Što nam se to događa?

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Čitam i ne pišem... Svimbalo, eto meni je ispod svake razine reći rehab da te povremeno pismenost i očita inteligencija zavaraju.
Ti molitelji su mi grozni, ono totalno su mi strani. I manje me brinu od toga da svimbalo s avatarom celebrate deversity piše ovakve stvari rehab.
I rodna ideologija je ušla u škole. I definitivno je ušla baš da bi djelovala na sve građane. Ne razumijem da itko može reći da to ne ugrožava tradicionalne katoličke vrijednosti. Da ih ne ugrožava, ne bi se nitkoi bio zalagao za ulazak rodne ideologije u škole.
Meni je drago da je ušla, samo da bude jasno. Ali ne mogu se praviti blesava... Jednako kao što vjeronauk u školama ugrožava ateističke vrijednosti.

---

Moj celebrate diversity nije u neskladu s time da SVATKO ima pravo MISLITI ŠTO ŽELI, sve dok to se to u obliku zabrane ne nameće drugima kroz propise. Dok se drugome ne ograničavaju prava, neka svatko misli što god hoće.
Pitam se samo čija bi razmišljanja, kad bi bila pretočena u stvarni život, bila gora po moderno društvo u kojem ja želim živjeti.
Krenuli smo od Dežulovićevog teksta i o toj temi i ja govorim. I ne mislim da je najvažniji dio te tematike osigurati pristojnu komunikaciju.
Niti slavim različitost kojoj je smisao netolerancija i ograničavanja

Pa ne bi čak bilo neobično da se zabrani javna molitva. Dobro, bilo bi za naše prostore svakako kad je crkva u svakoj pori društva. Ali u Parizu je to zabranjeno, ne znam jel na kraju u cijeloj Francuskoj.

Zabranili su kad su se muslimani počeli okupljati. Navodno su se okupljali jer nije bilo mjesta u džamijama. Nisu ni oni tad ništa radili, samo su se molili. Ali je zabranjeno, zašto bi se uopće dozvolilo da se islamske vrijednosti promiču u modernom europskom društvu?

Zabranjeno je za sve, ne samo za muslimane, ali oni su to potaknuli.

Prigodno sve što molitelji i njima sličnim nisu još uspjeli progurati je sloboda vjere i propagiranja uvjerenja a one stvari sa svoje agende koje ponegdje jesu progurali odjednom nisu pitanje vjerskog fundamentalizma i isključivosti već "zdravorazumska stvar" pa makar se 60% stanovnika te države ne slagali da je to "zdravorazumski"

Pretpostavljam da i srecom odbačeni MPO zakon je bio "zdravorazumski" iako protivan znanosti a eto koncidencijom u skladu s vjerskim uvjerenjima.

U price o tome da "samo mole" i nemaju namjeru svoja uvjerenja pokušati nametnuti i drugima ne bi povjerovalo ni dijete u vrtiću. O pravu na promicanje ideja protivnih Ustavu (ravnopravnost i zabrana diskriminacije) bi se dalo pricati. Slabo se borimo protiv toga uz konstantan strah da se ne bi pričalo o gušenju sloboda iako se ti isti bez pardona zalažu za oduzimanje slobode drugima (a pogotovo drugotnima).

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Eto vidis, ti potpuno drugacije tumacis taj "uzor" od onoga sto on predstavlja u krscanskoj duhovnosti i dajes mu znacenje koje pripada svjetovnoj interpretaciji. Ja bih bas voljela da moj muz bude krscanski uzor mojoj djeci, ali nije. I sto sad. Molim, idem na misu, molim i za njega ali ne mogu nikoga silom tjerati da bude posvecen obiteljskom prakticiranju duhovnosti. Zato molitva i sluzi. Ne da ga udarim toljagom po glavi i odvucem na misu, nego da on dobije dar da to sam pozeli.

---

Rehab, tvoje tumacenje je romanticno. Brises agresivni nametljivi i nedobronamjerni Batarelov profil. Zasto se ne mole da svi krscani i krscanke budu krscanski uzori, zasto samo muskarci? Je li zato sto zene nisu zastranile kao muskarci pa njima ne treba duhovna obnova i poticaj da se posvete obiteljskom prakticiranju duhovnosti? Ili zato sto su muskarci prvotni, a zene drugotne?

Svimbalo, ali svako pravo da netko misli što hoće ograničava prava drugog. To jest tako i na tome ne možemo poraditi. Ta ograničenja stvaraju društvo. Nismo mi skup nepovezanih pojedinaca.
Pulinka, pa ušla je na način da se u radionicama koje se provode razdvaja rod i spol, pa se onda iz toga izvodi sto ogranaka. Meni je drago da je tako, da moja djeca uče o tome jer je to meni znanstvena činjenica. Crkvi nije. Još. Kao što je zemlja bila okrugla neko vrijeme. I ne mislim da je rodna ideologija ušla s namjerom da ugrožava katolička uvjerenja. Isto kao što vjerujem da je taj rizik ušao u neku cost benefit analizu.

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Svimbalo, ali svako pravo da netko misli što hoće ograničava prava drugog. To jest tako i na tome ne možemo poraditi. Ta ograničenja stvaraju društvo. Nismo mi skup nepovezanih pojedinaca.
Pulinka, pa ušla je na način da se u radionicama koje se provode razdvaja rod i spol, pa se onda iz toga izvodi sto ogranaka. Meni je drago da je tako, da moja djeca uče o tome jer je to meni znanstvena činjenica. Crkvi nije. Još. Kao što je zemlja bila okrugla neko vrijeme. I ne mislim da je rodna ideologija ušla s namjerom da ugrožava katolička uvjerenja. Isto kao što vjerujem da je taj rizik ušao u neku cost benefit analizu.

---

Shvatila sam ja da je tebi drago, samo mi rečenica o crkvi i rodnoj ideologiji nije bila jasna, ali da, slažem se da rodna ideologija nije ušla s namerom.
S tim što je meni sam pojam "rodne ideologije" nejasan, ali ja nisam društvenjak.
Tj. kod nas se iz udžbenika briše i rečenica da se "rod i pol mogu razlikovati", ne znam da li im se negde provukla neprimećena u udžbenicima građanskog, ali ne mogu baš ni da zamislim silne radionice sa rodnom ideologijom, a kamoli još sto ogranaka. Ili misliš na radionice za nastavno osoblje? Hm, čak i u tom slučaju se ne sećam ni jedne da se dotakla te tematike. Verovatno ste vi dalje odmakli kad sve to tebi liči na rodnu ideologiju. Mi smo i taj prvi korak ka osnovnoj činjenici povukli unazad.
U svakom slučaju, ja ne mogu da pogodim tvoj stav. Molitelji su ti strani i grozni, ali konkretna osoba koja ih zastupa na forumu ti ne izaziva takva osećanja, da li sam u pravu?
Sa druge strane, ja razumem drugačija osećanja. Kad mi neko ostavi utisak pristojne i inteligentne osobe, zaista se, bez preterivanja, užasnem kad shvatim da ta pristojna i inteligentna osoba sa najdubljim mirom i ubeđenjem da radi nešto dobro podržava aktivizam koji bi i mene i nju lišio svih mogućih prava koje mu zamah tog časa obuhvati. Zašto to ljudi (žene) žele da rade? Tj. zašto je dobro imati manje prava nego do sada?

pulinka, postoji razlika između rodne teorije i rodne ideologije.

Rodna teorija nastala je u okviru borbe za ravnopravnost svih ljudi, bez obzira na njihovu rodnu orijentaciju. U njezinom temelju ključna je tolerancija. Rodna teorija zagovara da svatko, bez obzira na biološki spol i rodnu orijentaciju, treba biti tretiran jednako kao i svi ostali. Svrha rodne teorije je borba za ljudska prava i razbijanje rodnih stereotipa.

A sad - kritičari rodne teorije koriste termin "rodna ideologija" i uglavnom se radi o pripadnicima velikih vjerskih zajednica (ne nužno katoličke crkve, drugi su isto zastupljeni) koji zagovaraju tradicionalne vrijednosti. Ima tu i feministkinja (ne sve, da ne širim priču jer bi otišli predaleko), pa čak i znanstvena zajednica (imam dojam da se premalo ljudi bavi ovim pitanjem na pravi način, pa se tema češće koristi u dnevnoj politici nego što se provode znanstvena istraživanja).

Eto, nadam se da nisam zabrazdila. Ovo je samo moje mišljenje. Formirao mi ga je sin dok je u srednjoj školi to proučavao u okviru nastave etike.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

U svakom slučaju, ja ne mogu da pogodim tvoj stav. Molitelji su ti strani i grozni, ali konkretna osoba koja ih zastupa na forumu ti ne izaziva takva osećanja, da li sam u pravu?
Sa druge strane, ja razumem drugačija osećanja. Kad mi neko ostavi utisak pristojne i inteligentne osobe, zaista se, bez preterivanja, užasnem kad shvatim da ta pristojna i inteligentna osoba sa najdubljim mirom i ubeđenjem da radi nešto dobro podržava aktivizam koji bi i mene i nju lišio svih mogućih prava koje mu zamah tog časa obuhvati. Zašto to ljudi (žene) žele da rade? Tj. zašto je dobro imati manje prava nego do sada?

---

Hvala na ovome, mislila sam da sam usamljena u nerazumijevanju casinog stajališta.

Peterlin, tako sam i ja do sada mislila. Ali me je casa zbunila :).

Sa druge strane, razumem da se od svega može napraviti ideologija i da se u svemu može otići malo ekstremno.
Pošto naše škole više ne smeju da prenose ni osnovnu rečenicu rodne teorije, neobična mi je ideja da su vaše već došle do momenta rodne ideologije.

rehab nije odgovorila u kojim je to školama

Udruga čije je aktivnosti spomenula u tom kontekstu zalaže se za nenasilje, inkluziju i rodnu ravnopravnost.
Stvarno scary

https://www.status-m.hr/

Citiraj:

---

Kosjenka prvotno napisa

Rehab, ali tebi nitko ne brani da ti i dalje živiš, odgajaš svoju djecu onako kako ti želiš. Samim postojanjem rodne ideologije, koja je po meni jako širok pojam, tradicionalan način života nije ugrožen. Jedino što ne smijete prihvatiti nasilje i diskriminaciju nad ženama.

---

Zadnja recenica je toliko lame jer imputira da su nasilje i diskriminacija zena svojstveni iskljucivo krscanskim tradicionalistima, pa eto, zivotinje, suzdrzite se i uljudite se. Really ?
To s zivotom i odgajanjem djece bi islo kad bih zivjela na samotnoj planini u kolibi s djecom i odgajala ih daleko od sviju i svega. Zaboravljas da smo socijalna bica, da zivimo u drustvu, pod utjecajem okoline, medija, itd. Tradicionalni nacin zivota je itekako ugrozen, sto samo po sebi meni nije sporno jer neke sastavnice tradicionalnog nacina zivota i treba odbaciti i zaboraviti. Ali onda mi nemojte pisati o Gileadu i slicnim zastrasujucim scenarijima, jer to nije ono sto je postajalo stvarnost svih ovih godina, nego upravo obrnuto.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Moj celebrate diversity nije u neskladu s time da SVATKO ima pravo MISLITI ŠTO ŽELI, sve dok to se to u obliku zabrane ne nameće drugima kroz propise. Dok se drugome ne ograničavaju prava, neka svatko misli što god hoće.
Pitam se samo čija bi razmišljanja, kad bi bila pretočena u stvarni život, bila gora po moderno društvo u kojem ja želim živjeti.
Krenuli smo od Dežulovićevog teksta i o toj temi i ja govorim. I ne mislim da je najvažniji dio te tematike osigurati pristojnu komunikaciju.
Niti slavim različitost kojoj je smisao netolerancija i ograničavanja

---

Excuse me, koje je tebi konkretno pravo ograniceno prosle subote dok su klecali i molili ?

[QUOTE=Svimbalo;3251209]Udruga čije je aktivnosti spomenula u tom kontekstu zalaže se za nenasilje, inkluziju i rodnu ravnopravnost.
Stvarno scary

Za pocetak, nijednom rijecju nisam spomenula skole, nego odgojno obrazovne ustanove.
Konkretno Udruga Status M provodi u vrticima projekt "KINDER: Borba protiv rodnih stereotipa u obrazovanju i ranom djetinjstvu: izgradnja rodno odgovorne pedagogije u obrazovanju djece”.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Konkretno Udruga Status M provodi u vrticima projekt "KINDER: Borba protiv rodnih stereotipa u obrazovanju i ranom djetinjstvu: izgradnja rodno odgovorne pedagogije u obrazovanju djece”.

---

Ja čitam deseti put naziv ovog projekta i nikako ne vidim na koji je način ovaj projekat ideološki.

Nije čak ni nešto posebno nov.
Pa još u detinjstvu, osamdesetih, pamtim da su se kroz razne slikovnice, knjige, pričice, časopise, a i običan život, provlačili primeri o rušenju rodnih stereotipa.
Banalno zapažanje - u mom vrtiću većina nas ženskih je imala relativno kratku kosu, ono, do ramena max.
Danas sve male princeze imaju slapove kose i teško onoj koja je nema, od vrtića do maturantinja. Slično važi i za muške frizure.
Toliko o crnim scenarijima i nevraćanju na tradicionalne vrednosti.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Peterlin, tako sam i ja do sada mislila. Ali me je casa zbunila :).

Sa druge strane, razumem da se od svega može napraviti ideologija i da se u svemu može otići malo ekstremno.
Pošto naše škole više ne smeju da prenose ni osnovnu rečenicu rodne teorije, neobična mi je ideja da su vaše već došle do momenta rodne ideologije.

---

Ne bi me iznenadilo da je tako na nastavi vjeronauka, ali to je izborni predmet.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Ja čitam deseti put naziv ovog projekta i nikako ne vidim na koji je način ovaj projekat ideološki.

Nije čak ni nešto posebno nov.
Pa još u detinjstvu, osamdesetih, pamtim da su se kroz razne slikovnice, knjige, pričice, časopise, a i običan život, provlačili primeri o rušenju rodnih stereotipa.
Banalno zapažanje - u mom vrtiću većina nas ženskih je imala relativno kratku kosu, ono, do ramena max.
Danas sve male princeze imaju slapove kose i teško onoj koja je nema, od vrtića do maturantinja. Slično važi i za muške frizure.
Toliko o crnim scenarijima i nevraćanju na tradicionalne vrednosti.

---

Od 3 djevojcice s kojima sam se danas susrela, niti jedna nije imala slapove kose. I nije im tesko. A mogu se sjetiti i barem nekoliko deckica koje poznajem, a koji nose pundzice i repice. Zao mi je sto je tvoja sredina toliko crna i zatrovana tradicionalnim vrijednostima. Sto god to znacilo.

Ne znam što točno radi Status M, ali vidim da su okupljeni oko organizacije CARE International Balkans. Udruga koja je uključena u Srbiji se zove Centar E8. Jako dobro sam upoznata s udrugom pa ću prenijeti neke podatke jer čim su okupljeni oko iste krovne organizacije, rad ne može biti puno drugačiji.

Recimo, u Srbiji 69% srednjoškolki i 64% srednjoškolaca smatra da je žrtva napada sama kriva za napad ako se izazovno obukla. 28% srednjoškolaca misli da je fizičko nasilje opravdano u slučaju varanja partnera. Preko 80% srednjoškolaca misli da je u redu udariti gay osobu ako pokuša flertati.

Idemo dalje, nisu samo srednjoškolci problem. Svaki peti muškarac u Srbiji koji je nasilan prema partnerici, uz to upotrebljava i prijetnju oružjem! Najčešći oblik nasilja u vezi su uvrede i poniženja, a svaki treći muškarac primjenjuje takav oblik komunikacije. Svaki dvadeseti muškarac je barem jednom prisilio neku ženu na seksualni odnos.

Nasilje nad muškarcima je također problem. Svakog osmog muškarca je netko udario u periodu od tri mjeseca kad se radilo istraživanje. Kad se radi o mladim muškarcima od 18 do 24 godine, preko 20% ih je doživjelo fizičko nasilje u ta tri mjeseca.

Ja iz tih podataka mogu samo zaključiti da smo mi jedno teško bolesno društvo i da su programi udruge nužni. U Hrvatskoj je vjerojatno nešto bolja situacija, ali pretpostavljam ne baš toliko da udruge nemaju posla oko nasilja.

Rad udruge se temelji na radionicama za djecu i mlade kroz škole i kroz javne akcije. Uključeni su učitelji, nastavnici, psiholozi, volonteri... Organizirani su i ljetni kampovi, javne rasprave, predstave... Djeca i mladi ništa loše nisu mogli čuti na tim radionicama jer se radilo o prevenciji nasilja, potaknulo ih se da razgovaraju o svojim iskustvima nasilja (nad njima ili prema nekome) i da svi skupa dođemo do rješenja za nasilje.

Postoje i radionice za medije, odnosno za prevenciju tabloidnog načina izvještavanja u slučaju nasilja, seksualnog zlostavljanja i silovanja. Već sam pisala kakve smo prosvjede organizirali u slučaju Informer i intervjua sa silovateljem. Da se ne ponavljam, ako nekog zanima priča, nek samo pronađe moje postove od prije 2 mjeseca.

Samo ću još reći za kraj ovog ionako dugačkog posta da ja nisam ni nastavnik ni psiholog niti sam ikako obučena za rad s djecom, nego u svemu sudjelujem volonterski. Dakle ne znam što se inače događa u školama i što nastavnici rade s djecom po pitanju rodne ravnopravnosti, ali ono što znam je da CARE International Balkans sigurno ne uči djecu nečem neprihvatljivom, radi se samo o nasilju, ravnopravnosti i pokušaju da se stvori normalnije društvo.

Hvala Riri za konkretnu statistiku, koliko god mi je ružna za čitanje.
Rehab, i meni je žao, a moja sredina nije (samo) moje selo, konkretno sam prenela utiske iz predgrađa NS, jer sam ja tamo išla u vrtić.
Ne znam ni ja šta nastavnici rade po pitanju rodne ravnopravnosti, MM je pokušao prošle godine da predaje svoju lekciju tako kako je u udžbeniku, sa rečenicom da se rod i pol mogu razlikovati- doživeo je totalni otpor i revolt niza učenika.
Ove godine će ponovo poslušati uputstvo ministra i praviće se da ta rečenica u udžbeniku ne postoji. Jer se revolt njegovih učenika u maloj sredini preliva na njegovu biološku decu u vidu za sada verbalnog nasilja.
Što se mene tiče, to je nama naša tradicija donela. Svaka joj čast.

Citiraj:

---

Riri92 prvotno napisa

Ne znam što točno radi Status M, ali vidim da su okupljeni oko organizacije CARE International Balkans. Udruga koja je uključena u Srbiji se zove Centar E8. Jako dobro sam upoznata s udrugom pa ću prenijeti neke podatke jer čim su okupljeni oko iste krovne organizacije, rad ne može biti puno drugačiji.

Recimo, u Srbiji 69% srednjoškolki i 64% srednjoškolaca smatra da je žrtva napada sama kriva za napad ako se izazovno obukla. 28% srednjoškolaca misli da je fizičko nasilje opravdano u slučaju varanja partnera. Preko 80% srednjoškolaca misli da je u redu udariti gay osobu ako pokuša flertati.

Idemo dalje, nisu samo srednjoškolci problem. Svaki peti muškarac u Srbiji koji je nasilan prema partnerici, uz to upotrebljava i prijetnju oružjem! Najčešći oblik nasilja u vezi su uvrede i poniženja, a svaki treći muškarac primjenjuje takav oblik komunikacije. Svaki dvadeseti muškarac je barem jednom prisilio neku ženu na seksualni odnos.

Nasilje nad muškarcima je također problem. Svakog osmog muškarca je netko udario u periodu od tri mjeseca kad se radilo istraživanje. Kad se radi o mladim muškarcima od 18 do 24 godine, preko 20% ih je doživjelo fizičko nasilje u ta tri mjeseca.

Ja iz tih podataka mogu samo zaključiti da smo mi jedno teško bolesno društvo i da su programi udruge nužni. U Hrvatskoj je vjerojatno nešto bolja situacija, ali pretpostavljam ne baš toliko da udruge nemaju posla oko nasilja.

Rad udruge se temelji na radionicama za djecu i mlade kroz škole i kroz javne akcije. Uključeni su učitelji, nastavnici, psiholozi, volonteri... Organizirani su i ljetni kampovi, javne rasprave, predstave... Djeca i mladi ništa loše nisu mogli čuti na tim radionicama jer se radilo o prevenciji nasilja, potaknulo ih se da razgovaraju o svojim iskustvima nasilja (nad njima ili prema nekome) i da svi skupa dođemo do rješenja za nasilje.

Postoje i radionice za medije, odnosno za prevenciju tabloidnog načina izvještavanja u slučaju nasilja, seksualnog zlostavljanja i silovanja. Već sam pisala kakve smo prosvjede organizirali u slučaju Informer i intervjua sa silovateljem. Da se ne ponavljam, ako nekog zanima priča, nek samo pronađe moje postove od prije 2 mjeseca.

Samo ću još reći za kraj ovog ionako dugačkog posta da ja nisam ni nastavnik ni psiholog niti sam ikako obučena za rad s djecom, nego u svemu sudjelujem volonterski. Dakle ne znam što se inače događa u školama i što nastavnici rade s djecom po pitanju rodne ravnopravnosti, ali ono što znam je da CARE International Balkans sigurno ne uči djecu nečem neprihvatljivom, radi se samo o nasilju, ravnopravnosti i pokušaju da se stvori normalnije društvo.

---

Hvala na ovom postu :)

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Excuse me, koje je tebi konkretno pravo ograniceno prosle subote dok su klecali i molili ?

---

Rehab, malo mi je već naporno ispočetka objašnjavati da mi klečanje, koje bi se odvijalo u zrakopraznom prostoru, ne bi smetalo niti me na ikoji način ugrožavalo.
Druga je stvar što ti odbijaš priznati da je to aktivizam kojem je cilj smanjenje ženskih prava.

Ali ako te to čini sretnom- u ovom trenu, odnosno, prošli vikend i prethodne vikende, niti jedno moje pravo nije bilo ugroženo. Okrenula sam glavu na drugu stranu, kako sam savjetovala i tebi da učiniš ako ti smeta Povorka ponosa ili što ja znam, dekolte Ivane Knoll.

Ali krenuli smo od toga da je tako isprva bilo i u Iranu.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Ne znam ni ja šta nastavnici rade po pitanju rodne ravnopravnosti, MM je pokušao prošle godine da predaje svoju lekciju tako kako je u udžbeniku, sa rečenicom da se rod i pol mogu razlikovati- doživeo je totalni otpor i revolt niza učenika.

---

Ja mogu samo reći bravo za tu djecu. Što se ne daju samo tako izmanipulirati i impresionirati takvim lingvističkim bravurama. Ipak ima nade za dobro staro normalno :mrgreen:

Citiraj:

---

elleanora prvotno napisa

Ja mogu samo reći bravo za tu djecu. Što se ne daju samo tako izmanipulirati i impresionirati takvim lingvističkim bravurama. Ipak ima nade za dobro staro normalno :mrgreen:

---

Pa da, bravo za djecu koja su odbila naučiti točnu informaciju i taj revolt pokazala verbalnim nasiljem nad Pulinkinom djecom. Bravo za njih, to su ovi postotci iz mog posta, baš želimo svi da nam djeca budu takva, jel da?

Da točnu informaciju :lol:

Citiraj:

---

elleanora prvotno napisa

Da točnu informaciju :lol:

---

Pa točna je informacija da se spol i rod mogu razlikovati. Ili po tebi transrodne osobe ne postoje?
Ne razumijem te kad ovako komuniciraš bez argumenata, nego samo sa sprdanjem.

Ja sam prva koja se protivim ignoriranju roda, ukidanju ženskih prava u korist transrodnih osoba (uvijek spomenemo primjer sporta) itd. i neću sad uopće širiti temu na to jer smo to već pretresali nedavno, ne pada mi na pamet, ali nikad nisam tvrdila da nema ljudi kod kojih se spol i rod razlikuju, to mi je malo neobičan stav.

Samo me zanima barem poneki argument druge strane recimo prvenstveno o udrugama koje se bave promicanjem rodne RAVNOPRAVNOSTI. Dosad ga na temi nema, ima samo sprdanja pa mi ta druga strana poprilično gubi kredibilitet trenutno...

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Jao to posvajanje se stalno izvlači kao glavni argument. Premda nema nikakvih dokaza da je to loše za djecu. Osim što djeca ovih klečavaca možda mogu zadirkivati posvojeno dijete.
Sad ćemo opet ispočetka - proklečavci će izvući LGBT, a antiklečavci pedofiliju u crkvi pa ćemo opet u krug. A to nije uopće tema. Tema je ugroza ženskih prava.

---

Da samu sebe citiram, bilo je predvidljivo da ce se opet antiakademska ekipa aktivirati oko LGBT zajednice, roda i spola. Dobrodosla elleanora. Jedino sam fulala da cemo kao kontraargument zataskavanje tradicionalne katolicke pedofilije izvuci.

Daklem, nije to tema ovaj put, vec je tema da se na cesti moli za to da nam muskarci budu uzori. Oni isti muškarci koji prijete oruzjem izabranicama svog srca. I da je ta molitva promoviranje ideje da je žena drugotna.

"'Već prve stranice Svetoga pisma kazuju da je prvi grijeh nastao zbog neposlušnosti. Neposlušnost je zajednički grijeh i Adame i Eve, ali on pogađa ponajviše ženu jer je đavao prvotno po ženinoj neposlušnosti čovjeka učinio robom grijeha', kaže Raguž te nastavlja:

'Adam je, a kako to često biva i danas, sagriješio zbog sažaljenja sa svojom ženom. Adamu je bilo žao njegove žene Eve, nije ju htio ostaviti samu u njezinu grijehu, nego joj je htio biti blizak, makar i u tom grješnom sažaljenju.'

Neposlušnost žena manifestira se, piše dalje Raguž, u tome da uporno traže jednakost: 'Neposlušnost ovdje znači da je žena u iskušenju da svoj život gradi bez Boga, da ne želi imati 'glavu' (Isus Krist, Crkva, muškarac) kojoj treba biti poslušna. Neposlušnost se izriče u traženju svojih prava za jednakošću koja briše razlike, u tome da žena ne želi prihvatiti da je ona od Adama, a ne Adam od nje, da je ona drugotna, a muškarac prvotan.

Neposlušnost se isto tako pokazuje u onom što bismo nazvali dvama biblijskim sindromima neposlušne žene: 'Martinu sindromu', aktivističkoj ženi bez poslušnosti, bez smiraja, i 'Magdaleninu sindromu', lijenoj ženi ugode i užitaka, pretjerane brige za sebe.'

2016.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...rvotni-4609460

Citiraj:

---

elleanora prvotno napisa

Ja mogu samo reći bravo za tu djecu. Što se ne daju samo tako izmanipulirati i impresionirati takvim lingvističkim bravurama. Ipak ima nade za dobro staro normalno :mrgreen:

---

Dobro staro normalno glasi Ubij pedera! i sve ostale lepote koje se mogu pročitati na toj temi po društvenim mrežama.
Nevezano za moju decu, ja nikakvim pretnjama nasiljem sigurno neću aplaudirati.
Ali fino što si se sama javila i prepoznala. Taman si argument šta ne valja u tradiciji.

Nije mi i dalje jasno, ako se ne radi o diskriminaciji žene u molitvi, zašto ne mole da svi kršćani budu uzori svojoj zajednici, i vjernika i ateista.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Da samu sebe citiram, bilo je predvidljivo da ce se opet antiakademska ekipa aktivirati oko LGBT zajednice, roda i spola. Dobrodosla elleanora. Jedino sam fulala da cemo kao kontraargument zataskavanje tradicionalne katolicke pedofilije izvuci.

Daklem, nije to tema ovaj put, vec je tema da se na cesti moli za to da nam muskarci budu uzori. Oni isti muškarci koji prijete oruzjem izabranicama svog srca. I da je ta molitva promoviranje ideje da je žena drugotna.

---

Meni je pak transgenderizam promoviranje ideje da je žena drugotna. Jer ako nema spolne razlike, onda ne postoji takva stvar kao žena, i sve nekako ide u korist muškaraca. Po transrodnoj ideologiji muškarci i žene ne postoje, a muškarci mogu usput definirati što je ženskost. Jer kako inače oni mogu tvrditi da su po rodu žene, odnosno da se osjećaju kao žene? Pa kako oni mogu znati kako se žene zapravo osjećaju?? Meni je zapravo sve to toliko bizarno da se niti ne želim upuštati u takve rasprave.

Citiraj:

---

elleanora prvotno napisa

Meni je zapravo sve to toliko bizarno da se niti ne želim upuštati u takve rasprave.

---

Odlično.

Citiraj:

---

elleanora prvotno napisa

Meni je pak transgenderizam promoviranje ideje da je žena drugotna. Jer ako nema spolne razlike, onda ne postoji takva stvar kao žena, i sve nekako ide u korist muškaraca. Po transrodnoj ideologiji muškarci i žene ne postoje, a muškarci mogu usput definirati što je ženskost. Jer kako inače oni mogu tvrditi da su po rodu žene, odnosno da se osjećaju kao žene? Pa kako oni mogu znati kako se žene zapravo osjećaju?? Meni je zapravo sve to toliko bizarno da se niti ne želim upuštati u takve rasprave.

---

Moram te šokirati.
Transgenderizam znači da i žene smeju da definišu šta je muškost, i da tvrde za sebe da su muškarci.

A ako ne postoje ni žene ni muškarci, tj. polovi su besmisleni, kako onda sve ide u korist muškarca?

Ja ne mogu da se setim kako se zove ova logička greška, ali je vidim. Ti već krećeš od usađene ideje da je žena nebitnija, inače ne znam kako bi nestanak polova protumačila kao nestanak samo žene.

Citiraj:

---

elleanora prvotno napisa

Meni je zapravo sve to toliko bizarno da se niti ne želim upuštati u takve rasprave.

---

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Odlično.

---

Također odlično i tebi što je tebi to super fora. Ja ovako priprosta, neuka i akademski neobrazovana po tom pitanju (šta se to uči na fakultetu??) ne mogu dokučiti tu ljepotu probrazbe spola iz onog biološki zadatog u onaj drugi (ili ima možda još i koji, samo nisam išla na takav fakultet da me obrazuju??)

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Moram te šokirati.
Transgenderizam znači da i žene smeju da definišu šta je muškost, i da tvrde za sebe da su muškarci.

A ako ne postoje ni žene ni muškarci, tj. polovi su besmisleni, kako onda sve ide u korist muškarca?

Ja ne mogu da se setim kako se zove ova logička greška, ali je vidim. Ti već krećeš od usađene ideje da je žena nebitnija, inače ne znam kako bi nestanak polova protumačila kao nestanak samo žene.

---

Vauuu, kako fascinantno, pa i žene smiju tvrditi da su muškarci… pa hajdemo onda svi to probati, zašto ne bi nadmudrili biologiju, pa mi smo pametniji od nje. Ali čekaj, pa tko će onda nastaviti populaciju, zar neće priroda takav „izrod“ riješiti vrlo jednostavno, jednostavnim izbacivanjem iz genskog bazena. Mislim da je priroda još uvijek korak ispred.
A sad da budem ipak malo ozbiljnija, pa kako ne ide u korist muškaraca kada su oni biološki jači spol. Pa kako bi jedan transgender muškarac mogao ugroziti muškarce, bilo u muškom zahodu, bilo u sportskom ringu. I sam feminizam je odbacio sve tradicionalne ideje o ženstvenosti tvrdeći da žene moraju izgledati i ponašati se kao muškarci. A sad ova transgender ideologija daje završni nokaut udarac ženama budući da će nam muškarci diktirati što ženstvenost jeste a što nije. Jer eto, oni to izgleda znaju bolje od nas. I nekako mi se čini da više ta preobrazba ide u tom smjeru odnosno da puno više ima transgender žena nego muškaraca. Ima li možda kakva statistika o tome?
Ali eto, vi se ironično bojite ovih tradicionalnih muškaraca koji mole na trgu. Iako ni ja to ne podržavam, mogu iz razumjeti zašto to rade. Ne žele oni reći da su žene drugotne, ne kužim kako ste uopće došle do takve ideje, baš suprotno od toga, samo da su žene žene, ono što i prirodno jesu. Mole se za povratak normalnosti, da ovo ludilo ne prevlada, kao što u ostatku svijeta već je. Da muškarci postanu moralni stup obitelji na koji se žene mogu osloniti. Da se djeca ne daju zavesti ovakvim umotvorinama sa zapada, da ne skrenu u takvu dekadenciju. Bar ja to tako shvaćam. I iako to nije u mom stilu, mogu ih shvatiti zašto to rade javno. Pa Hrvatska je većinski kršćanska zemlja, i još uvijek većina ljudi tako razmišlja,… ali nekako ostaju tiha većina, dok ova razuzdana manjina sve više preuzima glavnu riječ. Pa zašto se barem ne bi javno pokazali. Nije mi jasno kako takve zazirete, a ovu dekadenciju što javno paradiraju podržavate. Pa ne vjerujem da ste tu vi sve transgenderi.

Razuzdana manjina preuzima glavnu riječ...
U kojem ti paralelnom svijetu živiš?

U kom smislu su muškarci biološki jači pol?
Misliš imaju veću fizičku snagu u datom momentu i mereno spram žene njihove visine i težine?
To je jedan od niza parametara naše vrste, ali njime se ne meri nikakva "jačina".
Osim puke činjenice da goloruk muškarac verovatno može fizički da savlada neobučenu ženu istih proporcija.
U mom moralnom sistemu fizička dominacija nad nekim te čini bližem životinji, a ne bogu. Ali ja nisam hrišćanka.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Razuzdana manjina preuzima glavnu riječ...
U kojem ti paralelnom svijetu živiš?

---

Odustajem... pa evo i ovdje ste preuzele glavnu riječ, a ako se netko od većine i javi nastojite ih učiniti ludima i zatucanima...
Pa nastavite onda samo u svom stilu....

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

U mom moralnom sistemu fizička dominacija nad nekim te čini bližem životinji, a ne bogu. Ali ja nisam hrišćanka.

---

I u mojem također...
svako dobro...

Šta uopšte znači ovo: " Da muškarci postanu moralni stup obitelji na koji se žene mogu osloniti"?
Da su sadašnji muškarci nemoralni- na koji način?
I kako će se to žena osloniti - kao ravnopravni partner? Onda se slažem, muškarac bi trebalo da je odgovorno odraslo biće, a ne nezrelo dete kome treba žena-mama da ga održava živim. Ali iz tona tvog pisanja, ne čini mi se da vidiš ženu kao ravnopravnu.

Citiraj:

---

elleanora prvotno napisa

I u mojem također...
svako dobro...

---

Takođe...
Ali ne razumem onda zašto bi baš to bilo parametar biološke "jačine" pola, a ne recimo mogućnost rađanja dece, koju ima samo žena.
(Mislim, meni su oba parametra podjednako besmislena, jer vrsta postoji samo dok postoje oba pola, nema tu nikakvog jačeg i slabijeg).
A polovi će postojati čak i ako bilo kakva inicijativa ukine postojanje izraza za pol, čak i ako se žene nazovu muškarcima a muškarci ženama, ili se svi nazovu Marsovcima. Ima nas 8 milijardi na planeti, do 2050. će nas biti 10, teško da smo na ivici izumiranja zbog male brojnosti.