Printable View
Cure, guštam vas čitati!
Pišete o teorijama i autorima koje poznajem jako površno (ili uopće ne, Jennifer_G., osjećam kao mali miš pred tobom) i ne usuđujem se ulaziti u raspravu, ali zadovoljstvo mi je pratiti raspravu i učiti.
Na ovih 50 (!) stranica bilo je toliko odličnih materijala, neke sam uspjela pročitati/pogledati, neke nisam, misleći, vratit ću se sutra, a kad ono, sutra novih 5 stranica i novih xy turbo super linkova i rasprava. Okupila se stvarno respect ekipa.
Samo nastavite :bye:
Zuska, meni to sve ima veze sa strukom, tako da bez brige, ni ne trebas ih znati.a dugo se nisam time bavila pa sam upala u brainstorming :-)
Sigurna sam da sam bi se i ja u tvojoj struci osjecala ko mali mis.:-)
Da malo promijenimo temu - ovo mi je bio dobar esej - linda nochlin- why have there been no great women artists?, prizeman je i bavi se sociološkim interpretacijama.
Vjerovali ili ne, i danas se nađe bisera koji koriste argument "Zašto nije bilo značajnih žena u povijesti, znanosti i umjetnosti, ako ste ravnopravne?"
http://f.hypotheses.org/wp-content/b...nartists_4.pdf
poput zuske, uživam vas čitajući!! :klap: također bih samo rado dodala da ove rasprave ne trebaju nijednu forumašicu obeshrabriti - slobodno učestvujte, pitajte... naravno, vratit ćemo se na pravu svrhu topica ako netko bude imao problem pa ga želi s nama podjeliti. :) do tada širimo vidike.
onog trena kad sam djetetu od 2 godine rekla "stavi jastuk ispod guze da ne sjediš na hladnom podu!" znala sam da sam ista mama (a ježila sam se te rečenice kao dijete) :lol: "hladan beton" se perpetuira u mojoj obitelji, prenosi s koljena na koljeno.
jen, ovaj tvoj link pročitam sutra. danas sam u frci. dijete mi je maloprije na trgu pjevalo "kyrie eleison". eto, da budemo malo on topic :lol:
skačem s teme na temu... ako vas zanima seksizam u znanosti :)
the nobel price gender gap
sa znanstvenicama s kojima sam imala prilike govoriti - sve su znale potvrditi da često imaju osjećaj da njihove muške kolege na njih gledaju onako... :taps: je li to pitanje seksizma ili (ja bih čak prije rekla) egoizma i narcizma... ne znam ni sama.
pogledajte "duhovne izazove" od 15.12. - link :)
Moram ovo potpisati. Ja sam jedna od ovih emsinih potajnih čitateljica (možda i nisi mislila na one kao ja, jer ovi drugi su nerijetko malo manje potajni :mrgreen: ). Jenini postovi obeshrabruju moje uključivanje u ovaj dio rasprave, jer sam jako slabo potkovana u filozofskim terminima, kamoli teorijama.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Zuska je baš lijepo rekla:mali miš. Ali ja volim ljude prema čijem znanju osjećam strahopoštovanje, well known fact, tako da, jen, molim te nastavi!
Da se ipak o nečemu izjasnim (malo prozaičnije)-slažem se s Mimom oko dječjih preferenci koje se kasnije pod utjecajem sugestije s raznih strana mijenjaju. Moj je I otprilike kao trogodišnjak jako volio rozu boju i Hello Kitty. Iz tog doba još uvijek ima neke slikovnice, igračkice, roze čarapice s ovcom. Te sam mu nedavno obula uz tonu protesta "to je za curice!", objasnivši mu da ga nitko neće vidjeti. "Ali ti ćeš me vidjeti!". Kako mu mi nismo nikad nametali striktno dečkaste igračke, dapače, niti me puno tangira kome je određena boja namijenjena, ta promjena je vjerojatno nastala kao utjecaj okoline. Pritom mislim na vršnjake u vrtiću i parku, nisam primijetila da bi netko od odraslih iz mog kruga pred njim komentirao da je nešto curičasto.
