjektivna stvar.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

i da rad je napravljen 1974, dakle sva prica oko opterecenja jetre s fruktozom je vec jako dugo poznata, bar u lijecnickom okruzju.

---

I zašto se onda tolerira predstavljanje fruktoze širokom pučanstvu kao nešto bolje od saharoze?

---

jer struka šuti?

---

gore podebljah samu sebe, dakle jer je dobije dvostruko vise energije iz jedne molekule.

Spajalice, zato nam nitko ne govori koliko je izolirana fruktoza štetna za jetru?

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Spajalice, zato nam nitko ne govori koliko je izolirana fruktoza štetna za jetru?

---

ajmo opet od početka...

štetna je ako sjediš na kauču, jedeš fruktozu žlicom cijeli dan

ako si 1x dnevno staviš žličicu fruktoze u kavu - jetra će i dalje raditi normalno

ako si dnevno staviš 5 žličica šeĆera (saharoze) u 5 kava - jetra, gušteraća, kilaža, krvni tlak će ti vrisnuti nakon nekog vremena

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

koliko se ja sjecam organske nek me neko ispravi indeks slatkoce se dobija organoleptickim ispitivanjem, dakle subjektivan je. tako da to da je neki secer sladji je cisto subjektivna stvar.

---

BINGO! Upravo zato je fruktoza to "slađa" što je izvor podatka o indeksu slatkoće bliži marketingu. Pogodi zašto ;)

Uzgred, ako usporediš molarnu masu ovih šećera - energetski ti dođe na skoro isto.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

- o IZBORU

---

zato bi u školama , i to od 7 razreda' trebao biti predmet : Opće zdravlje
u kojem bi , osim spolnih tema, obrađivali i dobre i loše namirnice, dobra i loša prehrana, istine o šečeru, istina o mastima itd.....

tek kada populacija ZNA šta je zdrava prehrana i zbog čega je zdrava iliti zbog čega je šečer loš isl. , tek onda možemo govoriti o izboru

---

djeci se u vrticima i skolama serviraju takve stvari pod normalno, cak postoje i automati za junk, reklame su na svakom koraku, najvise uz crtice, prodaje se i u ducanim s djecjim igrackama, pedijatri masovno cak savjetuju takve namirnice, ne samo da ne upozoravaju na njihovu stetnost...i daj sad ti tinejderu objasni da to nije dobro, meni se cini nemoguca misija :/

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

koliko se ja sjecam organske nek me neko ispravi indeks slatkoce se dobija organoleptickim ispitivanjem, dakle subjektivan je. tako da to da je neki secer sladji je cisto subjektivna stvar.

---

BINGO! Upravo zato je fruktoza to "slađa" što je izvor podatka o indeksu slatkoće bliži marketingu. Pogodi zašto ;)

Uzgred, ako usporediš molarnu masu ovih šećera - energetski ti dođe na skoro isto.

---

molarna masa nema veze niti s razgradnjom niti slatkoćom

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

[.i daj sad ti tinejderu objasni da to nije dobro, meni se cini nemoguca misija :/

---

meda, nemoj se ljutiti, ali moje osobno mišljenje je da ćeš ti to teže uspjeti od, npr. mene. ne osobno ti.
jer dok netko kupuje tu carolinu zato što je zdrava, a ja nutelu zato što je fina, meni se čini da sam u velikoj prednosti. 8)

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

. tako da to da je neki secer sladji je cisto subjektivna stvar.

---

i jako varijabilna
naime, kad sam se odvikla od šečera tj. slatkog, bila sma probala mađaricu (moja napast) , bila mi je toliko slatka da sam imala osječaj da će mi zubi ispast
pojela sam 2 žličice

izgleda da postoji stvaranje otpornosti, tolerancije, tj. da što više šečera jedeš to ti je slabiji osječaj za njegovu slatkoću

aj da bacim bombu:
šta je med?

gledajući porijeklom, to je nešto za što trebaš puno riskirat da bi ga se dočepa = u redovnom jelovniku vrlo rijetka pojava

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

molarna masa nema veze niti s razgradnjom niti slatkoćom

---

Ali ima s količinom ;) a i odgovarao sam spajalici.

Glukoza ~180 g/mol
Fruktoza ~180 g/mol
Saharoza ~340 g/mol

Dakle, kad u kavu strpaš 0,01 mola šećera :lol: to ti je otprilike isto kao i da strpaš 0,02 mola fruktoze, a skoro jednako je teško.

Reci, jel' bi se opet sprijateljila samnom kada bih ti rekao nešto lijepo?

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

aj da bacim bombu:
šta je med?

gledajući porijeklom, to je nešto za što trebaš puno riskirat da bi ga se dočepa = u redovnom jelovniku vrlo rijetka pojava

---

je da, baš, lavu je kao pis of kejk ulovit antilopu.

ne riskira život lovom na antilopu, čak i oni dobro razrađuju plan u napadu na bivola koji im može zadati smrtonosnu ozljedu

kod meda si ti, goloruk i roj bijesnih pčela
zar ne?

medvjed ima krzno da ga štiti od ozbiljnijeg broja uboda

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

[.i daj sad ti tinejderu objasni da to nije dobro, meni se cini nemoguca misija :/

---

meda, nemoj se ljutiti, ali moje osobno mišljenje je da ćeš ti to teže uspjeti od, npr. mene. ne osobno ti.
jer dok netko kupuje tu carolinu zato što je zdrava, a ja nutelu zato što je fina, meni se čini da sam u velikoj prednosti. 8)

---

ne ljutim se, moguce je i to.

ALI, meni je carobella (nemoj sad ti bogohulit :mrgreen: ) fina, i moje dijete je obozava. i sva djeca koju znam da ju jedu (necu reci koja i gdje, jer ce biti zgrazanja). i necakinja je rekla da joj je bolja od nutelle, nije toliko slatka i bila je sva sretna kad ju je dobila za poklon pod bor.

mislim da se radi o predrasudi da su zdrave stvari neukusne, a nezdrave fine. nije, nego je stvar navike. ja kad duze ne jedem cokolade i slatkise, nisu mi vise fini i zlo mi je od njih.

priznajem da ni meni bas ne sjeda to trazenje manjeg zla, tj. bijelog vraga, jer daje lazni osjeca sigurnosti, al eto sticajem okolnosti smo to poceli konzumirati. a i nemam nista protiv uvodenja u jelovnik 'tamo nekih egzoticnih stvari' kao sto je rogac vecini populacije

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

. tako da to da je neki secer sladji je cisto subjektivna stvar.

---

i jako varijabilna
naime, kad sam se odvikla od šečera tj. slatkog, bila sma probala mađaricu (moja napast) , bila mi je toliko slatka da sam imala osječaj da će mi zubi ispast
pojela sam 2 žličice

izgleda da postoji stvaranje otpornosti, tolerancije, tj. da što više šečera jedeš to ti je slabiji osječaj za njegovu slatkoću

---

eto

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

molarna masa nema veze niti s razgradnjom niti slatkoćom

---

Ali ima s količinom ;) a i odgovarao sam spajalici.

Glukoza ~180 g/mol
Fruktoza ~180 g/mol
Saharoza ~340 g/mol

Dakle, kad u kavu strpaš 0,01 mola šećera :lol: to ti je otprilike isto kao i da strpaš 0,02 mola fruktoze, a skoro jednako je teško.

Reci, jel' bi se opet sprijateljila samnom kada bih ti rekao nešto lijepo?

---

sorry davor ali fakat onaj smajlic ti nije na mjestu. i magriz je u pravu. to koliko neki secer ima g/molu nema veze s kolicinom energije koja se dobije razgradnjom. ali za to bi sad krenuli duboko u biokemiju ugljikohriata.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

zgleda da postoji stvaranje otpornosti, tolerancije, tj. da što više šečera jedeš to ti je slabiji osječaj za njegovu slatkoću

---

ovo sto si napisala vrijedi za sve pa i za sol, a i u toku zivota ti odumiru stanice osjetlila, pa nije jednako nesto slatko mojoj mami, meni i mom djetetu.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Spajalice, zato nam nitko ne govori koliko je izolirana fruktoza štetna za jetru?

---

moj stav je kao i kod magriz, stetna je ako se snjom natrpavas, kao sto je i sol stetna.
mislim da ce nakon nekog vremena krenuti hajka na secer kao sto je hajka i na sol. niti jedno nije dobro u pretjeranim kolicinama, a oboje nam treba.

Uopće ne bi bilo problema u odabiru namirnica kada bi zabranili obmanjivanje potrošača( zabranjeno je teoretski ali ne i u praksi ) i kada bi sve bilo navedeno na deklaraciji i najmanja količina tih dodataka.

nemam vremena gledati dokumentarac ali sam malo čitao što ste pisali.

zanima me što onda ispada da je ovaj sok?

http://www.velis.hr/prirodni_sok_od_jabuke_1l.asp

čista fruktoza bez vlakana?
nezdrav?
ok u malim količinama?

sorry ali ne mogu odoliti,
jednako je zdrav kao i oni kokteli s njim :mrgreen:

ja ti nemam nista protiv kupovnih sokova, popijem ih s vremena na vrijeme. i ne mislim da cu od toga umrijeti, ali da ti je zdraviji onaj koji ces iscjediti doma je, ali kad pomislim na ciscenje sokovnika odmah odustanem :oops: . uglavnom rijetko mozes naci sok koji je bas sok. sve drugo ti je na neki nacin obradjeno. e sad je pitanje sto je ot tih preradjenih manje junk food a sto vise. a na linku nigdje nema deklaracije, da o tome lamentiramo.

Citiraj:

---

kalimero prvotno napisa

Uopće ne bi bilo problema u odabiru namirnica kada bi zabranili obmanjivanje potrošača( zabranjeno je teoretski ali ne i u praksi ) i kada bi sve bilo navedeno na deklaraciji i najmanja količina tih dodataka.

---

ne vjerujem da ne bi bilo problema
pa dosta toga danas piše na deklaracijama a prehrambene navike većine ljudi se nisu promjenile
i na cigaretama piše da nikotin ubija pa ljudi svejedno puše

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

'tamo nekih egzoticnih stvari' kao sto je rogac vecini populacije

---

rogač je mediteranska biljka, ovdje je najnormalnija pojava, ko smokva
ja ga ne volim

moja 'nutella' je na bazi lješnjaka, badema, kakao praha i suhih datulja
jedini izvor fruktoze tu bi bile datulje ... nemam pojma koliko bi to bio % u odnosu na krajnji proizvod
a sa druge strane male količine badema i lješnjaka su dobre, jer imaju čitav niz dobrih sastojaka

Gospon iz dokumentarca kaže da je zdravo piti samo vodu i mlijeko, eto :mrgreen:

(iako bi i o kvaliteti mlijeka mogli naširoko :lol: )

mgrubi, pobogu, pa jel ti čitaš što ljudi ovdje pišu?
nije fruktoza u voću štetna.
u datuljama.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

aj da bacim bombu:
šta je med?

gledajući porijeklom, to je nešto za što trebaš puno riskirat da bi ga se dočepa = u redovnom jelovniku vrlo rijetka pojava

---

je da, baš, lavu je kao pis of kejk ulovit antilopu.

---

da, al on kad se jednom najede miran je par dana. a od meda?

uopce me ne zadovoljava ovo da je sve ok u malim kolicinama. problem je sto je danas jako malo stetnih stvari u malim kolicinama, jer su sveprisutne. zagadeni zrak, losa voda, pesticidi, antibiotici, konzervansi, plastika, stresan i sjedalacki nacin zivota, secer u kojem god obliku, rafinirane i preradene namirnice itd, itd...organizam se bori na svim frontovima. i zato bi ja rado izbacila sve sto mogu :/

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

Citiraj:

---

kalimero prvotno napisa

Uopće ne bi bilo problema u odabiru namirnica kada bi zabranili obmanjivanje potrošača( zabranjeno je teoretski ali ne i u praksi ) i kada bi sve bilo navedeno na deklaraciji i najmanja količina tih dodataka.

---

ne vjerujem da ne bi bilo problema
pa dosta toga danas piše na deklaracijama a prehrambene navike većine ljudi se nisu promjenile
i na cigaretama piše da nikotin ubija pa ljudi svejedno puše

---

Ali i način na koji su napisane stvari, pa moraš magistrirati označavanje hrane da znaš protumačiti kojekakve skraćenice i druge izraze iza kojih se skriva ono što ne želiš.

Sve je to marketing :/

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

to koliko neki secer ima g/molu nema veze s kolicinom energije koja se dobije razgradnjom.

---

U skladu s cijelim Lustigovim predavanjem tu nemam primjedbe, ali je pitanje na koje odgovaram bilo vezano uz kalorijsku vrijednost raznih šećera, a tu su stvari jako jednostavne. Dakle, iako se od jedne molekule saharoze dobije po jedna molekula fruktoze i jedna molekula glukoze, molarno su ovi šećeri upola lakši, ali težinski gledano su otprilike jednako kalorični. Jedan gram glukoze daje 4 kalorije, jednako kao i 1 gram glukoze, a jedan gram saharoze daje samo mrvicu manje. Dakle isto je.

Ne čini mi se da sam pogriješio, ali se neću buniti protiv protuargumenata.

Zapravo je magriz to lijepo opisala u prispodobi s kaučem - škodi ako se trpa žlicom :lol:

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

'tamo nekih egzoticnih stvari' kao sto je rogac vecini populacije

---

rogač je mediteranska biljka, ovdje je najnormalnija pojava, ko smokva
ja ga ne volim

---

joj, mgrubi :mrgreen:

slicno pitanje ko i cvijeta, jel ti ponekad promislis prije nego napises nesto? :P

inace dobro kopcas stvari, jedino nekad malo predoslovno ;)

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

zgleda da postoji stvaranje otpornosti, tolerancije, tj. da što više šečera jedeš to ti je slabiji osječaj za njegovu slatkoću

---

ovo sto si napisala vrijedi za sve pa i za sol, a i u toku zivota ti odumiru stanice osjetlila, pa nije jednako nesto slatko mojoj mami, meni i mom djetetu.
.

---

nema veze sa odumiranjem
neko trenutne navike
ja sam bila slatkojedač prije odvikavanja
dakle: prvo nisam osječala punu slatkoču
nakon odvikavanja sam osjetila punu slatkoču
nisu odumrle, nego je mozak registrira točnije
osjetila samo šalje impulse mozgu, on je taj koji interpretira primljeno

e da, voljela bih da se šečer stavi bok-uz-bok sa solju

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

[

pa dosta toga danas piše na deklaracijama a prehrambene navike većine ljudi se nisu promjenile
i na cigaretama piše da nikotin ubija pa ljudi svejedno puše

---

šta ti vridi da ti piše na deklaraciji, ako ne znaš zašto trebaš izbjegavati
i na Vegeti piše sve lijepo 15% pojačivača okusa
pa sam ju koristila .. sve dok nisam saznala šta to jest

nema informacije = nema izbora

e to sa natpisom na cigaretama je imalo kontraefekt: izaziva stres, ovisnici o nikotinu su uvjereni da će ih cigareta smiriti, pa zapale
to ti je njihov mehanizam nošenja sa stresom

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

U skladu s cijelim Lustigovim predavanjem tu nemam primjedbe, ali je pitanje na koje odgovaram bilo vezano uz kalorijsku vrijednost raznih šećera, a tu su stvari jako jednostavne. Dakle, iako se od jedne molekule saharoze dobije po jedna molekula fruktoze i jedna molekula glukoze, molarno su ovi šećeri upola lakši, ali težinski gledano su otprilike jednako kalorični. Jedan gram glukoze daje 4 kalorije, jednako kao i 1 gram glukoze, a jedan gram saharoze daje samo mrvicu manje. Dakle isto je.

Ne čini mi se da sam pogriješio, ali se neću buniti protiv protuargumenata.

Zapravo je magriz to lijepo opisala u prispodobi s kaučem - škodi ako se trpa žlicom :lol:

---

boldano se nadam da je tipfeler inace ja to fakat ne razumijem, probam malo kasnije bolje sebi rasclniti u glavi.
drugo pitanje a ko je taj lustig, daj te mi ime da ga malo zguglam
postoje seceri koji imaju mozda isti g/molu od ovih gore navedenih ali ih nase tijelo ne moze razgraditi, postoje seceri s istim g/mol ali nase tijelo mora utrositi vise energije u njihovu razgradnju od drugih pa konacna energetska bilanca nije ista, kad se zbroju utroseno i dobiveno.. ja sam na to mislila.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

mgrubi, pobogu, pa jel ti čitaš što ljudi ovdje pišu?
nije fruktoza u voću štetna.
u datuljama.

---

ma znam
jer je u maloj dozi
ali ne znam točan podatak o sastavu datulje da bih mogla napisati: evo zdravi recept za domaću nutelu ;)

@spajalica, prvo si pitala zašto se fruktoza gura kao bolja od šećera, a kvaka je samo u ideji da je jedna kalorija fruktoze slađa od jedne kalorije šećera. To što ta ideja nema veze sa stvarnom energetskom bilancom u tijelu se jednog marketinga ne tiče - oni gledaju samo kalorije.

Sad ga valjda nisam zapetljao.

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

postoje seceri koji imaju mozda isti g/molu od ovih gore navedenih ali ih nase tijelo ne moze razgraditi, postoje seceri s istim g/mol ali nase tijelo mora utrositi vise energije u njihovu razgradnju od drugih pa konacna energetska bilanca nije ista, kad se zbroju utroseno i dobiveno.. ja sam na to mislila.

---

samo nije bitno koliko cal tijelo dobije, nego šta su posljedice tog postupka, šta su nusproizvodi razgradnje

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

@spajalica, prvo si pitala zašto se fruktoza gura kao bolja od šećera, a kvaka je samo u ideji da je jedna kalorija fruktoze slađa od jedne kalorije šećera. To što ta ideja nema veze sa stvarnom energetskom bilancom u tijelu se jednog marketinga ne tiče - oni gledaju samo kalorije.

Sad ga valjda nisam zapetljao.

---

pa sta to nije isto?
mislim da smo sad svi lagano zabrijali.
nego djate mi ime tog lustiga, molim lijepo
:trep:

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

molarna masa nema veze niti s razgradnjom niti slatkoćom

---

Ali ima s količinom ;) a i odgovarao sam spajalici.

Glukoza ~180 g/mol
Fruktoza ~180 g/mol
Saharoza ~340 g/mol

Dakle, kad u kavu strpaš 0,01 mola šećera :lol: to ti je otprilike isto kao i da strpaš 0,02 mola fruktoze, a skoro jednako je teško.

Reci, jel' bi se opet sprijateljila samnom kada bih ti rekao nešto lijepo?

---

za to ti opet ne treba molarna masa ( i ne miješaj molarnu masu s količinom tvari)
jer nas osnovna škola uči da je saharoza disahaid (naglasak na di), a sastoji se od 1 glukoze i 1 fruktoze - bez obzira bile im molarne mase 56 ili 193 ili 666 :mrgreen:

znači ti bi sprijateljio sa mnom :heart:
aj rec mi nešto lijepo :plavuša:

Spajalice, pa Lustig je taj doktor koji priča u dokumentarcu. Morat ćeš pogledati dokumentarac :mrgreen: :lol: :*