Printable View
Sad će ispast da mi teorija pada u vodu :mrgreen: (ja sam obranila diplomski u rujnu četvrte god. studiranja bez plaćanja).Citiraj:
Loryblue prvotno napisa
No svi ostali koje poznajem su studirali barem pola godine duže (isto studij bez plaćanja) - pričam o curama s godine, MM, bratu, šogoru...
icyoh mi smo slučajevi za promatranje :mrgreen:
Ne razumijem cemu ovolika ogorcenost.Citiraj:
babyboys prvotno napisa
Nisam stekla dojam da je netko napisao da se ama bas sve moze i da su, valjda, svi ovdje nadljudi. Rasprava je krenula oko placanja skolarine i razloga odustajanja od faksa i vecina se slozila oko toga da, barem u krugu ljudi koje poznaju, novac nije igrao ulogu, vec brojni drugi razlozi.
Nisam primijetila niti da su svi pisali da im je bilo lako, pisalo se samo o tome je li, ili nije, netko zavrsio fakultet, odnosno placao svoje studiranje.
Ako dobro razumijem ovaj zadnji odlomak koji si napisala, od faksa si odustala zbog djeteta (tj. posla koje je djetetu moglo omoguciti sto mu je bilo potrebno), a ne skolarine. Vjerujem da si za sebe (i dijete, naravno) napravila dobar potez, ali ponekad mi se cini, iz onoga sto pises, da jos uvijek nisi sigurna da je upravo to bila dobra odluka.
Naravno, postoji mogucnost i da te nisam dobro razumjela.
Sto se mog skolovanja tice, upisala sam faks odmah nakon srednje skole, ali sam isto tako odmah pocela raditi u struci. Ovo drugo je bilo neusporedivo zanimljivije od prvog, pa sam, malo po malo, odustala od skolovanja (u trenutku kad sam shvatila da mi je dosta, bila sam negdje na 3/4 od zavrsetka, a punila sam, otprilike, petu godinu staza na faksu). Prica je pocela kao studij za osobne potrebe (dakle - placala sam punu cijenu skolarine), a ubrzo sam se prebacila na izvanredno, sto je bilo znatno jeftinije. Usprkos tome, za*ebavala sam se godinama.
Vratila sam se pozavrsavati zapoceto prije otprilike godinu i pol. Zatrpali me razlikama, ponistili oko 1/4 polozenih ispita, vratili negdje na polovicu... ali, eto, kad dodje iz dupeta u glavu, odnosno kao sto je Loryblue rekla, kad ti je vise dosta divljanja i izivljavanja, sve je nekako lakse.
Pouka price? I dalje tvrdim da skolarine u Hrvata nisu previsoke (barem na mojem faksu, i to za predbolonjce?) i da se, zapravo, vrlo jednostavno godinama natezati za relativno male pare.
Da sam mogla prije to cudo zavrsiti, mogla sam. Ali, onako najiskrenije - nije mi se dalo. Nije bila stvar niti u novcu, niti u nekoj kompliciranoj zivotnoj situaciji ili filozofiji.
(S obzirom na to koliko je sati i koliko sam, opcenito, natipkala teksta u zadnijih 72 sata... uopce me nece cuditi ako ovaj post nema ni glavu ni rep. :oops: )
gle, svi mi gledamo iz svoje pozicije. na krug ljudi koje znamo, svoj faks, svoje osobno iskustvo.
nisam ogorčena, ali neki su mi postovi ovdje blago nevjerojatni i ppogađaju me, jer nisam navikla sretati se sa nekim idejama iznesenim ovdje.
većina ljudi koje znam, s kojima svaki dan komuniciram ili sam bliska su fakultetski obrazovani i prilično uspješni u onom što rade.neki imaju manje od mene, neki više, u materijalniom smislu,. neki se snalaze bolje, neki gore. ali nitko nikad nije stvari postavio na način da zbog svoje stručne spreme vredniji . i zato mi je ovo nevjerojatno. i ne mogu si pomoć.
