misla sam u sređenim društvima i skupinama, se ne manipulira brojkama.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Printable View
misla sam u sređenim društvima i skupinama, se ne manipulira brojkama.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Nema tako sređenog drušva, ima samo sređenijih i manje sređenih... Gle vodstvo nekih sređenih društava.. da ne nabrajam sad premijere i predsjednike zemalja poimence.
Ovo su pretjerivanja, uz svo postovanje prema aktivizmu.Citiraj:
MarijaP prvotno napisa
AD dijete ne znaci bolesno dijete niti dojeno dijete nije jednako zdravo dijete.
Postoji dobar razlog zašto "kvalitetu" formule ne bi trebali komentirati "amateri": regulativa je prilično nečitljiva.
Notorni Codex Alimentarius formulu regulira "kodom" CAC/RCP 66 - 2008:
http://www.codexalimentarius.net/dow...6/CXP_066e.pdf
UNICEF je formulu za HIV siročad kupovao prema starijoj verziji koda, CAC/RCP 21-1979, ali uz dodatne kriterije da kompanija koja će isporučiti formulu ne krši kod. Našli su i takvu kompaniju.
Što se informacije tiče, probaj link: http://tinyurl.com/4bm2ksy kad se učita pronaći ćeš i link za prijevod na hrvatski ;)
(negdje na UNICEF-ovim stranicama sam našao komentar da je svaka formula koja ispunjava minimum higijenskih normi jednako dobra kao i bilo koja druga za traženu dob, dakle, najkompliciranija informacija je - u kojem omjeru se miješa s vodom)
:-o Davore!?
drago mi je da te vidim! :)
Nema šanse da krenem u linkovi fajt, a svi smo mi amateri i komentiramo sve živo, a, kad okreneš, sve je teško čitljivo - koja je istina, i ima li je, uopće, na cijelu nisku tema.
Tj. istina je najčešće negdje u sredini, i nema je u krajnostima interesne skupine A i interesne skupine B, to je moj stav.
Mene je ovo baš zasmetalo. Ne znam, plače mi se kak mi je žao zbog toga. Zar si zbilja mislila da će te netko ovdje osuditi :(Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
Ja bih prva prestala dojiti ako je u pitanju moj život i zdravlje. Kako može biti išta važnije od toga? I ne bih se uopće osjećala krivom, manje vrijednom, nitko me ne bi mogao osuđivati.
Što je bolji izbor za dijete: živa mama koja ne doji ili mrtva mama?
kata.klik, da li je tebe itko osudio ovdje? nije. pa nitko normalan ni ne može, no ne sviđa mi se uopće i kojem smjeru ovo ide i da se voda okreće na drugi mlin i maltene se sad treba ogaditi dojenje i tražiti razloge da je AD ipak ok a može se dojiti( u slučajevima kada nema prepreki za isto)
ponavljam i ja, živa mama je itekao bitnija od dojenja, no nemojmo sad ovo pretvoriti u pokušaj ako ništa izjednačavanja AD-a i majčinog mlijeka.
majčino mlijeko i AD su dvije odvojene kategorije, ne, ne mogu se usporediti po kvaliteti i koristi. no ne vidim smisla da se o tome raspravlja ako se tim više odmaže psihički još i onim ženama kojima je radi njihovog nedojenja još više tada žao. i nikada nisam na nos svoje dojenje nikome nabijala ni ne bi a pogotovo u jednoj ovakvoj situacija ali isto tako sam alergična i kad me dr.tupe da je AD jednako dobro.
zarrin, ali eto, neki od nas ne vole nikako onu "cilj opravdava sredstva". pa propitkujemo. :-/
Jednostavno ne mogu a da ovo ne primijetim! :nope:Citiraj:
MarijaP prvotno napisa
A da pročitaš do kraja?!
Svako malo se objavi u novinama neki tekst da su dojena djeca inteligentnija, sretnija i sl. Ja u to ne vjerujem.
Sve sam pročitala. I?
Ja sam dojena jako kratko. Ne samo da sam bila na formuli, nego su me hranili i sa razrijeđenim kravljim mlijekom i naravno, rano počeli sa dohranom. Nemam zdravstvenih problema, nemam alergije, dijabetes... nemam problema s viškom kila, dapače, teško se debljam, mama nikad nije imala problema s mojim hranjenjem...sretna sam, imam dobar odnos sa starcima, nemam osjećaj da mi je mama nešto uskratila jer me nije dojila. Moja sestra isto. Moja prijateljica isto. Pa što?
Dakle, da zaključim da je sasvim svejedno dojiti svoje dijete ili ne? Jer meni niš ne fali?
Ja nisam dojila zato da bi moje dijete bilo sretnije, zdravije, inteligentnije ili što već. Ja sam dojila jer je dojenje 1. izbor u prehrani dojenčadi, jer je to prirodno, jer sam mu htjela omogućiti najbolji start u životu koji sam mogla.
Ako netko odluči dojiti jer u novinama piše da će mu dijete biti inteligentnije, super. Glavno da doji.
Ovo što se desilo kati je nešto strašno. Naravno da ne bih dvojila, prestala bih dojiti.
Ali velika većina žena koja ne doji, nema takvih zdravstvenih problema. Sve mame koje ja znam, koje nisu dojile su mogle, sigurna sam, ali nisu imale pravu podršku, pravu informaciju, nitko im nije znao pomoći riješiti problem, uključujući i moju mamu. Nitko im nije rekao da postoje skokovi u razvoju, da postoji nešto što se zove prejaki let down itd Sve su one divne mame, i nikad ne bih rekla da nisu dojile zbog "vlastite komocije", lijenosti ili čega već.
Sve je ovo već napisano, ali uvijek netko nešto krivo shvati!
ivanna, nitko ništa krivo ne shvati. na portalu ima prekrasnih tekstova, koji su kako meni tako i jako puno žena strašno puno pomogli kad je riječ o dojenju. savjetnice su super, sos telefon genijalan, na forumu se svakome pomogne i savjetnice uvijek uskaču.
ali onaj sporni zastrašivački tekst, kao i ova politika da ne smiješ zucnut o AD-u, može biti predmet propitkivanja, a sigurno je razlog nečijih loših osjećaja.
Imam dvije kceri i nijednu nisam dojila - sad me osudite - zbog vlastite komocije. I ne, nisam losa majka, posvecujem im maksimalno vremena, druzimo se puno, igramo, idemo svuda zajedno, puno pricamo, ucim ih svemu, brinem se o zdravoj prehrani, pametne su (jaaaako i to ne kazem zato sto su moje).... I kakve veze ima dojenje sa inteligencijom? Zdravljem? Ja sam se nagledala u zivotu vise dojene pa bolesne djece nego suprotno.
Svaka cast mamama dojilicama, ne umanjujem ja vrijednost majcinog mlijeka, ali mislim da bi se trebalo postovati svaciji izbor. Recimo kuditi mamu jer 'predugo doji' je nesto skroz nepojmljivo i neprimjereno, a isto tako i krivi pogledi ako hrani bebu bocicom.
Mene zanima o kakvoj komociji govoris?Citiraj:
iridana2666 prvotno napisa
Ni ja nisam dojila, ni stariju curu, a ni bebaca koji je sad 3mj. Mislim da je puno komotnije dojiti-priprava AD-a je sve samo ne komotna: peri bocice, dude, poklopcice, pa ih sterilizraj..dnevno par puta. Pa kad ides negdje, nosi sa sobom hranu, ciste bocice, pa je voda prevruca ili prehladna, pa hladi u WC-ima pod pipom u umivaoniku, ili moli u kaficima da stave bocicu u loncic sa toplom vodom, pa onda prljave natrag u torbu i tegli ih doma...Pa kad beba hoce jesti, a za pripremu AD-a treba nekih 3min, cak i ako imas sve spremno, vristi i place...te 3 min ce cine kao vjecnost...Ili kad odes kod doktora i mislis da ce jesti samo 1x, i uzmes 1 bocicu, pa cekas i cekas i skuzis da ce doci vrijeme za drugi obrok i pocnes se preznojavati u cekaonici i moliti da te puste preko reda jer si se zeznula u racunici...
