Ja ne uspijevam naci onaj citat od grudena na linku, gdje se zo moze naci?
Iako nisam sigurna je li dobro da to citam...
Printable View
Ja ne uspijevam naci onaj citat od grudena na linku, gdje se zo moze naci?
Iako nisam sigurna je li dobro da to citam...
U razgovoru za Jutarnji list, komentirajući pokretanje sudskog procesa zbog obiteljskog nasilja protiv jednog kandidata za Sabor, on je relativizirao silovanje izjavivši da mu je oduvijek bila čudna definicija silovanja u braku jer se 'pretpostavlja da međusobne zajedničke radnje sadrže i seksualni odnos'.
U nastavku spornog razgovora otišao je još korak dalje.
'Po američkom modelu, silovanje počinje nakon ženinog 'ne' i dalje se ne smije inzistirati, ali ako se preselimo kod nas na Balkan, sam čin osvajanja je dio onog 'hoćeš-neću', odnosno ako bi muškarac odmah odustao na ženinom prvom 'ne', on ne bi bio muškarac', objasnio je Gruden.
Kako bi što bolje ilustrirao svoje arhaične patrijarhalne predodžbe o dužnostima, ulogama i igrama u bračnoj ložnici i oko nje podsjetio je da i 'kokoš uvijek bježi pred pijetlom i time pojačava njegovu seksualnu želju', što je teza koju bismo očekivali čuti od serijskog silovatelja u nekom CSI-u!
Jutarnji list je izjavu tijekom dana uklonio.
Stručnjaci i aktivisti se s Grudenom i njegovim skandaloznim provalama bave već godinama. Primjerice, 2002. za okruglim stolom u organizaciji Hrvatske biskupske konferencije ustvrdio je da je homoseksualnost bolest koju treba liječiti i spriječiti za što je zaradio ukor Liječničke komore. No još je opasnija, ako je to uopće moguće, njegova tvrdnja da je zlostavljanje u obitelji svojevrstan sado-mazo odnos između djeteta i roditelja koji dijete ponekad priželjkuje. Da apsurd bude dostajan zemlje u kojoj živimo bivši ministar Dragan Primorac 2005. ga je imenovao na čelno mjesto povjerenstva koje je trebalo kreirati nacionalni program seksualnog odgoja u školama.
Maja Mamula, psihologinja, koordinatorica Ženske sobe i dugogodišnja aktivistkinja iz područja ženskih prava kaže da su nove Grudenove izjave prestrašne i opasne.
'Tu čovjek više ne zna po kojoj bi ga osnovi teretio', rekla je Mamula i dodala: 'To je u skladu s primitivnim patrijarhalnim stereotipima u kojima se odgovornost za silovanje prebacuje na žrtvu uz analize na koji način je ona svojim ponašanjem ili odijevanjem, možda minicom, izazvala ili potaknula zločin. Sve te bajke o ženama koje viču ne, a zapravo misle da, nisu ništa drugo nego predrasude i stereotipi. To podsjeća na sudsku odluku o guranju prsta kao rukovanju po kojoj smo postali poznati u svijetu.'
No aktivistkinja smatra da su Grudenovi komentari uvredljivi i za muškarce.
'Ovakva tumačenja prema kojima se muškarci nakon izazova više ne mogu kontrolirati stvara dojam da su nekakve poluživotinje; da nemaju nikakav nadzor nad sobom i svojim hormonima. Ovi patrijarhalni stereotipi imaju nevjerojatne posljedice po žrtve. Mogli bismo tako opravdavati i ratna silovanja jer to je isto tako dio ratničkog ponašanja muškarca', upozorila je.
Psihologinja Volga Švorinić kaže kako ne može vjerovati da je Gruden tako nešto izjavio. Nada se da je možda u pitanju neki nesporazum, odnosno kriva interpretacija novinara.
'Ne postoji američko, afričko i skandinavsko silovanje. Kada žena ili muškarac kažu ne, to treba poštivati, a ne gatati što je zapravo pisac mislio reći. Ljudi i životinje se ne mogu uspoređivati. Životinje su prirodnije od nas u spolnom ponašanju. Kod ljudi je seksualnost socijalizirana potreba. Mi imamo razum da se zaustavimo i kontroliramo svoju seksualnost. Ovakve usporedbe su uvredljive i znak su neznanja.
Mi možemo analizirati svjesno, nesvjesno i podsvjesno kod pacijenata. Kada dođete u zatvor vi ćete i kod najtežih ubojica doći do traumatskih iskustava koja su ih dovela do zločina. No čovjek ima sredstva kontrole i zbog toga ne može biti amnestiran. Kada bi netko imao podatke mogao bi intelektualno razumjeti i zašto je Hitler činio to što jest. No to ne znači da nije odgovoran za svoje zločine.
Ove izjave su opasne jer su poticajne i u tom smislu naša je odgovornost kao ljudi koji se time bavimo velika. Mi moramo dobro promisliti prije nego što nešto kažemo za medije. To nije razgovor uz kavu. To ide u javnost, ljudi to čitaju i mogu se na to pozvati', naglasila je ugledna psihologinja Švorinić.
Sviđa ti se članak? Preporuči ga prijateljima!
Komentiraj
inShare
nisam mogla staviti link pa sam kopirala članak...
jen, skinuli su s jutarnjeg, ali ovo s tportala je također odlično.
p.s. i podsjeća me na ono o čemu se pričalo na posljednjim lilithkama :)
Mišljenja sam da A. Prasad i sama provocira nekim bombastičnim naslovima. Ona se bavi popularizacijom znanosti. Da bi te uopće netko čuo, moraš biti provokativan. Njezin cilj je približiti znanost puku, ali i prodati svoju knjigu.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Sama njezina prezentacija nije tako bombastična, već iznosi neke konkretne slučajeve tipa gušteri gdje postoje samo ženke, ili neke vrste gdje sperma služi samo kao triger za početak diobe stanica, ali se genetski materijal mužjaka ne prenosi. Budući da su se i te gušterice razvile iz hetero-guštera, nije nemoguće da se to dogodi i s čovjekom. Ali sve su to neke iznimke koje ona navodi, tako da to meni sve spada u rubriku "jeste li znali...", a ne "naša budućnost". Predavanje je u sklopu Festivala znanosti koji ove godine ima temu budućnost, pa se uklapa definitivno u to.
Ne kužim ti ton pa ne znam što zapravo govoriš.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Smeta ti što dovodim u pitanje "slobodnosmisliteljstvo", čini mi se? Pa da, apsolutno to dovodim u pitanje. Slobodna misao nije samo misao koja je slobodna od vjerskih utjecaja, tako da je meni taj naziv za ovu skupinu (koja uključuje i mene), prilično pretenciozan. Bilo bi mi draže da se zove jednostavno ireligiozni topic, a slobodnoj misli možemo u najboljem slučaju težiti. I da, jako mi je interesantno kako joj težimo, i koliko smo spremni dopustit slobodu drugačije misli vlastitoj djeci. Ti si napisala kako si napisala, meni je to bila kontradikcija koja bode u oči. Ja ni ne mislim da je bio neki frks, pa ne kužim što znači "no frks".
O manipulaciji odraslima smo se, čini mi se, dobrano se napričali, nalinkali i svima nam je jasno da se tu slažemo. Nemam ovog časa što na to reći, što ne znači da u nekom drugom času neću imati.
Jelena, ni sam intervju pod tim naslovom nije bombastičan, sasvim je umjeren i meni zanimljiv.
Ja moram priznat da ni ne znam tko je Gruden, ali ovo gore je za stavit ovoga :-o
pogrešno ti se čini.Citiraj:
vertex prvotno napisa
nitko to nikad nije ni tvrdio.Citiraj:
vertex prvotno napisa
naslov topica "yours in free thought" preuzela sam iz jednog maila koji mi je uputio jedan afrikanac tj. ravnatelj jedne nereligijske škole u ugandi. umjesto "best regards"/"yours sincerely" napisao mi je "yours in free thought" i meni se to jako dopalo. ta slobodna misao nas je eto spojila, koliko god nas kilometara dijelilo. :)Citiraj:
tako da je meni taj naziv za ovu skupinu (koja uključuje i mene), prilično pretenciozan. Bilo bi mi draže da se zove jednostavno ireligiozni topic, a slobodnoj misli možemo u najboljem slučaju težiti.
a riječ "slobodnomisliteljice" je nastala (tj. sasvim banalno prevedena iz engleskog jezika od riječi "freethinkers") iz potpuno iskrene i solidarne (feminističke) potrebe da s njom obuhvatimo i žene koje sebe ne nazivaju ateistice, pa ni agnostičarke. koje sebe vide kao skeptičarke, racionalistice, antiteistice, apateistice... što god... pa i dalje.... koje sebe percipiraju u mnogočemu širem od same ireligioznosti... ateistica jesam i ne krijem, ali sam puno toga više od ireligiozne osobe.
nema tu nikakve pretencioznosti, samo ljepota te riječi i neka vrsta nježne solidarnosti gdje nije potrebno puno objašnjavanja (a bome ni opravdavanja) da se objasni vlastita misao.
iz istog razloga curama s MPO (iskreno i ohrabrujuće) "tepam" moje suborkinje. niti time pozivam na oružanu pobunu niti se time smatram boljom od nekoga tko nije u tom "krugu", samo mi je to divno ime s kojim se međusobno vežemo u jednu žensku (feminističku) solidarnost.
barem ih ja vežem :mrgreen:
ali tebe nitko ne tjera da se moraš zvati slobodnomisliteljicom. :)
Ovo za Grudena ću morati malo probaviti (ako uspijem :drek:) pa možda i komentirati.
(ako primate vjernicu na topic, ofkors :mrgreen:)
ja nakon ovog nabrajanja nemam pojma više što sam, al nekako mi se čini da slobodnomisliteljica nisam :lool:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
a naslov topika, i nakon ovog objašnjenja jest nespretan.
i, u principu, stalno me smeta.
nešto je po meni viška, il ovo u zagradi, il ovo izvan zagrade.
:-/
znaš kako je moj rahmetli babo znao reći... osjećaj se k'o kod kuće, samo se nemoj tako ponašati. :lol:Citiraj:
Optimist prvotno napisa
hoću reći, sve forumašice (i forumaši) koje poštuju svrhu i smisao ovog topica - a to je, siguran i slobodan virtualan prostor za nas, slobodnomisliteljice (ili kako god se nazivale) - su dobrodošle. :) ne možemo niti je u (slobodnomisliteljskom) duhu zabranjivati ikome učestvovanje na ovom topicu, jedino čemu znamo pribjeći je jednostavan ignore na postove nedobronamjernih posjetitelja, koji umjesto riječi podrške, empatije i solidarnosti znaju samo podbadati i/li trollati temu. (edit: ne bježimo, dapače, podržavamo kritičku misao, dok god je konstruktivna i dobronamjerna). za virtualna "prepucavanja" postoje i drugi topici na kojima ćemo se rado susresti... ovo je mjesto ipak posebno ireligiozno "utočište" :zaljubljen:
:)
Hehehe…tnx :-)Citiraj:
mama courage prvotno napisa
cvijeto
ja bih rekla da si picajzla. :-P k'o da je naslov knjige ili nekog doktorata, a ne naslov topica! :lol:ono u zagradi ima svoju svrhu - preko pretraživača nas je lakše naći. :)
Moram se spustiti na nivo balkanske kokoši da bih odkokodakala na ovakve gnusne konstatacije (konstatacije?) ma čije one bile. Ako dolaze iz glave jednog psihijatra, onda mu mjesto i je na psihijatriji, ali ne kao liječniku, već kao pacijentu!Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
Potaknuta gore citiranim, dubokoanalitičkim tvrdnjama, propitkujem svoju seksualnu orijentaciju, jer sam u seksualnom odnosu s nekim koga sam smatrala muškarcem, ali taj isti muškarac zna stati kad mu kažem "ne" pa očito nije muškarac (dobro, nije baš da mu to često govorim :mrgreen:).
Ali tu mom propitkivanju nije kraj: spominje se i pijetao!!! Jesam li ja onda (balkanska) kokoš? Ako jesam, je li moj pijetao normalan ako mu seksualna želja raste obrnuto proporcionalno ikakvoj naznaci mog bježanja? Jesam li ja koka-radodajka ako ne trčim počasne krugove?
Imam krizu identiteta! Moram na :psiholog:
Crveno neću komentirati. Ne samo iz razloga što bi me :ban:, već jednostavno nemam želudac za to.
Ako itko razmišlja na ovakav način, onda sam sebe mora zapitati što s njim nije u redu. I što on, zapravo, priželjkuje!
Mislim da nagađam tko je anketirao Šumsko voće, lol.
Evo s današnje pressice: "Jeste li za to da se u Ustav RH unese odredba po kojoj je brak životna zajednica žene i muškarca?"
Ajme meni, koji je taj Gruden redikul. A nekoć' je slovio za slavnog psihologa, di god se spomenula droga - eto ti Grudena. Mislim, stvarno.
Slavan je, ali ugledan nije.
Cula sam sam svasta od Grudena, ali ovo je :-o:-o
Trebala bi reagirati nekakva institucija ili bar ljecnicka komora.
A za brak u ustav...stvarno ne razumijem tu opsesiju homoseksualizmom od strane onih koje se ista uopce ne tice, niti ih dira.
Ma tko je građanska inicijativa "U ime obitelji"?! Koliko broji članova?
Nekako me više ljuti kad se marginalcima zatucanih stavova uopće daje medijski prostor, no same njihove "inicijative". I još k tome, kako slatko, građanske :roll:
I ja mislim da s ovim imamo veliki problem.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Slušala sam jučer A. Prasad. Bila je zanimljiva, nimalo senzacionalistički nastrojena.
Ne znam jesam li zaboravila, ili nisam nikad ni znala, da je stvaranje mladunaca samo od ženke (bez oplođivanja jajašca) ne baš rijedak slučaj u životinjskom svijetu, i kod kralježnjaka, ne samo kod nižih organizama.
Pokazala je i neke slučajeve rituala parenja kod nekih vrsta jedinki istog spola, dviju ženki zapravo. To svakako stavlja pod upitnik argument prirodnosti koji se voli potezati (makar je prirodnost, kad se o ljudima radi, ionako ne baš vrijedan argument).
I kod ljudi se dogodi da se iz jajašca spontano, tj. bez prisutnosti spermatozoida, počne stvarati zametak. Takvi zametci završe kao jedna vrsta tumora, u kojem se onda mogu vidjeti formirani udovi, kosa, zubi...Dosta jezive slike. Ako sam dobro zapamtila, smatra se da je nemoguće da se takav zametak razvije u bebu. Iz sperme dolaze informacije o razvoju placente i hranjenju bebe, i kad to manjka, ne može biti normalnog razvoja.
O umjetnim maternicama (realiziranim kod jedne vrste izumirućih morskih pasa) i djeci koja potječu od samo jednog roditelja bilo je riječi na samom kraju. Ona to vidi kao realnost u nekoj, ne baš bliskoj budućnosti, i kao nešto što će biti korišteno slično kao IVF, nimalo jednostavno i s neizvjesnim uspjehom.
da malo lobiram za dobru stvar i pozovem moje drage slobodnomisliteljice na šetnju podrške. :) ove žene (a i njihovi partneri) trebaju našu podršku, pridružite nam se, posebice ako ste već ionako na špici :mrgreen:
video
vidite kako nam je bilo lijepo prošle godine: video :)Citiraj:
Udruga Roda, Građanska inicijativa osoba koje se bore s neplodnošću, udruga BETA i Centar za građansku hrabrost već drugu godinu organiziraju akciju pod nazivom Zajedno za plodnost - Šetnja potpore osobama koje uz pomoć medicinski potpomognute oplodnje nastoje ostvariti roditeljstvo.
Pozivamo vas da nam se pridružite u subotu, 27. travnja 2013. na Trgu bana Josipa Jelačića u Zagrebu, polazak s Manduševca u 12 sati.
Na našem štandu na Trgu Bana Josipa Jelačića moći ćete istoga dana od 10 do 14 sati uzeti letke, razglednice, bedževe i ostale materijale. Pridružite se ovoj akciji, pružite podršku osobama koje se bore s neplodnošću
Ovom akcijom želimo senzibilizirati javnost na sve prisutniji problem neplodnosti, ukazati na probleme s kojima se neplodne osobe trenutno susreću te iskazati potporu svim osobama koje uz pomoć potpomognute oplodnje nastoje ostvariti roditeljstvo.
Pa morao si je negdje liječiti komplekse - a nema boljega od medija za tu svrhu... Eh, kamo sreće da je jedini, dobro bi nam bilo... On mi dođe kao neki klaun, puno me više brine kad to isto rade oni koji donose odluke koje se tiču svih nas (mislim na političare).Citiraj:
ina33 prvotno napisa
političari slušaju ovakve osobe, u tome je problem. čak i kad najdobronamjernije žele nešto dobro za građanstvo, a ne razumiju se u materiju, znaju pitati stručnjake, pa eto, ponekad nabasaju i na ovakve tipove. i onda ti kao članica udruge se upljuvaš da stručnjakov autoritet dovedeš u pitanje tj. da objasniš političaru da to što stručnjak priča je stvarno (barem ovaj put) bezveze. a tko si ti, neka no-name osoba iz neke male udruge. a on je stručnjak, poznat, ime. baš kod MPO imamo strašne probleme s tim "stručnjacima", bilo medicinskim, bilo pravnim. ne da se smatramo pametnijim nego oni, ali da, ponekad stvarno kao pacijentice i aktivistice poznamo sadržaj i propise bolje, tj. nudimo bolja rješenja.
Niti je Gruden psiholog, niti se ikada bavio problematikom ovisnosti i narkomanima....Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Na sajtu U ime obitelji vrlo, je li, transparentno kažu:Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
"Građanska inicijativa “U ime obitelji” okuplja pojedince, obitelji i građanske udruge koje promiču općeljudske vrijednosti te vjerske udruge, zajednice i pokrete – sve one koji smatraju da je brak jedino zajednica žene i muškarca."
Kladim se da znamo za nekoliko "građanskih udruga" :-)
A i evo tko je govorio na presici:
"Sudjeluju: Krešimir Planinić, odvjetnik., dr. sc. Zlatko Hasanbegović, Kristina Pavlović, prof., Hrvoje Vargić, univ. bacc. oec, Željka Markić, dr. med"
Mislim da je sve jasno :)
p.s. za građansku inicijativu je potpuno nebitno koliko ima članova i pristaša, svatko može pokrenuti građansku inicijativu i javno izražavati svoje stavove (sloboda govora, naravno, ima i svoja ograničenja) i tako skupljati potporu za njih ili pokušavati utjecati na donositelje odluka.
Mislim da ga je Ina pomiješala sa Sakomanom, oba su psihijatri. Gruden je jako puno bio po medijima prije, čak i tokom devedesetih, rekla bih, kao dežurni komentator za sve i svašta. Pogotovo je bio popularan na HTV-u na kojem je tada postojalo veto na zvanje mnogih ljudi u emisije, bio je redovit gost, pogotovo u dnevnom programu. Još od tada kolutam na njega.Citiraj:
no@ prvotno napisa
Partenogeneza - događa se kod nekih kukaca, gmazova, riba pa čak i ptica. Kod sisavaca nije zabilježena. Kod životinja s odvojenim spolovima, svo potomstvo nastalo na taj način je - ženskog spola 8-)Citiraj:
vertex prvotno napisa
Je, biće jesam. Sakoman je onaj brko... i manje "slikovit" od Grudena, jel' da?Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Je, Sakoman je bio brko kad sam ga zadnji put vidjela, nisam dugo.
Ako je netko zaboravio poslanicu Rimljanima, a vezano je uz prvomajski poziv s Kaptola:
http://mobile.biblegateway.com/passa...13&version=CRO
Jedna vesela za pred kraj dana: http://www.youtube.com/watch?v=Agfhgn1_yKE
čula sam je pred par godina, danas mi je pala na pamet, pa da ju podijelim s vama, ;)
bliže nam se izbori - što birate? naravno, treba birati po svojoj savjesti :lol:
strašno. al zabavlja me činjenica da ljevica drži križ :lool:
Vertex, hvala na sažetku, jučer sam bila još više leteća!!!
Ovo je for real?Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Nažalost, da, ovo je stvarni plakat. Ima još jedan koji prikazuje dvije osobe, heavy metalce. Kakve to veze ima sa lokalnim izborima, samo nebo i autori plakata valjda znaju.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...plakatima.html
dođe mi da ne otvaram nikakve portale ovih dana. na jednom mi iskoči ovaj grozomorni plakat, na drugom vrišti naslov di se Ruža hvali kako ju je muž osvojio svojim hrvatstvom...sve biser do bisera:roll:
i tako di god da pogledam ko da sam ponovno u 90-tim...a ne bih rado nazad. majkemi, samo zbog ovakvih stvari mi dođe da odem u neku pripizdinu bez neta i tv signala. srećom, nije mi daleko :mrgreen:
Asociralo me na ovo
Tj. može se pogledati cijeli sijaset dobrih ideja od švicarskih ekstremista
Ovo su aluzije na vraga, valjda, i na jednom i na drugom plakatu? Grozno nešto.
ina, vidi i ovo http://www.newscientist.com/article/...f-biology.html. I o tome je govorila, nije mi bilo lako svega se sjetit i sažet. Tu je taj koncept "imprinta", koji ja do kraja ne razumijem, naravno, zbog čeka je potreban muški i ženski genetski materijal kod ljudi (i sisavaca uopće, mislim). Ali su su uspjeli dobit živu i plodnu mišicu s dvije mame, dakle iz dva jajašca dviju mišica, uz neke intervencije na jezgri jednog jajašca.