Seni je napisala da se obrasci ponašanja ne moraju niti učiti interakcijom s okolinom, da je dovoljno baciti oko na TV. Mislite li da je djeci unaprijed zapisano da će se povoditi za onime što vide, pa makar ne u svojoj obitelji? Ne ruši li to neke druge teorije? Posebno ako su u one famozne prve tri najvažnije uglavnom usmjerena na roditelje?
Baš sam o tome nedavno razmišljala, kako primjećujem da se I već dugo najradije igra ratova, pucanja itd (već sam o tome pisala), a ja još uvijek tvrdoglavo odbijam kupiti pušku, pištolje i slično (pa posudi od bratića :roll:) i očito se tome protivim, zapitala sam se koliko je uopće naš roditeljski utjecaj jak. Može li se uopće nositi s ostalim utjecajima, kad je već petogodišnjakov ukus potpuno drugačiji.
Dijete zastranilo :mrgreen: vrlo rano.
(lakše mi je raspravljati navodeći primjere).
Zapravo sam on početni topic htjela reći da sam se ugodno iznenadila time da je MM počeo dijeliti moj stav o vjeronauku, u zadnje je vrijeme bilo puno previše toga od strane Crkve što mu je prelilo inače dosta tradicionalnu čašu, tako da ćemo se bar nas dvoje zajednički nositi sa svime što će desiti kao posljedica te odluke.
ajd ko prvi pročita nek napiše zašto :lenja - pročitala samo žuto pa niš ne razumijem: :oops:Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
ma teško je to mijenjati, puno smo i promijenile u sve ove godine. međutim daljnja promjena, taj treći val, koji može donijeti da na tv-u ne bude deset muškaraca u odijelima i merkelica, taj mi se čini najkompliciraniji.
taj fakat zahtjeva kompletnu promjenu razmišljanja. kao neku evoluciju. i što je najbolje, sad onako iskreno razgovaram, čak i ja koja sam izuzetno osjetljiva na ravnopravnost u muško-ženskim odnosima, nisam sigurna bi li mi ta promjena bila po volji.
ali, vjerojatno se svaki val promjene činio najkompliciranijim u svom vremenu.
i svaki val promjene je zahtjevao evoluciju u razmišljanjima.
i svaki val promjene, osim naprednih misliteljica koje su uvijek ispred svog vremena, nisu bile većini po volji.
a sad nam to izgleda najprirodnije, ne znam, da žene imaju pravo glasa. :-/
ovo je onako laički, razmišljanje na glas, ne zamjerite :mrgreen:
A da ste vidili clanak danas u slobodnoj, neki pop koji vodi zornice (mise ranom zorom) u Splitu je otprilike izjavio da su agnosci prikriveni ateisti, a kakvi su ateisti ljudi vidjeli smo u komunizmu, uostalom i Hitler je bio protiv crkve. A ja jos isla citat clanak kao vidi bas simpaticno kako se ljudi rano dizu da da bi se pomolili. Nije mi jasno kako novine uopce mogu objavljivat takve izjave.
zato što je društvo uglavnom ignoriralo uspjehe ženaCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
kopiram citat iz ovog sexism in science:slobodno proširi na sve grane znanosti i umjetnosti. žena je morala bit stvarno ekstra posebna da bi dobila neko priznanje (čak i ako je imala tu mogućnost npr obrazovati se i zaista se nečim baviti osim djecom i kućanstvom). a i marija jurić zagorka je kod nas poznata po gričkoj vještici prvo, ja sam tek nedavno saznala da je ona bila suosnivačica hrvatskog novinarskog društva - naravno, jedina žena u ekipi, i skoro u svemu čime se bavila je bila prva i jedina žena (u tom trenutku). feministica do ibera, u potpunosti odbacila društveno nametnute uloge i bavila se onim u čemu je bila izvrsna, toliko izvrsna da ju nisu mogli ignorirat... a ja toliko dugo mislila da joj je glavni doseg bila romantična saga :) a koliko ju je društvo cijenilo, bi li ona, da je bila muško (i zvala se duško :lool:), postala neki stjepan radić, neki tito, neka povijesna a ne opća-kultura osoba?Citiraj:
Kaku analyzes the concept of dark matter, an idea of matter which acts to hold the universe together. In the 1960s, Veera Ruben conceptualized the idea of dark matter, but was ruthlessly disregarded for being female. Again in 1960, Jocelyn Bell discovered the pulsar. Her thesis advisor allowed the world to believe that he had pioneered this project and eventually won the Nobel prize.
e sad, ostatak tvog posta baš nekako ne razumijem, što misliš da bi ti bilo problem prihvatit, da ima jednak broj žena i muškaraca u takvim "politički moćnim" ekipama? tj, to je jedino što sam uspila interpretirat, a to je pak meni problem prihvatit da je tebi problem prihvatit :mrgreen:
jenny, hvala na objašnjenju, kužim postavke ali to očito nije filozofska škola kojoj bi se ja priklonila :) a gospodina feyerabenda ću malo bolje proučit, zaintrigirala si me
neke medije naprosto treba ignorirat. neki dan kad je u jutarnjom osvanula naslovnica s bozanićem i veliki (degutantan nabrijan) članak, na novom listu sam našla dva-tri kratka pasusa sa jednim konkretnim citatom kojeg je b. usput dao nakon nekog drugog posla. u jutarnjem sam stekla dojam da je sjedio za okruglim stolom sa hrpom nepomirenih i mahao šakom :roll:Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Serija Momci s Medisona ovo jako dobro ilustrira. Amerika 60-tih, a to stvarno nije bilo tako davno, kao dominantno muško društvo. Detalji iz serije su me ponekad smrzavali.Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
O, da.Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
Studentski kapelan Damir Stojic: izvlačit ćemo djecu s nastave
koji kaže kako još nije naišao na momka koji je sretan što je njegova djevojka imala više partnera.
Crkva u zaštiti muških prava :)
I ne samo to...pa ne zaboravimo koja je uloga bila namijenjena ženama. Žena je stvarno morala bila biti jako hrabra, ili sa jakim zaleđem da se uopće upusti u takvo nešto i da se njen rad uopće valorizira (umjetnički zanat se obično prenosio s oca na sina). Nochlin navodi dobru usporedbu s aristokratima. Naime, među svim poznatim i značajnim umjetnicima nema niti jednog aristokrata (osim tolouse-lautreca, koji je bio patuljak i samim time outsider). A zašto? jer su pred njih bile stavljane druge uloge i drugi zahtjevi.
I na kraju, sama povijest umjetnosti kao znanost je šovinistička. Same postavke valoriziranja umjetnosti napravljene su prema muškom principu. Ono malo žena koje su se upustile u tu avanturu sustavno se isključivalo iz svijeta umjetnosti. Vasari kao "otac povijesti umjetnosti" nije pisao o ženama,ili je pisao s prijezirom, a na njega se u moderno doba nstavlja Janson. (iako su sjevernjaci još u renesansi imali "povijest umjetnosti muškaraca i žena"!naravno, vasari i ostala talijanska "elita" su prezirali sjevernjake)
srce mi je prepuklo od tuge :( :lool:Citiraj:
Zuska prvotno napisa
hvala na nadopunama, ovo gore je bilo off the top of my head, tek sad sam stigla pročitat tekst :oops:
meni isto :cry:
baš zanimljivo, zašto za primjer nije uzeo žene i je li njima drago da su im muškarci imalii više partnerica?
zanimljivo.
al di smo danas? i zašto smo tu di jesmo? ne moramo biti hrabre, ne moramo imati zaleđe, završavamo fakseve.
evo primjer arhitekture.
kolko žena završava faks, a koliko ih se probije u vrh? neki dan sam bila na izložbi, hebemu miša 80% muških.
e, za to nam treba valjda taj treći val.
ili?
jučer u Znanstvenoj petici (HRV1) između ostalog nekoliko tema sa znanstvenog simpozija "Žene kroz povijest".... trebalo bi se pojaviti na HRT na zahtjev, ali nema još ničeg, vidjela sam samo kraj, dovoljno za pop.... citat iz Cosmopolitana (i sličnih časopisa): što idealna djevojka (žena) čini kad se njegovi prijatelji okupe u njihovom domu: pozdravi ih, ponudi pićem i povuče se u kuhinju !!!!! eto gdje smo danas. (u turskoj sapunici?!).. i kako s takvima dalje (ne vjerujem kako imaju mali utjecaj na mlade(nke)), a da se ne otkotrljamo u nazad?