što se tiče mog odustajanja, nekad se pitam bi li bio naš život drugačiji da sam ja bila ornija i da mi je nakon nekih stvari još bilo stalo da završim baš to. bi, bilo bi drugačije, ali ne nužno bolje. pogotovo djetetu.
Procitala sam cijelu raspravu i ne mogu naci da je netko negdje napisao da je radi visoke strucne spreme vredniji. Kao osoba sigurno ne.Citiraj:
babyboys prvotno napisa
Ali osoba koja je zavrsila fakultet i ima neka stucna znanja, sigurno je poslodavcu u strucnom smislu "vrednija". Pa zato od pamtivijeka postoje razlike u placama po strucnim spremama. Pa valjda je red da te za tvoje znanje vise i plate.
čitava tema kreće od premise da je dotična forumašica završila težak faks, radi na odgovornoj poziciji, sa hrpom povlastica i blabla, a njenim prijateljima koji su NKV je bolje jer eto imaju više nego ona i to nju smeta, jer eto ona valjda zaslužuje više kad je tolike godine potrošila na grijanje stolice.
e pa, ja mislim da ne.
navedeno je preko nekiloko primjera da neki tamo , recimo Pero, koji je po struci kovinotokar ima kućerinu, aute, pare i svaštanešto, a recimo Ivo koji je VSS i radi u nekakvom uredu od 8 do 4 (icy, može i do 8), nema sve to. pero sve svoje slobodno vrijeme potroši na rad koji nije u većini slučajeva nimalo lak, a Ivo promišlja durexove reklame.
Znanje treba platiti, da se iz prvog posta naslutiti i da je plaćeno ili barem nagrađeno raznim povlasticama, ali znanje nije dovoljno da bi se imalo više.
I to je žalosno. Jer ako sa znanjem i trudom ne možeš postići nešto više, onda najbolje da zatvorimo sve škole i fakultete.Citiraj:
babyboys prvotno napisa
a ne. znanje i trud da se nauči nisu dovoljni. trud u poslu u kojem se primjenjuje naučeno i nastoji naučitib još više, kao i prenjeti svoje znanje, to bi ja platila basnoslovnim ciframa. kad netko očekuje 5 znamenki samo zato jer ima VSS, sorry, ne može.
Ne slažem se.Citiraj:
babyboys prvotno napisa
Školovala sam se 18 godina, redovno, i još se školujem. Nadam se pri kraju tog puta biti bar blizu 5 znamenki. (javna služba, jbg, pa će teško biti više)
Znanje i obrazovanje su usko povezani (naravno, uvijek ima iznimaka, ali nisu sad bitne za ovu raspravu).Citiraj:
babyboys prvotno napisa
I da, kada se javljam na natjecaj za radno mjesto, ocekujem placu koja ce uvaziti: da imam 1 faks, 1 strucni studij, magisterij.
Ako mi se ponudi placa kao da imam SS, to me radno mjesto ne bi zanimalo.
BB čemu obrambeni stav?
Pisalo je nekoliko puta - VSS sam po sebi ne znači puno ako osim njega osoba ne nudi ama baš ništa (u smislu, nesposobna je, lijena, neambiciozna, ne radi na sebi, dopuni...). No da ne znači baš ništa - to se ne slažem.
Peterocifrena plaća se ne zarađuje isključivo diplomom. Što je doškolovanjem, kasnim ostancima, radom i trudom, stresom radi veće odgovornosti..?
ne želim svoditi raspravu na osobnu razinu - no s ovim se slažem:
(iako sam ja zasad na samo 8god. računajući od faksa - 20g. od početka osnovne )Citiraj:
babyboys (napisa):
kad netko očekuje 5 znamenki samo zato jer ima VSS, sorry, ne može.
Ne slažem se.
