Printable View
pa nije, ali isto tako je na roditeljima da su toga svjesni i da pred djecom razgovaraju i ponasaju se primjereno djetetovoj dobi i da znaju da djeca slusaju i upijaju pa da paze sta, a narocito kako i na koji nacin razgovaraju jer i time utiru djetetov put i indirektno se uplicu u "ustavna prava" (zgadila mi se ta fraza) i pravo individualnog izbora. slobodnog.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Odgovori koje klinci dobivaju na svoja pitanja se od obitelji do obitelji razlikuju. Dakle, u odnosu jedni na druge (odgovori).Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Neki se ne trude klincima puno objašnjavati, neki se potrude i previše udaviti. Netko svoje dijete aktivno potiče da se o nekoj temi razgovara, neki o nekim temama uopće ne žele razgovarati jer im se čini da su klinci mali ili ne znaju kako bi objasnili, netko će svoja objašnjenja npr. bazirati na "mi vjerujemo jer je to tako oduvijek", a netko će se npr. potruditi objasniti kako je ljudima oduvijek važna religija ni kako si ljudi od pamtivijeka postavljaju pitanja tko sam, što sam, kamo idem itd.
Može za ove s manjkom pažnje ko ja - odakle? Što kaže taj film? Ne da mi se čitat cijeli Wikipedia entry. Ako ti se da napisat, of kors.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ne, ne... ček.... mi ovdje pričamo o nama, ireligioznima... :mrgreen: znači, promijenimo perspektivu... često sam čula i čitala na forumima kako se upravo roditelji koji nisu vjernici žale kako im društvo (bliski prijatelji/roditelji itd.) govore kako moraju djeci ponuditi izbor. tj. uvijek se nekako ne usuđuju reći djeci svoj nevjerski svjetonazor, jer misle da ih time indoktriniraju... nekako kao... djeca neka sama odluče itd.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
što je u biti čudno, jer upravo vjernici svojoj djeci ne nude tu slobodu izbora. eh, tu sam suglasna s tobom, to je u biti isti argument, zato ne razumijem(o) zašto se od nas očekuje nešto što skoro pa nijedan vjernik/ca (kao roditelj/ica) nije spreman učiniti.
mislim da si pomiješala sada kruške i jabuke... tj. jen je dobro rekla...odoh naći.... tj. ne bih miješala ovo s ustavnim pravima djeteta.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
SPOILER! e, ovo ti je najbitnija scena, gdje sam pripovjedač pripovjeda odakle njegovom bratom i njemu rasistički i nacistički stavovi. cijelo vrijeme se misli da je to zbog toga što su ostali bez oca kad su bili mladi.... video :)Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Hvala, budem doma pogledala u kome je kvaka, u društvu, tj. Ronaldu McDonaldu, ili u obitelji (nekoj važnoj bezugspersoni koja fungira kao obitelj).
ina, evo ti još i ova scena (koja dolazi prije one): video :) da vidiš kako su izgledali ti rasistički ispadi (u posjeti je mamin novi frend, inače židov. kukala mu majka gdje je doš'o ručati :mrgreen: )
leonisa... našla sam:Citiraj:
Ali jednostavno ne želim da ide na vjeronauk zbog pritiska okoline i želje za uklapanjem.
uf. :hugCitiraj:
tanja_b prvotno napisa
Sad tu mene nisi razumjela.
Meni je ok da se djecu za neke stvari ne pita, odnosno da njihova nije zadnja. Na forumu se svako malo pise kako djeci ne damo pravo izbora sto se tice vjeronauka i da im necemo roditeljsku vjeru.
Meni je ok to sto je napisala JG. Ok mi je i za roditelje vjernika i ateista. Ja ne govorim da ateisti trebaju potati svoje sedmogodisnje dijete koje je odgajano kao ateist zeli li ici jer de facto, sto ono zna. Bas kao ni dijete koje je odgajano kao vijernik zelili ili ne, tj da na djeci bude odluka. Da kad su starija, al ne sa sedam.
Ne kuzim sta je tu sporno? Sta je toliko neshvatljivo?