Poptisujem Zusku, ne znam koji dio više, o mišu ili o ne stizanju. :)Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Ali s guštom pratim... i u zakašnjenju prijavljujem film o gey aktivistu H. Milku http://www.imdb.com/title/tt1013753/
Pitanje je: "Koliko ih se želi popeti na vrh?"Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Svaka čast filozofiji, sociologiji i inim naukama, ali biologiju, biokemiju, anatomiju, nikako ne možemo zanemariti. Ima tako nekih hormona koji nam određuju što i kakve smo, pa ma koliko snažan i pametan mozak imale. Isto tako i njima, muškima, vladaju, iako ih ni ne zamijećuju.
Meni je ipak biologija primarna kad mislim o životu, o tome znam više nego o drugome, pa krećem sa tog stajališta.
Da li bi još čije mišljenje bilo drugačije da gleda kako tako sićušna količina nečega što luči žlijezda, određuje kakvi ćemo biti?
Valjda sam jasno napisala. Nije samo okolina ono što nas određuje. I u nama su odrednice.
To što sam ja sretna u svom ženskom tijelu i što nemam nikakve želje da budem na vrhu i što uživam u tome što sam u prvom redu mama, nikako ne znači da ne razumijem i onoga tko nije takav. Ali, valjda imam pravo sjediti u suknji sa svim atributima žene, bez da ikoga ovdje vrijeđam.
Pa slažem se, na papiru je sve ok, lege iuris, ali puno je prisutnog subteksta koji koči žene. ja se krećem u relativno civiliziranom okružuju, sve bi se reklo, obrazovani, liberalni ljudi, pa svako malo iskoči neka primjedba tipa "jel ti muž pomaže po kući?" (zašto bi on MENI pomagao???), zašto daješ sinu krpu, postat će peder i sl.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
A čak se i ministar usudi javno reći holy "ne zamaraj ti svoju glavicu", naravno, bez sankcija.
I onda neki kažu, sve je ok, zašto se bunite.
da, zahtjeva potpuno promjenu. sjećam se zorane, kad mi je svojevremeno spočitnula da feministkinje žele da i žene budu kao muškarci (to je jedna od onih patrijarhalnih mitova :roll:) pa sam joj odgovorila, da feministkinje ne žele ni da muškarci budu kao muškarci. jer i ta muška uloga je patrijarhalna i "zahtjeva" određeno ponašanje.Citiraj:
taj fakat zahtjeva kompletnu promjenu razmišljanja. kao neku evoluciju. i što je najbolje, sad onako iskreno razgovaram, čak i ja koja sam izuzetno osjetljiva na ravnopravnost u muško-ženskim odnosima, nisam sigurna bi li mi ta promjena bila po volji.
lijepo je to napisala bell:
Citiraj:
Males as a group have and do benefit the most from patriarchy, from the assumption that they are superior to females and should rule over us. But those benefits have come with a price. In return forall the goodies men receive from patriarchy, they are required todominate women, to exploit and oppress us, using violence if theymust to keep patriarchy intact. Most men find it difficult to be patriarchs.Most men are disturbed by hatred and fear of women, by maleviolence against women, even the men who perpetuate this violence.But they fear letting go of the benefits. They are not certainwhat will happen to the world they know most intimately if patriarchychanges. So they find it easier to passively support male dominationeven when they know in their minds and hearts that it is wrong.Again and again men tell me they have no idea what it is feministswant. I believe them. I believe in their capacity to change and grow.And I believe that if they knew more about feminism they would nolonger fear it, for they would find in feminist movement the hope oftheir own release from the bondage of patriarchy.
A zašto misliš da ikoga vrijeđaš?Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Ne kužim uopće tvoj post. Ti imaš slobodu biti to što jesi (što hoćeš biti), pusti da se drugi bore za ono što oni jesu (što žele biti).