Školovala sam se 18 godina, redovno, i još se školujem. Nadam se pri kraju tog puta biti bar blizu 5 znamenki. (javna služba, jbg, pa će teško biti više)
I ne mislim to nimalo podcjenjivački. Smatram da za svoj trud i prije zapošljavanja trebam biti dobro plaćena. Time ne oduzimam drugima pravo na velike znamenke. Dapače. Ja bih da svi u državi mogu od svog rada pristojno živjeti.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Ma da. I ja isto. Prebrojala sam se. Al brojala sam od osnovne. :oops:Citiraj:
icyoh prvotno napisa
pa i ja se školujem. formalno ili manje formalno, nebitno. znanje je znanje. i miljama sam daleko od pete znamenke.
ali bi rado došla do nje.
i drago mi je ako ćeš ti ili bilo tko drugi doći do svoje.
ono što me smeta je kad se zaključi da je faks sam po sebi dostatan za to. faks ti daje zvanje koje ti može omogućiti radno mjesto na kojem onda svojim radom zasluži (ili opravdaj) te svoje znamenke na platnoj listi.
pa trudom i radom i - učenjem - penji se po hijerarhijskoj ljestvici i skupljaj znamenke. njih 8 ,ako hoćeš i ako ti je to cilj.
a za to možeš biti NKV ili VSS. nije poanta u znanju.
Na sreću, SAMO vss nije garancija ni za jednu znamenku, ni za dobivanje posla čak, a kamo li za pet znamenki...
Najtekajzameriti, tak je to! Život nije pravedan. Naviknite se na to.
Da, al na neka radna mjesta ni ne možeš bez fakulteta. I to je u redu.Citiraj:
babyboys prvotno napisa
Tu se miješaju neke stvari. Zanemaruješ trud i rad i učenje prije tog radnog mjesta.Citiraj:
pa trudom i radom i - učenjem - penji se po hijerarhijskoj ljestvici i skupljaj znamenke. njih 8 ,ako hoćeš i ako ti je to cilj.
a za to možeš biti NKV ili VSS. nije poanta u znanju.
Na sreću?Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Naravno, kakav je tko kao osoba, radnik.. u to ne ulazim. Ali ne bi li bilo "sretnije" da ako si "čovjek na mjestu" da ti završeni faks donese i nekakvo radno mjesto?
Znam da je to utopija, ali ja se uvijek nadam...
odgovarala sam na cubanin post, nisam vidjela ove ispod.
daedi, naravno da sve to treba uvažiti, ali
icy, i ja ostajem duže, nosim posao doma, radim vikendom, hodam na evente, učim, čitam stručnu literaturu, kroz svaki aspekt života mi se provlači posao, ali zato jer je takav "sviuda oko nas", kako kaže moj T.Citiraj:
VSS sam po sebi ne znači puno ako osim njega osoba ne nudi ama baš ništa (u smislu, nesposobna je, lijena, neambiciozna, ne radi na sebi, dopuni...).
Zanima me da li bi tako govorila da se radi o pedijatru koji liječu tvoje dijete.Citiraj:
babyboys prvotno napisa
Praksa je jedno, znanje (u smislu obrazovanja) je drugo. Nemojmo ih brkati.
Pa o ovom pričam, odakle onda nesporazum?Citiraj:
ono što me smeta je kad se zaključi da je faks sam po sebi dostatan za to. faks ti daje zvanje koje ti može omogućiti radno mjesto na kojem onda svojim radom zasluži (ili opravdaj) te svoje znamenke na platnoj listi.
Jedino što, ajde da budimo realni, većinu radnih mjesta s izrazito dobrim plaćama teško možeš dobiti uz trogodišnju srednju školu i ništa drugo.
(govorim o doktorima, direktorima, odvjetnicima...nemojte sad izvlačiti iz konteksta)
naravno da je u redu da određeno zanimanje traži i određenu edukaciju.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
ja kao kemijski tehničar, što mi je službeno zanimanje, upisano u r.k. neću presađivati srce.
ali mogu raditi ovo što radim, a što nema nikakve veze sa kemijom, jer eto, zadovoljavam neke druge kriterije.
isto tako kovinotokar s nosom za biznis može zarađivati 8 znamenki.i jedan moj poznanik, dipl.ing.prometa prodaje naranče na placu, jer eto nema nikakve ambicije raditi nešto u struci za koju se školovao godinama.
u sva tri primjera sam navela pojedince koji su sretni svojim životom.
a kad si , recimo, magistar ekonomije ili čega već na poziciji nekog glavonje u nekoj firmi i jalan ovom prodavaču naranči kojeg gledaš s visoka, đabe ti sve školovanje.