Sori pisem s moba i sigurno ima gtesaka.
brze sam ja dosla do laptopa nego post s moba preko mreze...
redom :)
ja sam protiv toga. kod tako male djece.Citiraj:
često sam čula i čitala na forumima kako se upravo roditelji koji nisu vjernici žale kako im društvo (bliski prijatelji/roditelji itd.) govore kako moraju djeci ponuditi izbor. tj. uvijek se nekako ne usuđuju reći djeci svoj nevjerski svjetonazor, jer misle da ih time indoktriniraju... nekako kao... djeca neka sama odluče itd.
isto tako imamo onaj topic kada krstiti dijete gdje se zamjera vjernicima da ne daju djeci pravo izbora i namecu im vjeru.
JG nije spominjala ustavna prava djeteta, ali se taj argument spominjao na onom topicu.Citiraj:
mislim da si pomiješala sada kruške i jabuke... tj. jen je dobro rekla...odoh naći.... tj. ne bih miješala ovo s ustavnim pravima djeteta.
pisemo o istoj kovanici, samo ti o pismu, ja o glavi. i slazemo se oko kovanice.
ja sam te shvatila i slažem se s tobom. ujedno i odgovor ini - ništa ja njega nisam pitala :D
druga stvar je da se osjećao loše radi toga, da mi se požalio - tu ne bih tjerala nikakav inat niti aktivizam. nego bih ga upisala na vjeronauk. al znao bi i zašto ide.
s ovime se, pak, ne slažem :mrgreen:
ne znam tako odgajati djecu, da pazim. ne kažem da je to bolje ili gore, al jednostavno - to nisam ja.Citiraj:
pa nije, ali isto tako je na roditeljima da su toga svjesni i da pred djecom razgovaraju i ponasaju se primjereno djetetovoj dobi i da znaju da djeca slusaju i upijaju pa da paze sta, a narocito kako i na koji nacin razgovaraju jer i time utiru djetetov put i indirektno se uplicu u "ustavna prava" (zgadila mi se ta fraza) i pravo individualnog izbora. slobodnog.
meni je čudno i ovo inino.
vi ne gledate s djecom, npr, Nu2? :lool:
ono, tv upaljen, mm i ja žučno raspravljamo, a m, dižući pogled s puzzla koje slaže u dnevnom, kaže - mama, ali kako ne razumiješ da možeš ti vikati kolko god hoćeš, ne čuju te ovi na televiziji :lol:
ma u stvari, zuska je već jako lijepo to objasnila, tu razliku u načinu odgoja. ne samo u načinu odgoja, nego i razliku u našim osobnostima.
mozda se nisam dovoljno opisno izrazila :D
MM nema cenzure kad krene kritizirati. bilo koga. od crkve, politicara, vozaca na cesti.
majko moja koja je to bujica sarkazma, cinizma, vokabular kocijasa :temperamentancovjek: i mislim da mala kad tako nesto slusa ne moze nista korisnog i pametnog nauciti. dapace, mislim da moze totalno pogresno protumaciti.
koliko puta je pitala zasto je receno da je nesto "ma bas super" ako pricamo da nije i koliko puta sam rekla da pred njom ne smijemo tako razgovarati jer ona jos ne kuzi sarkazam.
nisam mislila na cenzuru, da se o nekim temama ne razgovara vec nacin na koji se razgovara.
Ja bih potpisala jen.
Meni se čini da i se potvrđuje da nešto nije uredu s ireligioznošću budući da je svima normalno da muslimansko dijete ne ide na katolički vjeronauk, a ireligioznim roditeljima se sugerira da djeci daju pravo na izbor. Meni je mama dala pravo na izbor da idem na balet sa 6 godina, iako je bilo duboko protiv toga (nemojte me pitati zašto, ni meni nije jasan taj neki otpor, nije me trebalo vozati, već sam prije škole išla sama na svoje aktivnosti). Sjećam se toga jako dobro.
Nisam ja potpuno protiv toga da se djetetu da pravo na izbor, al mislim da dijete može razumijeti neku argumentaciju i da neće biti problem što je u manjini. Možda će čak i razviti bolju toleranciju prema manjinama.