Mene iskreno vrijeđa tvoja konstatacija "ima hormona koje određuju što smo, ma kako bile pametne". Što si time htjela reći?
A o ženama u umjetnosti... postoji ženski muzej u Bonnu http://www.frauenmuseum.de/en/ueber-uns.php i to nije jedini, postoji cijela mreža http://www.womeninmuseum.net/blog/?p=5804 :klap:
ajd taj hormon, da on ima uticaja na mozak, naše ponašanje, to još mogu (kao laik) prihvatiti. čak sam čitala negdje o uticaju gena... tj. o promjeni /znanstvenog/ mišljenja da biologija ipak ima veći uticaj nego što smo mislili. to mi je sigurno zanimljivo za pročitati, pa ako imaš neki link, slobodno ga stavi.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
ali što mene "iritira" je ovo: otkud hormon zna za suknju?
i meni je taj članak u jutarnjem bio degutantan na isti način. cijeli dan sam čekala da vidim hoće li netko dati neke druge informacije na tu temu.Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
eh, sad... ja sam prije godinu dana na temu žena i njena sloboda postavila tezu, koju... ne znam ni smijem li je iznijeti ovdje a da me se roda ne odrekne zauvijek :mrgreen: žena (govorimo naravno o prosječnoj bijeloj ženi srednje klase, ne o afganistanki) je eto donekle slobodna biti što želi. ona donekle slobodno može odlučiti želi li biti majka... ili čak ako i ne želi (ab). no, u trenutku kad postane majka.... ona postaje opet neslobodna. :škartoc:Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
poslušajte ovu pjesmu, dobra mi je: feminist don't have a sense of humor
jedan zanimljiv tekst s gay foruma: linkCitiraj:
Feminists don't have a sense of humor
Feminists just want to be alone (boo-hoo)
Feminists spread vicious lies and rumor
They have a tumor on their funny bone
They say child molestation isn't funny
Rape and degradation's just a crime (lighten up, ladies)
Rampant prostitution, sex for money (what's wrong with that)
Can't these chicks do anything but whine
Dance break
Woo-hoo
(Take it off)
They say cheap objectification isn't witty, it's hot
Equal work and wages worth the fight (sing us a new one)
On demand abortion, every city (okay, but no gun control)
Won't these women ever get a life
Feminists don't have a sense of humor (poor Hilary)
Feminists and vegetarians
Feminists spread vicious lies and rumor
They're far too sensitive to ever be a ham
That's why these feminists just need to find a man
I'm Dennis Kucinich, and I approve this message
Pa ja se slažem. That's the way it is.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
eh, sad... slušaj dalje. kako ženu učiniti manje neslobodnom. tako da muškarac više postane neslobodan kao otac. tj. citiram samu sebe:Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
onog trena kad muškarac kaže šefu: sorry, ne mogu na (nenadanu) večeru s našim klijentima, moram ići doma uspavati dijete i napraviti ručak za sutra. - onda tu nastaje ravnopravnost. onog trena kad poslodavac bude si mislio: mladi muškarac, uf, taj će sigurno htjeti biti još otac. - tu onda dolazi do ravnopravnosti.Citiraj:
Rodna ravnopravnost moguća je samo ako se ona prvo utka u partnerski odnos. Kad muškarac današnjice preuzme odgovornost za obiteljsku zajednicu, ne samo kroz materijalni doprinos, pri tom prilično bezbrižno uživajući u čarima roditeljstva, nego i preko onih roditeljskih sastavnica koje se svakome čine tako dosadnima, mrskima, svakodnevno zatupljujućima – kućanskih poslova. Jer ta kuća je i njegov dom, a toj djeci je i on roditelj.
/eh, sad bi tu mogli ubaciti priču o kapitalizmu itd. ali sam preumorna/
ili?
Citiraj:
I still think it’s important for people to have a sharp, ongoing critique of marriage in patriarchal society — because once you marry within a society that remains patriarchal, no matter how alternative you want to be within your unit, there is still a culture outside you that will impose many, many values on you whether you want them to or not.
oh yeah!Citiraj:
bell hooks
Slažem se. To je i moja privatna borba, a znaš kako kažu, privatno je političko.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Inače sam na puno muškaraca osjetila to breme patrijarhata. Znaš ono, nije ni njima lako, misle da moraju ovo ili ono, a sami po sebi nisu ni asertivni, a kamoli dominatni, pa se osjećaju jadno. Ako su odgojeni konzervativno, onda im je još i neugodno kad žena preuzme inicijativu i bude dominantna.
mc, sloboda je baš u tome da smiješ biti neslobodna to vrijeme dok si djetetu neophodna, jer si donijela odluku da to napraviš. i da ti to nitko ne uzme za zlo i ne osjećaš posljedice kad se poželiš vratiti na "vrh" o kojem beti priča. iako ja ne kužim kakav je to vrh (?) i kako biti žena i majka isključuje korištenje mozga i sposobnosti izvan kuće i obitelji. i kako to npr. jedna znanstvenica ili umjetnica ide protiv svojeg ženskog bića.
ravnopravnost u partnerskim odnosima potpisujem rukama i nogama, i odličan point j_g o teretu patrijarhata na muškarcima.
e, al nije tako.Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
tako nama odgovara, to je istina.
a čuj, vrh je - vrh.
napisala sam primjer arhitekture. jer mi je blizak. niko ženi ne brani biti arhitektica, al vrhunski arhitekti su - muškarci. oni koji dobijaju nagrade. i tako je u svakoj struci. politiku da ne spominjemo.
zato se slažem s emsom.
a dok mi imamo u glavi da smo tri godine neophodne...ne možeš ti u vrhu falit tri godine. zato sam i napisala, da je pitanje jel to želimo. ti, ja, koje potpisujemo rukama i nogama ravnopravnost, ne želimo se odreći godinu dana porodiljnog (ja), ne želimo se odreći bolovanja kad su djeca bolesna, radimo posao koji nas u potpunosti zadovoljava.
i takve smo većina.
a ostalo su samo iznimke od pravila.
vrhunska karijera žene koja ima obitelj - jest iznimka od pravila.
a vrhunska karijera muškarca koji ima obitelj je pravilo.
pa, nije majka neophodna 3 godine. i podrazumijeva se da ne možeš istovremeno biti 100% fokusirana na dvije stvari. da, idealno bi bilo kad bi svatko mogao slobodno birati i imati podršku za svoju odluku. mene tad teorije uopće ne bi brinule.
da bi netko imao vrhunsku karijeru i obitelj, partner(ica) se mora odreći svoje karijere. bar privremeno. to bi bilo ok kad se ne bi podrazumijevalo da je ženina briga obitelj a muškarčeva posao.
je l' ono islandsku premijerku partner prati i dodaje joj bebu na dojenje? :) za to vrijeme on se ne može 100% posvetiti svojoj struci pa da se na glavu postavi, ali to je njegova (njihova) odluka. sad je 100% roditelj, za ostalo će doći vrijeme kad njoj završi mandat.
i ako nešto ne ispadne kako treba sa djecom- uvijek je Ona kriva. u prvom slučaju jer ih nije odgajala. a u drugom slučaju jer ih je odgajala. i to zorno prikazuje na kome je odgovornost.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
i još, naravno da ima puuuno žena koje žele biti sa djecom do minimalno 3. godine, da ima puno žena koje ističu da im je "obitelj najvažnija" ( i time daju svoj vrijednosni i uvredljivi sud svima koje su izabrale i karijeru), koe vole nositi suknje..no ja vjerujem da malo toga ima veze s biologijom. to su stoljećima nametana očekivanja i obrasci. i teško je od istih biti slobodna. i to je sloboda o kojoj mc priča. kako ja čujem.
moje prijateljice, arhitektice bez djece, jednako su dogurale ko prijateljice arhitektice s djecom
a prvih, sad ih brojim, imam puno vise (?!)
ok, to ne treba nista znaciti, i tek je na nivou mojih privatnih zapazanja, moguce i da sam se ja okruzila skroz prosjecnim ili neambicioznim arhitekticama
velik problem ja vidim u skolama, okrenutim da vise cijene ono sto curice u to vrijeme mogu dati, onome kakve cure jesu (onom sto dolzi iz obitelji i tradicije) i nacinu na koji se curice potice na ponasanja koja ce im kasnije u zivotu vise stetiti nego koristiti
ovo je isto primjer iz mojeg vidokruga, ali u skoli decki trebaju biti stvarno izvrsni ako zele prolaziti s pet, i nista ne zgrijesiti ako zele uzorno vladanje, a curice trebaju biti problematicne pa da imaju iste ocjene ko decki. curice, osim sto u toj istoj dobi, i jesu realno marljivije, ipak i vise suradjuju, manje talasaju, djecacka agresija je izravnija pa je i vidljivija, a cure su vise sklone pasivnoj agresiji koja ostane skrivena
kad je izasao novi prijedlog kriterija za upise u srednje skole, a s njim i simulacija s ocjenama zadnje generacije, pisala sam na mzos da mi posalju info o prosjecnom opcem uspjehu djecaka vs opcem uspjehu djevojcica i odgovorili su da info po spolu nemaju (trazila sam i podatke o uspjehu iz vjeronauka, za sve vjeroispovijesti, pa ako neku od vas zanima mogu poslati tu info).
istovremeno sam ja informaciju nasla na internetu, a i razgovarala kasnije s autorom istrazivanja:
Razlike u školskom uspjehu učenika trećih i sedmih razreda osnovnih škola u Republici Hrvatskoj s obzirom na spol učenika i obrazovanje roditelja: populacijska perspektiva - link http://www.rsp.hr/ojs2/index.php/rsp...wFile/954/1121
u trecem razredu os, vise od pola djevojcica ima peticu iz hrvatskoga, a istovremeno tek trecina djecaka
u sedmom razredu (samo ta dva razreda su usla u istrazivanje, ukupno 90.000 djece) 34,6 posto djevojcica, a tek 15,5% djecaka ima pet iz hrvatskoga
isto je i u opcem uspjehu:
3. razred 69,3% vs 53,6%
7. razred 41,6% djevojcica prolazi s odlicnim, a tek 24,9% djecaka
i iako svi kazu da su skole neprijateljsko mjesto za djecake, one su neprijateljice djevojcicama
jednom ce iz takve skole izaci sasvim super sekretarice
a decki su oni koji ce pisati knjige, zakone, izricati presude, a tek svaki sedmi je imao peticu iz hrvatskoga
super post ivarice. i u njemu sigurno djelomično leži objašnjenje za tvoje prijateljice.
ono sto u trecem valu (mislim) mnogima ne sjeda (nisam stigla citati dalje) je brisanje razlika izmedu "musko" i "zensko". sto ne bi muskarac nosio suknju? ili haljinu? zasto je to tako cudno? pa nisu zene blesave kad po ljeti nose leprsave haljine :)
na stranu odjeca, dobro je cvijeta uhvatila bit - brisanje razlika izmedu rodova cesto nije prihvatljivo ni zenama ni muskarcima. ni pomicanje granica, a kamoli brisanje. no dok toga ne bude, nitko od nas nece moci biti ono sto zeli (ili jest). pitanje koje mene muci je slijedece -kako nesto sto netko drugi jest ugrozava mene?
i jos nesto, jer i meni je primjer s arhitekticama vrlo blizak
kad citam o ljudima koji su moja generacija, bilo deckima, bilo curama koji su uspjeli u arhitekturi - sve su to ljudi koji su se na faxu (na kojem ima dosta prakticnoga rada i vjezbi pa se to moze skuziti), a ne kasnije, isprifilirali kao izvrsni i vec tada sudjelovali na natjecajima ili radili za neke poznatije urede.
rijetko me netko bas iznenadio na nacin da sam pomislila - ko bi reko, na faxu je bio bezze
sad, zasto je na vec na faxu u toj ekipi izvrsnih bilo puno puno vise mladića, a fax je vec tada upisivalo vise cura, to je svima i tada bilo za promisljanje