Nisam baš pisala na ovoj temi jer mi je malo nelogično postavljena. A sve što se napiše netko može osobno shvatiti.
Moj stari, sa skoro 40 god radnog staža i VŠS ima plaću manju nego "klinac" koji je prije godinu dana završio faks i ima VSS.
Da li bi mom tati trebali uzeti u obzir znanje stečeno iskustvom, dugogodišnji trud, usavršavanje, pa i u stvarima "za mlade" (komp i engleski)? Naravno da bi trebali. I tu se babyboys slažem s tobom. Ali onaj "klinjo" ne bi zato trebao imati manju plaću. Nego bi moj stari trebao imati veću no što ima.
Ali, kako kaže Peterlin život nije fer :(
Pa naravno da VSS nije garancija za dobiti posao, ali opet za neke poslove iskljucivo se trazi VSS. Dakle, sa SSS nemas sanse niti pokazati svoj trud i volju za radom. Jer znanja koja ta radna mjesta traze mogu se steci samo formalnim obrazovanjem.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Tako je. Zato mi tema baš i nije legla.Citiraj:
babyboys prvotno napisa
Al ju pratim sa zanimanjem :*
U svoje 23 godine staža vidjela sam stvarno svega... I zato kažem NA SREĆU jer ima ljudi koji su se domogli diplome na kojekakve načine, a teško im ide posao (jednostavno ne leži). Evo banalnog primjera - pogledajte topice o odabiru učitelja za dijete... A to je vss! I svi znamo da nemaju svi ljudi istu specifičnu težinu.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Fakultetska sprema nije garancija da će netko biti dobar radnik, čak često ni da će znati svoj posao, ali otvara mnoga vrata. Uostalom, vss nije isto što i intelektualac, intelektualac nije isto što i dobra topla osoba, dobra firma nije isto što i dobro radno mjesto. Previše varijabli... I na kraju, sve opet završi na onome "u se i svoje kljuse". Kud bi došli da smo svi vss? Ni to ne bi valjalo.
Ono što sad ne valja po Bologni je činjenica da je ljudima koji rade jako sužena mogućnost napredovanja jer moraš biti na predavanjima, a ljudi koji rade full time to teško postižu.
Nu, moglo bi nam se dogoditi da iz geografske provincije iz prvog posta dođemo u intelektualnu, he he he! Ako već nismo tamo svi skupa... ;)
[quote="Peterlin"][quote="Cubana"]Nisam se dobro izrazila - mislila sam na formalno napredovanje (redovni studij, magisterij itd.).Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
[quote="Peterlin"][quote="Peterlin"]to nije napredovanje nego usavršavanje.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
[quote="Peterlin"][quote="Peterlin"]Da, ali vecina studenata ne radi dok studira. I logicno mi je da moras biti na predavanjima. Inace, fakultet nema svrhu. Ako se ne ide na predavanja, onda bi bilo dovoljno da dobijes popis literature i na kraju godine izađeš na ispit. Predavaci onda ni ne trebaju.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
A izvanredni studenti (dakle zaposleni) i dalje imaju drugaciji tretman.
[quote="Deaedi"][quote="Peterlin"]Moram reći da ja nisam išla na sva predavanja jer sam radila. Dosadne stvari (meni osobno trgovačko pravo) sam izbjegavala. Položila sam u prvom roku (s 5 :mrgreen: ).Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
No pretpostavljam da je do faksa. Ja danas normalno radim i bez da sam sjedila na predavanju o pravu, no sumnjam da si to jedan student farmacije/medicine može dozvoliti.
može :mrgreen:Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Pobjeglo mi. Svugdje ima dosadnih predmeta.
o joj joj , teško je u par rečenica izraziti što misliš , a da pri tom ostali skuže što hoćeš reći
tako kad sam pročitala
morala sam čak i ja razmisliti što sam htjela reći :lol:Citiraj:
sunnyapril1 (napisa):
u stvari, morala sam si priznati da se u stvari bojim da li sam ispala na kraju priče gluplja od onih koji nisu išli na faks -sjediš doma, vrtiš tu i tamo koju lovu, nekom napraviš uslugu i to je to
ne želim te napadati i cijelo vrijeme te pokušavam shvatiti, ali neke tvoje rečenice nikako ne razumijem. recimo ovu citiranu.
što je netko ko ne ide na faks glup?
što znači -sjediš doma, vrtiš lovu, napraviš uslugu? to se tiče onih koji nisu završili faks ili?
al zato ću sad naširoko objasniti
daklem, upisala sam faks za davnih ratnih godina, nisma znala gdje je sc, u kojem su btw imali samo picu, jer su ostalo kuhali za zng, navukla sam se po domovima, (npr krajnje egzotičan je bio ljetni smještaj na šari). počela sam raditi na prvoj godini.vježbe su mi bile redovne :shock: i onda sam tako naučila kombinirati da za svaki problem imam bar dva rješenja.naravno, takvi i slični problemi su mučili i mučit će i ostale studente , i to jo od kad su studirali po beču i pešti
(sam kad su se vratili bili su cijenjeni gospon doktor ili učitelj, a sad su drek na šibici)slijedilo ja par promjena posla s raznim ispiranjima mozga i skupljanjem vještina
sad dolazimo na ono sjediš doma vrtiš lovu i to.
istovremeno su moje prijateljice sjedile doma (za sad bez love), naganjale dečeke i sl ( što je isto ok). međutim, jedna došla k meni u veeliki grad i, kao na provod,pala je u nesvjest kad sam joj kod sc rekla da nismo ni na pol puta do faksa , a ona će -i ti tako svaki dan?! ma, ne kad mi se hoće
druga se s gađenjem zgražala kad je na savi vidjela obješene vrećice s vanjske strane prozora, nije u prvi mah mogla shvatiti da je to fridž, a onda je složila facu -ja to ne bi, nema šanse
no , to su samo primjeri
nakon nekog vremena sjedenja doma , svatko je dobio šansu i za odvrtit neku lovu - na humanitarnoj pomoći, zaposlio ga tata , mama, koverta( na boljem ili lošijem mjestu), zaposlio se sam, naslijedio traktor i aparaturu, zemlju, vrti lovu od poticaja, dječjeg doplatka, povrata poreza za ppds. Ne kažem da je to lova, ali mislim da ima veću vrijednost nego u zgb jer puno toga ne plaćaš -sad dolazimo na usluge-ja tebi pomognem u tvojoj šumi napravit drva, ti meni posudiš cirkular, je tebi pomognem poorati, ti meni daš pajceka za krstitke i sl, a lovu od dječjeg ili već čega lijepo na stranu.
ja si sad mislim- mogla sam i ja sjediti na guzici, fino bez stresa, na maminoj hrani, zašto sam uopće ikuda i išla
kao što bi ovaj tata trebao imati više , a ne klinjo manje, tako i ja mislim da bih trebala imati više-ili da možda moji novci u gradu vrijede manje- a ne da bi ovi ljudi trebali imati manjeCitiraj:
Ali onaj "klinjo" ne bi zato trebao imati manju plaću. Nego bi moj stari trebao imati veću no što ima.
i naravno da se ti ljudi narade, krećemo od pretpostavke da se svi naradimo
uglavnom, dosta me pere ova tema, stalno razmišljam o tome, možda se ja u stvari želim vratiti
imam nekao gorak okus ustima, ne znam zašto
možda fakat pretjerujem , pa bih preko kruha pogače
inače, babyboys, ti ne da si ljuta i zavidna, nego je si ogorčena da je to strašno. kao što ti možda bolje vidiš što ja ne želim vidjeti, tako dozvoli da da i ja vidim što je u stvari očito
inače, u nekim poslovima se puno lakše probiti bez nekog formalnog znanja, ali to ne znači da takvo pravilo možemo onda generalizirati na sve
da ne dužim, daedi i cubana -potpuno se slažem sa svim[/quote]
Ovo je logičan kraj topica.
Ja se premišljam da li otvoriti novi topic s temom "što još znamo raditi" jer mi je to u životu zatrebalo baš u tim ratnim godinama... Diploma je vrijedila 0 jer sam ostala bez plaće i bez posla, a snalazilo se pečenjem kolača za svadbe, štrikanjem vesta po narudžbi i sličnim metodama. I dan danas uvijek negdje "na stražnjem ringu" podgrijavam ideje o tome što još znam raditi, za slučaj da mi zatreba.
Jako mi je ružno to što je netko napisao da ispada gluplji od onih bez fakulteta (mislim da je to bila pokretačica topca), nikako ne mislim da sam pametnija od onih manje školovanih od mene, ali mi je jako žalosno da se banalizira obrazovanje, jer ono ima itekakvu vrijednost, od osnovnoškolskog, srednješkolskog pa nadalje.
Osobno jako držim do struke, ne volim da me frizira priučena frizerka, da mi auto popravlja susjed poštar, da me masira djevojka sa trodnevnim tečajem, a kamo li da me liječi nekli nadriliječnik...
Ima struka koje može gotovo svatko raditi jer su deficitarne, kao konobar, prodavač, trgovački putnik i sl, ali vjerujte čak se i tu osjeti razlika kod stručnog kadra ( čast izuzecuma), ali kvalificiranog konobara i trgovca ćete uvijek prepoznati, ima školovan naćin ophođenja i druge manire.
Namjerno dajem primjere sa srednjom spremom, da ne mislite da glorificiram samo visokoškolsko obrazovanje.
Jasno je da se sa stupnjem obrazovanja razlike samo povećavaju, pa je teško da će netko bez obrazovanja steći znanja i vještine jednog inženjera, liječnika, odvjetnika i sl.
izuzecuma=izuzecima
naćin=način
možda i još nešto... :mrgreen:
gluplja je trebao biti kolikvijalan izraz, i meni ovako grubo zvuči kad čitam :)
bome Piplica :mrgreen:
Lijepo sročeno i objašnjeno...mora da nisi ekonomist ;)
(bar se ja uvijek spletem kad krenem nešto objašnjavati)
i X
ljuta i zavidna sigurno nisam niti znam na čemu i zbog čega bi bila.Citiraj:
inače, babyboys, ti ne da si ljuta i zavidna, nego je si ogorčena da je to strašno. kao što ti možda bolje vidiš što ja ne želim vidjeti, tako dozvoli da da i ja vidim što je u stvari očito
teško i da sam ogorčena. ali, o tome možemo debatirati jedino u stvarnom životu s nekim za kog smo si dali truda upoznati ga.
ovako ti doneseš svoje zaključke , ja svoje i mirna bosna.
hvala Bogu, u životu sam i konobarila, i bila pomoćni kuhar :mrgreen: , prala i peglala (za novac), prodavala, s mamom sam pekla i kolače za svadbe, a bila sam i mornar :mrgreen: bez zahebavanja.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Ne uzdam se 1000% u diplomu, al se nadam da mi nije tu djaba, i da će uvijek vrijedit. U mojoj glavi vrijedi dovoljno, jer sam je dobila u uvjetima u kojima sam je dobila.
Meni je grozan stav nekih pojedinaca koje znam - pa imam diplomu, neću valjda TO raditi?
Jedan od mlađih kolega je pitao da hoće li on sam morati kopirati svoje troškove (2 papira u mjesec dana, da vidite red veličina) - jer on je, jelte, inženjer. Taj više preda mnom neće ni zinuti :mrgreen:
Ja sam šetala psa, radila u kopiraoni, čuvala stariju gospođu, radila u dućanu, pakirala poštu...i još brdo toga dok sam studirala. I nije me sramota niti jedne jedine stvari.
Danas znam sama promijeniti toner, naručiti dostavu, rezervirati smještaj.... i još neke stvari s kojima se inače bavi moja asistentica. Kad imam vremena, zašto ne?
A ja sam spojila diplomu sa zivotom u provinciji, ter je prema glavnim sukobljenim stranama ove price - meni najbolje. :P