Ako bi dijete inzistiralo, ja bih ga pustila, iskreno, al ono bi se barem dobro sjećalo da roditelj nije bio suglasan tome, kao i ja svog baleta. S time da ja stvarno još uvijek ne razumijem što je moja mama mislila zbilja. Možda joj se učiteljica nije sviđala. Meni je rekla da ću imati mišićave noge. O da se barem to ispunilo :) Falilo mi je argumenata kod mame, nisu me te mišićave noge nešto posebno zabrinjavale.
to je drugo, leo.
to mi više ulazi u druge segmente odgoja.
ono, da bude fina, npr :mrgreen:
kako mi vage to volimo :mrgreen:
neće sigurno neki svoj stav graditi radi pogrešno protumačenog sarkazma :-/
:mrgreen: dasta :D
nece, ali moze nasljediti ogorcenost, breme koje nije njeno :mrgreen:
i ako izgradi neki svoj stav na temelju onog sto je cula, neka onda to bude na cinjenicama koje je cula, uocila, ne negativistickom okruzenju.
ne gledamo. niti dnevnik, niti latinicu svojevremeno (zašto ju spominjem jer se sjećam scene masovnih grobnica u prilogu i kako smo ju otprašili u sobu da to ne vidi). i koliko god se neki čude o kakvim temama s njom razgovaramo i sl. (kao što je zuska gore navela) istovremeno nastojimo i neke naše rasprave ne voditi pred njom. tj. kad se već razgovara o određenoj temi to je onda ili upućeno njoj direktno ili ima da ide u svoju dječju sobu i sl. kad stariji razgovaraju. :mrgreen: što je starija sve više (na)čuli uši, ali i mi sve više nastojimo neke razgovore voditi kad ona ode u krevet (to je ono famozno zašto djeca trebaju rano leći :lol:).Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
potpisujem.
jucer je nekim slucajem prebacila sama na neki hr program dok su bile vijesti i cula je http://www.rtl.hr/vijesti/novosti/72...na-je-silovao/
krenula su pitanja i ja sam ju tresuci se od horora odvukla pricom na drugu temu jer zaista je premala.
ni ja nisam odrasla uz dnevnik, cak ni u ono doba kad je dnevnik manje licio na neki dokumentarac o katastrofama.
xCitiraj:
Jelena prvotno napisa
kad i gdje se vjernice ustručavaju reći vjeruju li ili ne, iz razloga da bi djeci pustile pravo na izbor. ili da ostavljaju sve opcije "moguće". a u biti to da u velikoj mjeri "naslijeđujemo" vjeru svojih roditelja (molim gledati globalno) je odličan argument .... za neke druge rasprave :mrgreen:
ajoj, leonisa, koja tema :-/
http://www.index.hr/black/clanak/poz...ja/674068.aspx
sad sam naletila na ovaj članak. onako na prvu mi je preradikalno ovakvo mišljenje ma koliko ja ireligiozna bila. možda se ovdje Dawkins osvrće na one ultra religiozne obitelji u kojima se paklom prijeti na svaki djetetov bunt jer ne vidim da bi baš toliko religija imala negativan utjecaj u dječjem razvoju. mislim, i meni je baba svako večer molila i pričala o svecima i Bogu pa se nisam osjećala zlostavljano. nemam sad vremena za neku dublju analizu, ali bi mi bilo drago čuti vaše mišljenje o ovome.
ajoj, bodulice :) što god da kažem(o), opet će opandrčiti po nama da vrijeđamo nečije osjećaje.
zanemarimo naslov (koji ionako uvijek mora biti bombastičan), ali ne mislim da dawkins ne zna što govori. sama pomisao na pakao mi je strana, a kamo li da djecu učim da pakao postoji. znam za slučaj da je jedna vjeroučiteljica govorila djeci da onaj ko koristi kondome ide u pakao.
p.s. jesi čitala nevjernicu, bodulice?
hvala ti na ovome. bas sam se zamislila.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
i shvatila da bi ga trebalo ponovo pogledati.
danas ja i prije 15g ja... :)
nažalost nisam, a planiram već dugo. preporučuješ? :DCitiraj:
mama courage prvotno napisa
Bit će da ovaj Dawkins ne misli dalje od religije. Ako roditelji zlostavljaju djecu odgajajući ih u svojoj religiji, onda ih zlaostavljaju odgajajući ih u svom duhu oblačenja, pranja, vrste hrane, načina stanovanja, putovanjima ili stalnim bivanjem na istom mjestu, čitanjem određenih knjiga i slikovnica, odnosima sa obitelji...Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
Kakve to gluposti taj čovjek govori. Zlostavljanje je jedno, a odgoj je drugo. Onaj tko će zlostavljati djecu, činit će to bez obzira bio religiozan ili ireligiozan. I obratno, naravno.