Jedinu prednost vidim da netko drugi moze nahraniti bebu, ali ako dojis, to se moze rijesiti sa izdajanjem.
što je ovo, davor, iridana - saće mgrubi i mc uletit :mrgreen:
:lol:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
...znaš kako ja kažem dok čovjek ne proba ne zna šta ga čeka u životu...zato NIKAD ne reci NIKAD...ja sam imala SUPER patronažnu...imali smo predavanja gdje su nas uputili o svemu o porodu, prehrani, vježbama i o dojenju i to s velikim naglaskom i onda na zadnjem satu, zadnjih 20 min obajsnili priču sa AD bez ikakve preporuke određene marke...mislim da sve ovisi tko je kakva osoba u životu...meni su mogli prodavati šta god, no ja se općenito u životu vodim svojim nosom...ja sam skoro prolupala od (sve ravno)boli dojenja ali smo nakon 2 mjeseca krvavih muka, plača i boli došli do toga da dojim sa užitkom...ali to sam ja, uporna, tvrdoglava a i sin je na mamu
A, ja u to vjerujem, ne samo inteligentnija, sretnija, nego i zdravija. Po mom misljenju dojenje je jedna od stvari u zivotu djeteta, koju nista ne moze zamijeniti ( pa trajalo makar par dana).Citiraj:
MarijaP prvotno napisa
A da li je ovaj Davor onaj legendarni Davor sa teme o pekacima kruha(ne mogu nac upitnik na ovom laptopu). Dobrodosao nazad.:mrgreen:
S obzirom da spominjem komociju nedojilica iz vlastite okoline, ajd'da ih spomenem na ovom topicu - vecina zena iz mojeg zagrebackog/hrvatskog okruzenja nije dojila ili ne doji. Niti jedna zato sto je negdje procitala da je AD bolje ili zdravije, vec iz komocije, koja se svodi na to da mogu vise spavati. Dijete jede po rasporedu, a onda spava. U to vrijeme moze spavati i mama. Ili napraviti nesto drugo.
Moj trenutni plan je dojiti.
U isto vrijeme, realnost je da, ako bude djece, vjerojatno necu dojiti, osim ako mi neka sjekira ne upadne u neki tamo med.
Sve to skupa zato sto ne znam kako dojiti, ako moram biti na poslu nakon pet tjedana i ako raspored pauza i slicnih bakanalija ne dozvoljavaju vrijeme za izdajanje ili dovodjenje bebe na radno mjesto.
Podrska dojenju je jednaka nuli, kod doktora ili slicno.
Pa onda kud puklo da puklo, jelte.
(Opet ja o raznju, a zeca niotkuda.)
[QUOTE=Beti3;1818811]A, ja u to vjerujem, ne samo inteligentnija, sretnija, nego i zdravija. QUOTE] :roll::lol:
ina, ja sam jučer bila u UNICEF-u.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
oni mole tebe i Deaedi (i svaku od vas koja je vidjela/doživjela ovakvo iskustvo) da opišete kako to izgleda, da mogu odmah reagirati.
SD uskoro ide u reviziju titule; nemojte dopustiti da je obnove ako to nisu zaslužili.
Meni je u toj prici najvise zao hajke sa svih strana na SD i pravljenja da se mogu rastegnut na nesto sto ne mogu - nema love i prostora (ne radi se tu o dobroj volji), po meni. To je kao u Trnoruzici kad ove dvije pokusavaju navuc svoje noge u princezine cipelice, imaju najbolju volju, ali ne moze. Sto se mene tice, ja molim UNICEF-ovce da odu tamo pa ih pitaju ih sto ih zanima (imaju, pretpostavljam, neki set upitnika, "core business" im je izdavanje tih titula, pretpostavljam) ili neka pisu deadi i druge cure dodatne detalje i svjedocanstva, ako ima sto dodatno se nadodat.
Tj. oni imaju previse zena, a premalo prostora za rooming in - to je moj laicki dojam. I sto ce napravit - nece primat zene, tj. ici ce strogo s terijtorijalnom podjelom, pa onda potrebite (imaju super odjel za pracenje rizcinih trudnoca, odlicne doktore), nece moci doci di trebaju jer stanuju u Dubravi i slicno, zbog rooming in politika, koje su po mom debelom uvjerenju n-ta vaznost od toga da se rizicna trudnoca moze pratit i zavrsit di se treba pratit. Count me out iz te price, ja ne vidim u toj akciji benefita jer ne mogu zamislit da ce se sada ulagat u prostore tamo. Ispast ce jos i gore, nego sto je sada. Ali, jednako tako, necu se pravit da je to predivno organizirano, kad nije.
Palo mi je mozda nesto konstruktivno napamet / da se ankte ne popunjaju na licu mjesta, nego da im zene salju to kako su zadovoljne, jesu li dojile, koliko su dojile itd. s nekim odmakom... koji bi bio dojilacki zanimljiv / mozda sest mjeseci, godina dana / tipa preko neta. Koga briga za ispunjanje ankete nakon poroda, mislim, bas si nesto ono smisleno stao i sjeo itd. Nije bas usporedivo, ali dijelom i je malo ono pitaju te u trudovima adresu i JBMG (karikiram). Nije to tako neizvedivo, Mariborcani (IVF ekipa) svoje zovu i salju upitnike da se ispunjavaju doma, u miru (tipa i nakon zatrudnjivanja kolika je bila beta, kako je rasla, broj gestacijskih vrecica i tipa nakon poroda jel' dijete bilo zdravo, koji je bio apgar, kakav je bio porod, je li dijete razvilo neke poteskoce itd.). Mislim - kad to ispunjavas ti si tamo.. u the sustavu, plus vecini je to zadnja rupa na svirali.
Nažalost, kao i kata.klik, i ja sam iz vlastitog primjera naučila da je ovo ipak malo šira tematika od onog malog postotka žena koje ne mogu dojiti zbog nekih medicinskih razloga.Citiraj:
Ivanna prvotno napisa
I ja sam prestala dojiti jer mi je dijagnosticiran tumor i nakon operacije sam morala proći i zračenje. Ne dojim više i još uvijek sam razdvojena od svoje djece.
Jedino smo mi imali sreću pa je manji sisavac već imao 14 mjeseci i nije nam niti trebalo ad, malac pije obično svježe mlijeko.
Da nam je trebalo ad imali bi, u cijeloj toj situaciji, dodatni problem, i to popriličan, jer nemam blage veze kako se to uopće spravlja, kakve bočice za to trebaju, ništa.
Ali, na neke stvari sada malo drugačije gledam. Tj., već neko vrijeme mi smeta ta priča da su dojena djeca pametnija, bolja, zdravija, pametnija, sretnija... To jednostavno ne može biti točno jer nije hrana nešto što nas u životu određuje.
Da, istina, dojenje je definitivno najbolji izbor za dijete, to nije nimalo sporno, ali ne može dojeno dijete biti sretnije od nedojenog. Koja je jedinica za mjerenje sreće?
Ina, Pepeljuga je to s cipelicom, ne Trnoružica :-)
Nije samo stvar u novcu, već i u osoblju.
Moji su bili na neonatologiji. Ja NE MOGU izdojiti puno mlijeka pa su me sestre izbacivale iz laktarija (prostorija za izdajanje) i slale u sobu jer "od toga neće biti ništa i samo prljam izdajalice".
Dolazila sam prva u laktarij, a odlazila zadnja. Nije da se nisam trudila. Mlijeka je bilo i previše, ali nije išlo van.
Kad sam rodila prvo dijete, imala sam onaj nekakav kapilarni sindrom kad ne možeš micati prste - konkretno, meni su palac i kažiprst na obje ruke bili neupotrebljivi. Molila sam da mi se pomogne, zaustavljala svo osoblje na hodniku i govorila da ne mogu izdojiti i da sam sva upaljena, ali nitko "nije bio zadužen za sise". Pa nek zaduže nekog za sise!
Da ne spominjem da mi nitko uopće rekao da mogu nahraniti dijete. Samo su me tjerali sa neonatologije jer sam "gnjavila sa sisama". Jedna sestra mi je rekla da ju gnjavim a sisama, a sin mi umire! Ta se lijepo naslikavala sa Bandićem nešto za novine. Kad sam išla roditi drugo dijete samo sam molila Boga da ju ne sretnem jer ne znam kako bih se iskontrolirala da ju ne zadavim. Ma nema to veze sa prostorom!
S kćeri mi je dojenje uspjelo, pa na treći porod idem mirne duše i hladne glave jer sad znam s kakvim se vragom susrećem. I ovo dijete će vrlo vjerojatno biti jedno vrijeme na odjelu pa ću uzeti papir i olovku i popisati imena osoblja i detalje o njihovoj "sposobnosti" i lijepo do ravnatelja.
Naglašavam da nisu svi krivi i da je samo njih par "pomoglo", a ja sam, eto, imala tu sreću da naletim na njihova dežurstva u vrijeme kad mi je pomoć najviše trebala.
Marija, da li je to bilo na SD? I ja mislim da je stvar u osoblju, prije svega u osoblju a onda svemu drugom.
Meni je već legendarna priča o sestri na SD (koja je inače bila stvarno dobra, simpatična, suosjećajna, puna razumijevanja) koja mi je rekla da se moram masirati, da su mi cice u kvrgama, da ću dobiti mastitis i temperaturu a samo mi još to treba (imala sam rupturu, hitni carski); ali da me ona nema vremena masirati jer ima milion pacijenata - a onda je za deset minuta došla od mene posuditi Gloriju !!!!!!!! :lol:
Ajmee, Mima!
Ovo je prejako!
Vlastita komocija, sretnija - vrli "novi" svijet, a uvijek sve isto, mentalne sheme ostaju nepromijenjene, zaludu pisama i svjedonačnstava, svijet se ne miče s mjesta, samo se mode mijenjaju.
I... stvarno... da je balansa trebalo bi ove izjave "dojena su djeca sretnija" brisat, ozbiljno. Kao što se napravio undo na izjave one doktorice da nedojeni imaju veću predispoziciju postat kriminalci. Ili je OK da se t to kao tako zamumuljeno izrazi kao u pozitivnom kontekstu, tj. moze se napisat da su dojena djeca sretnija , ali ne moze da su AD djeca nesretnija. Evo, stavire ruku na srce ili na razum, pa probajte s odmakom (ako ga iko moze imat, majself inkludid), pročitat to što piše. Ili to tako isto rade i la ligua leche itd. Ja nemam pojma.
Kad dođem na Rodin forum točno znam što mogu očekivati, a ne očekujem temu na kojoj se raspravlja o AD jer to nije Roda. Mislim da se na mnogo mjesta i drugih foruma mogu dobiti informacije o AD. Isto tako apsolutno podržavam sve što Roda radi u promicanju dojenja. I mislim da se nitko ne treba bojati da će AD nestati i da nitko neće smijeti ili moći dati informaciju o njemu.
Ovdje je bilo primjera o pedijatrima i patronažnim sestrama koji šute kao zaliveni kad je o AD-u riječ. Mislim da su to rijetki slučajevi gledajući sve moje prijateljice i sebe.
Mene smeta što nisam mogla dobiti savijet pedijatra u vezi dojenja kad su se pojavili problemi, što je prvo i jedino riješenje bilo da mi kaže da kupim AD i to je preporučio i određenu marku. Patronažna je nešto pomagala oko dojenja ali je savjetovala kombinaciju dojenja i AD-a. Nitko od njih nije pokušao prvo vidjeti koji je problem s dojenjem pa pokušati to riješiti a tek ako ništa ne uspije preporučiti AD.
U rodilištu su mi pokušali pomoći ali su vrlo brzo odustali i preporučili kombinaciju dojenja i AD i točno su mi rekli što, kada, kako i koliko.
I jedino mogu zahvaliti Rodi što dojim svoje dijete, jer da nije bilo Rode moje dijete bi bilo dojeno 10 dana.
Da bar ja znam biti ovako zlobna.Citiraj:
iridana2666 prvotno napisa
Mislila sam da se smije napisati svoje mišljenje, nisam ništa napisala protiv ni jednog načina hranjenja. Uvijek se trudim da nikog ne povrijedim.
Zar ne smijem napisati suprotno od nekog prije, pogotovo kad naglasim da je to isključivo moje mišljenje?
I ja također apsolutno podržavam sve što Roda radi u promicanju dojenja. Samo mislim da je ponekad potrebno malo više obzira kad je riječ o majkama koje ne doje.
Jer često se spominje da jako mali postotak žena ne može dojiti zbog hormonalnih poremećaja i sl. međutim, neke žene ne mogu dojiti zbog sasvim drugih razloga, nevezanih uz grudi, a također medicinski itekako opravdanih. Upravo o toj problematici je kata.klik i otvorila ovaj topic.
Tim majkama, a i onima koje ne doje iz te takozvane "komocije", je zasigurno vrlo teško svako malo čitati o tome kako su njihova nedojena djeca manje sretna, lijepa, pametna, zdrava...
Dok hvalimo dojenje trebali bi malo više razmišljati i o onoj "drugoj strani", samo to.
Ne znam sada referirate li se na neki tekst sa našega Portala; u njemu ste pročitali da su dojena djeca superiornija u svemu, pa i u sreći (čime se sreća mjeri).
Ili govorimo o pisanju članica Rode?
Ili forumašica?
Jer samo na ovome topicu sam više puta pročitala "moje dijete nije dojeno, pa je zdravije, pametnije" od (neke?) djece koja su dojena.
I ja se pritom ne osjećam loše jer je to itekako moguće.
Ne smatram svoje dijete ni pametnijim ni zdravijim ni boljim u odnosu na nedojeno dijete.
Već na sebe samo, da nije bilo dojeno.
Učinila sam ono što sam mislila da je najbolje za njih i što sam u tom trenutku mogla.
Da nisam, postupila bih drugačije.
I uopće ne bih dvojila oko ispravnosti svoje odluke, niti bi me ičije mišljenje moglo pokolebati.
Ovako sam ja htjela reći, ali očito nisam izabrala prave riječi. Lijepo rečeno, apricot.Citiraj:
apricot prvotno napisa
Znači, ako dobro gore čitam, da dijete nije bilo dojeno, bilo bi gluplje? Tj. zato što je dojeno je pametnije nego da nije bilo dojeno - tj. dojenje razvija inteligenciju?
ina, zašto ti gore pišeš da znaš kako je majčino mlijeko najbolji izbor za dijete?
po čemu je najbolje? (nećemo sada o aspektima jeftinoće i jednostavnosti "pripreme")
Nisam to napisala, napisala sam da sumnjam u puno postavki oko dojenja koje se navode kao točne, ali bed mi je to sad nešto naširoko "elaborariavat" na ovom forumu - ukratko, o alergijama, a ova o inteligenciji pogotovo, tj. da nije to sve tako jednostavno i uzročno-posljedično.. Mislim da je debelo prevladavajuci ucinak gena i ostale okoline, od samo "doji"/"ne doji".