Pa ne mogu roditelji dijete ostaviti da samo odlučuje o bitnim stvarima za, ne samo puki opstanak, nego za svakodnevni život, razvoj i učenje. Onda roditelji ne bi ni trebali.
a nije na odmet ponovno viditi edwarda nortona bez potkošulje :mrgreen:Citiraj:
leonisa prvotno napisa
suti! :psiholog:
svakako! prvi dio knjige je možda malo dosadan, ali drugi dio, je stvarno jako zanimljiv. onda će ti sigurno biti jasnije dawkinsove riječi. mene je nevjernica ohrabrila da bez ustezanja kažem ono što mislim, jer sam u njenim riječima našla potvrdu mojih razmišljanja.Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m4...vuwao1_500.jpgCitiraj:
leonisa prvotno napisa
eh, da nije ovaj forum ovak'o uštogljen, sad bih ti to nalijepila k'o sliku, da te odmah obraduje čim skrolneš, al' ne da nam daddy meraka.
Dawkins laprda po običaju. Posjeduje intelektualnu sofisticiranost jednog balvana.
u organizaciji Milana Bandića :roll:
pa u organizaciji katolika bandica :mrgreen:
Bodulice, sori, ali ja neću pričati o Dawkinsu i komentirati pakao moje stavove o takvoj ideji. Na nekom zatvorenom možda i bi, ne da mi se ovjdje reckom na recku, pa tuga, pa itd. - ne vidim dobra od toga. Ne mislim da loše ponašanje ne bi trebalo biti neke posljedice, ali tu mi je zatvorski sustav dovoljan (ovozemaljski). Ukratko, samo ću reći da ne mislim da je ideja pakla.. jedna dobra ideja. Tu ću sad koristiti istu vrstu autocenzure koju koristim pred malom.
Mislim, MM i ja baš i ne gledamo TV (više one dokumentarce), ne pratimo te likove što je izjavio onaj, pa kako mu je kontrirao ovaj. Koji put sam sretna da ne znam sve te face... evo... ne znam niti što je Nu2 - a... nedjeljom u dva... Ma, meni je općenito bed palit televiziju po danu (osim da maloj puštam crtiće ako mi treba mira - anđeoski smajlić).
A slažem se i sa jen i sa jelenom - nije problem bit druge vjere... problem je bit bez vjere (u percepciji drugih). I kako to prezentirati kao vrijednost samo po sebi - zašto i to može biti od benefiti čovjeku - i tu su mi oni neki Dawkinsovi stavovi OK, kao i ono linkano pismo majke neke svome djetetu, to sam si već earmarkala. Mislim... i u američkom ustavu je (nisam proučavala) - freedom of religion. Nitko ne spominje (ili spominje) freedom from religion - da je i to OK. To je ono što mi se nekima čini besprispodobivo i manjak vrijednosti... ono, kako možeš tako krooz život, što ti je onda moralni guidance, kako se miriš s idejom smrtnosti, ono... vjera je (i po Pijevom životu) "a better story" (jedno od tumačenja). To je ovo što djeca pitaju - kako to da netko ne ide u Crkvu, a dobar je. Sad, nisam imala vremena gledat emsin link, pa na kraju ne mogu skužit jel' caka u obitelji ili je u društvu. Budem već.
e pur si muove :mrgreen:Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
volem ovakve vijesti.
al sad će leo opet po svom, da kakve veze imaju stavovi crkve, kad su bitni političari :mrgreen: :love:
Iako, mind you - pakao kao ideja je dugopristuan u odgoju i u discpliniranju - to su sve one priče o babrogama, ovima i onima, koji će te napasti ako se ne ponašaš na compliant način, ideš kroz šumu itd. I ima i svog "šarma" - uvjetno rečeno. Mislim, meni samoj je bio neki totalni gušt listat neko prastaro izdanje Danteove Božanske komedijie i ilustracije pakla su mi bile privlačnjie od raja. Ali, evo, konkretno koncept pakla je nešto od čega želim zaštiti malu.
Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
i ja isto :-)
Možda se i naši malo kultiviraju kad čuju ovakve vijesti...("vidjela žaba da se konj potkiva...")
pa poznavajuci nase politicare, ovo je voznja za dvoje :mrgreen:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa