Meni je isto ovo "slobodnomisliteljice" malo pretenciozno, ali nisam cjepidlaka.:-)
Printable View
Meni je isto ovo "slobodnomisliteljice" malo pretenciozno, ali nisam cjepidlaka.:-)
:)Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
To je nezahvalno pitanje tko je slobodnomislitelj/ica.
Isto kao kad postaviš pitanje tko za sebe misli da je skroman. Binarni odgovor je neopravdan
Pa svi ovdje imamo nekakve predrasude, sheme, intuicije, dogme...ljudski mozak tako funkcionira. Samo je pitanje koliko smo toga svjesni:-)Citiraj:
Jelena prvotno napisa
točno.Citiraj:
zato je i mc napisala post kakav je napisala (one koje to ne žele biti...)
vezano za ono o umišljanju. i tu mi je potpuno jasno na šta si se referirala. to što pokušavam malo smirit tenzije, ne znači da sam pala s kruške.
Citiraj:
vertex prvotno napisa
pored tzv. emotivne komponente, koju sam navela (a sad vidjeh da je bilo krajnje nepotrebno. ali, ajd de, čovječica se uči dok je živa), postojala je i jedna sasvim pragmatična - nastojala sam suzbiti trollovanje na ovoj temi. nemam više želje ni objašnjavati zašto sam mislila da bi to ovdje bio najsigurniji način rasprave. jedino moram priznati da je meni nakon ovakvog tvog posta jako teško "jednostavno (dalje) razgovarati", barem na ovom topicu.
samo razgovarati se može na tisuću drugih tema. sentimenti tj. empatija prema sentimentima, razumijevanje i međusobna podrška su upravo trebali činiti svrhu ovog topica, a nas još jače povezati (barem virtualno).
kakvu to ozbiljniju podršku mogu očekivati od tebe, vertex, kad ti i najbanalniji pozdrav kida živce i kad ti se moji sentimenti ne tiču? govorim ovo čisto pragmatično, ne cmidzrim. bilokakvo razumijevanje bilo koje moje (privatne) nedoumice na ovoj temi ionako više od tebe ne očekujem, kad vidim koliko naskačeš na moje riječi i koliko ti je mrsko da te netko naziva (i to dobronamjerno) svojom. imam običaj forumašice nazivati "moje cure s foruma"; jer duboko u sebi sam sigurna da koliko god se s nekima kačila na svakodnevnoj virtualnoj osnovi, znam da bi mi te iste osobe u real lifeu priskočile u pomoć (kao što jesu :heart:). tako im želim tom riječju poslati poruku da koliko god se činim oštrokondžom da mogu računati i na mene. mogu prihvatiti i da to netko ne voli, a mogu s tim, gle čuda, i prestati iz poštovanja prema tuđim sentimentima.
sad jedino ostaje (moja osobna) nedoumica, koliko gore navedeni post zavrijeđuje moje poštovanje i prihvaćanje. a tolika količina žuči jedino može izazvati otpor. ali nastojat ću se skulirati i u ime solidarnosti prihvatiti kritiku, ako budem uopće osjećala još želju ovdje pisati.
prisnost i blagost su trebali biti preduvjeti koji bi ovaj topic učinili svojevrsnom oazom sigurnosti. neku novopridošlicu koju bi morile neke brige i nedoumice (vezano za temu topica) bi se, čitajući nas i kako se ophodimo jedna prema drugoj (barem na ovom topicu) trebalo učiniti da se radi o dovoljno senzibiliziranom mjestašcetu da se izjada i osjeća sigurnom od predrasuda, cjepidlačenja i napada. ovo nije nikakvo opravdavanje, nego više... onako usput, napisah, pa nek ostane zapisano...
Citiraj:
vertex prvotno napisa
emsa, kad sam prvi put pročitala ovaj post, pročitala sam ga u maniru prosječnog muškarca i nije mi se činio uvredljivim. sad kad ga seciraš u svom postu, potpuno mi je jasan tvoj doživljaj. ipak, ne čini mi se da je vertex htjela napadati. I ona piše "moje drage mnogočime i dalje sputane iako od vjere oslobođene". Možda jest malo cjepidlačenje u pitanju, al uistinu slobodnomisliteljice zvuči malo pretenciozno.
Istina je međutim da ovdje ima tek tri ili četiri osobe koje sam srela u RL-u, a tek s jednom bih mogla reći da sam si prilično bliska, pa joj povremeno napišem nešto na što bi se netko drugi možda i naljutio, al znam da ona gleda drugačije dok čita moje postove. S ostalima sam malo i pod stresom, da me se ne bi krivo shvatilo, pa stalno nekog vraga objašnjavam u zagradi. Na mom matičnom topicu sam poznala osobno cca 50% ljudi i imali smo jednog neprijatelja pa je bilo lako (ne računam trolove pod neprijatelje).
Meni trolanje čak ni ne smeta, jer vidim na vrijeme par šupljih argumenata koji se ponavljaju u krugu fanatičnih vjernika (ne mislim pri tome na naše slobodoumne vjernice). Tako da je to cheap priprema za neke glupe provokacije u RL-u.
je, kao da se ovdje samo jadamo i tražimo podršku. ovako odokativno, 90% topika su linkovi na neke crkvene pi*darije :mrgreen:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
nemam ja ništa protiv toga, to je jasno :mrgreen: al ne pretjerujmo. :-/
i, ovaj forum je napustio koncept podforuma potpore, ako se ne varam.
meni to odgovara. prije su se brisali postovi na temama o prirodnom porodu, ako si rekao nešto kontra. to mi je bilo katastrofa.
mislim, možemo ne cepat dlaku, slažem se, al nekako imam osjećaj da svaki put kad neki vjernik vidi naziv topika, ima potrebu napisati - ej, koji vam je k, ja slobodno mislim, a nisam ireligiozna. meni nekako neugodno :lool:, majke mi. naspram, ne znam, leonise, optimist, itd.
Da je cvijeta u pravu potvrđuje činjenica da se Androgenov topic po stilu približio ovom, ali ima odgovarajući naslov.
Puna povjerenja u kvalitetu linkova koji se ovdje stavljaju, a zgrožena nekvalitetom domaćih portala, na kraju dobivam potpuno iskrivljenu sliku o tome što izvještavaju mediji. Al nema veze, rađe tako nego da mi zagađuju dan s novim razvodom i s kim je netko popio kavu.
emso, meni je žao što sam te rastužila, ali to mora tako biti. Tebi je ovaj topic prevažan, i jako, jako osoban, a meni taman toliko važan da mi nije svejedno kakav je.
Meni tvoj post govori upravo ono što meni nikako ne sjeda: ti ovu temu doživljavaš iznimno osobno, i zato i svaka kritika nema druge nego da ispadne totalno osobna. I zato je meni na ovoj temi nešto pošemereno, nešto što se svaki čas pojavi i daje ton i okvire temi, što mi smeta taman toliko da ne mogu zašutit i pustit da teče u miru mimo mene.
A ja sam sigurna da ćeš ti pronaći način da nastaviš pisat, na kraju krajeva, zašto bih ja u tome bila neki važni faktor?
Vidiš da sam ja samo forumašica, nikad od mene forumske prijateljice, ni topline, ni utjehe :D
Slažem se. I sad baš, da je to topic gdje pružamo podršku ispaćenoj braći po nevjerovanju - a ono, nije...Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
ovo što si spomenula - o tome se već pisalo na prvom dijelu topica. nemam volje objašnjavati.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
zašto onda još uvijek postoji odgoj u duhu vjere?Citiraj:
i, ovaj forum je napustio koncept podforuma potpore, ako se ne varam.
jedno je kad određena skupina ljudi ima svoj interesni topic ili pdf (mpo), a drugo je što je roda pomoću koncepta pdf podrške pokušala zatirati kritičku misao.
odavno nisam pročitala gore obezvrijeđivanje ireligioznog identiteta.Citiraj:
mislim, možemo ne cepat dlaku, slažem se, al nekako imam osjećaj da svaki put kad neki vjernik vidi naziv topika, ima potrebu napisati - ej, koji vam je k, ja slobodno mislim, a nisam ireligiozna. meni nekako neugodno :lool:, majke mi. naspram, ne znam, leonise, optimist, itd.
cvijeta niije napisala ovo što si ti pročitala. Treba biti otvorenog, slobodnog uma kad se čita nečije mišljenje, pa ga je lakše shvatiti, iako ga nije potrebno prihvatiti.
ne kontam ovo :?:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
zašto?
znam da puno čitaš, pa ako je ovo najgore što si pročitala, đe je kvaka? :mrgreen:
Bez da čitam sve detaljno i ako, kao takva, mogu išta reći - slažem se s vertex, jelenom i cvijetom... tj. mislim da ja sebe samu ne bih svrstala u "dragu slobodnomisliteljicu" (barem za neke stvari sam totalno opozit, barem po baždarenju "aktivističkog trigera" sam ja onaj drugi, koji ostaje doma, koji bira nešto ne čitati itd.). Zato se za neke stvari nisam usudila niti skomentirat (jer sam vidila da je reakcija emotivna, pa da ne dolijevam ulje na vatru, a nisam se slagala). Za trollove - mislim da bi ih jednostavno trebalo ignorirat, a ne ab ovo rasprave stila "jel' abortus ubojstvo". Ali, to sam ja - ipak samo participant, a ne kreator topica.
Ja ne vidim naslov topica spornim. Ako cemo pravo, stavovi i razmisljanja koji se na ovom topicu promicu, a ne ticu se samo religijskih pitanja (iako to najcesce ode ruku pod ruku) su obzirom na vecinsku koja nas okruzuje (ca i na forumu, a kamoli ne u rl) vrlo slobodnomisliteteljski. Na stranu lazna skromnost i uvijena politicka korekcija. I isto tako ovo je topic podrske, koja se ne svodi uvijek na smajlice i srceta, nego sama cinjenica da ovdje razgovaraju ljudi koje frustriraju isti problemi olaksava. Vracam se danas nakon 2 mjeseca sa trulog zapada. Klima i hrana nisu nesto, ali koliko je ovdje covjek slobodan da ne vjeruje ne mogu vam opisati- nisam bila ni svjesna, a smatram se osvjestenom slobodnomisliteljicom.
Meni je zanimljivo koji put pročitat link neki - neki stav kako objasnit svijetu ateizam ili učvrstit se u nevjeronaučnom školskom bivstvovanju i tako... neobaveznije.
U tom tonu, preporuka za super knjigu:
M. Atwood 'A Handmade's Tale' - svačeg se dotiče, odlično (ima i film) - beletristika je.
S mobitela pisem, htjedoh reci da u Hrvatskoj nisam bila niti svjesna koliko me religija stalno uokviruje.
mc, pa naravno da ces jos osjecati zelju ovdje pisat :-)
Evo meni je, priznat cu, isto bilo neugodno da me se oslovljava sa "slobodnomisliteljica". Ali obicno kad prepoznam dobru namjeru ne cjepidlacim. Onda mi je sasvim slucajno to postalo skoro pa simpaticno. Naime, kombinacijom dadyeve kritike "slobodnomisliteljica" u kontekstu krizeva po zidovima javnih zdravstvenih ustanova i vertexine zelje da smisli neku autokritiku na razini onog plakata koji je ovdje bio cenzuriran, javio mi se u glavi slogan "slobodna misao u glavi, g**** u srcu" :lol: . Cudni su putevi Bozji, ali od tad mi vise ne smeta kad me se (barem ovdje) oslovi sa slobodnomisliteljica.
Sto sam zapravo htjela reci - da bi nas ono sto drugi pisu (o nama) trebalo manje pogadati (zlatno pravilo: postovi pricaju o onome tko ih je pisao, a ne o nama).
Da, al ovisi di si bila. Puno toga možemo vidjet tek kad se odmaknemo, ja se sjećam kako me pred tipa 20 godina šokirala svojedobno naša neljubaznost i manjak "pleaseova" i osmijeha, a preprisnost s druge strane. A nedavno mi je takav i odlazak u Sloveniju (MPO dio) - kao povratak doma, ono... lakše se diše.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Sasa, taman sam te mislila pitati da objasniš tu zadnju rečenicu, nije jasno gdje je čovjek više slobodan da ne vjeruje.
Inače, slažem se s tvojim mišljenjem oko foruma. U točno četiri rečenice rekla si nešto što bi kod mene ispala kobasa.
A bila je negdje sjevernoevropski, po meni :). Kanga, umirem na slogan (iako ja nisam bila od onih koje je oduševio prvotni slogan - zato sam šutila, jer sam mislila ako što napišem, bit ću "neslobodnomisliteljica").
Ina zasto mislis da je vazno gdje sam bila?
Osjetila sam ja i zapadnjacku pristojnost, visoke cijene i licemjeran stav oko alkohola:)
Ali osnovna je razlika da ovdje ljude ne zanima tvoje privatno religijsko uvjerenje. Ni malo.
Slobodan si. Ne pricaju svecenici o vladi. Ne pricaju neki drugi svecenici o tome kako je krava sveta i ne smije ju se jesti. Ne pricaju treci kako je gresno biti peder. Tj. ako pricaju pricaju svojim vjernicima. Ja ih ne cujem.
Za avion pripremila http://www.amazon.com/dp/1455502758
Pa... kako nije važno? Ako je toliko važno odakle si otišla (a je), važno je di si i došla... mogla si, npr. ići jugoistočno pa bi bila uokvirena vjerom samo tako i to puno čvršće nego tu - tamo di vjera uokviruje toliko da se ne smiš rukovat s princezom Kate ili ući u zemlju bez marame, npr. Ma, mislim da je neko pitao di si bila, pa ja odgovorila di mislim da si bila... that's all.
Super za sve ovo drugo, hvala na linku.... iako ne znam hoću li smoći snage to čitati (kako je to pisano, jel' ima puno patnje itd.?).. Na tu temu, svojedobno me oduševio ona kanadski frankofonski film... bio je kandidat za Oscara, ali on je nekako, iako je tema eutanazija i umiranje i ne traženje vjere niti u tom času (tj. to je tom liku govorilo isto kao i meni kad nena na drugom topiku priča o duhu), on je bio pak nekako vesel i oda životu... kako se ono zvao, ma umirala sam od smija i od ganuća na njega... Radnja je neki ostarjeli plejboj ima rak i pokušavaju mu svi pomoći (njegov sin tipa neki revizor cili "straight" po životnom putu), ex žena i svi živi - ali, prava pomoć dolazi tek mimo institucija (od bolničke pa nadalje). Na kraju umire u okružju obitelji, od toga naprave ko neku "proslavu", eutanazira ga neka med. sestra. Niako se ne mogu sjetit kako se zvao, ali to mi je najbolji film na tu temu.
Mislim da je to bio ovaj - Barbarske invazije:
http://worldfilm.about.com/cs/upcomi...abarianinv.htm
Ako ništa, barem je svima jasno tko je najveća cjepidlaka na forumu :mrgreen:
Kanga, moj je bio "ateizam u glavi, g***o u duši" :D
I još jedan zanimljiv film o starosti, bolesti, umiranju, odnosu mladih i starih (a Boga nema uopće u slici): onaj austrijski Ljubav http://en.wikipedia.org/wiki/Amour_(2012_film). Težak, ali meni rijetko onako... "pošten" film - iako, nisu sve smrti, niti sve starosti takve, ja sam upoznala jednu sličnu i baš sam ostala paf s tim filmom (iako sam se morala "utješiti" s redom realityja i nekih bezvezarija nakon toga da mi ne sjedne "preteško")).
Mislim, u umjetnosti se uglavnom viđa onaj neki blagi odnos starost-mladost pa starost neka mudrost itd., a ovdje nema ništa od toga - postoje mlade glave (u ovih starijih) i nemoćna tijela i suočavanje i nošenje s tim kako znaju i umiju, a mladost s totalnim nerazumijevanjem gleda sa strane.
neš'ti slobodne misli koja drće pred emsom:mrgreen:Citiraj:
vertex prvotno napisa
to je divan film!! divan!Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Trenutno imam pet mogućih objašnjenja na što se odnosi ovaj komentar. Sva su mi smiješna, ali ne znam koje je pravo :DCitiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
A cjepidlaka bi bila ja - budući da se toliko forumaša izjasnilo da ne bi cjepidlačilo - nadam se da je to bilo jasno (i bar malo smiješno :D).
jel da?Citiraj:
sasa prvotno napisa
Dašta je nego smiješno. Zato sam tu i stavila. Ako si slobodna, onda si slobodna i cjepidlačiti, ako te volja.:alexis:Citiraj:
vertex prvotno napisa
A svih pet objašnjenja su prava, samo uzmi po želji:mrgreen:
Je li na tom tragu i ta knjiga? Ako je stila taj film - čitam, ako je stila film Ljubav - jok, još me drži težina Ljubavi pa se moram malo rekuperat. Da mogu birat svoju smrt, ja bi umrla ko ovaj iz Barbarskih invazija, u takvom nekom okružju i s takvim nekim ljudima, koji bi zbog mene izašli iz granica svojih institucija - film baš pokazuje kako, na kraju, nema sreće u instituciji, koja je kruta (svaka - on pokazuje bolničku) i kako najviše humanosti (barem kako ja to vidim) ima u zaobilaženju pravila, svojih nekih stavova i općenitih filozofija, a u pomoći čovjeku do sebe, onako kako on to traži, ne onako kako ti misliš da treba.Citiraj:
sasa prvotno napisa
ne dozivljavati stvari preosobno je dobro i korisno. a i razvija karakter.
vertex, kud bih stigla kad bi me svakojaki postovi na forumu rastuživali ili vrijeđali. samo me, ajd to moram priznati... iznenadila toliko iskreno izrečena bezobzirnost. ujedno mi je ovaj post potvrda da nisam tvoje riječi shvatila pogrešno kao što mi je jelena pokušala objasniti. tebi kao što vidim svašta nešto ne odgovara, ali to je fakat tvoj problem, ne moj.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Mislim da je bezobzirnost eufemizam. Svirepost, u najmanju ruku.
Ali takva sam. Idem okolo, i ostavljam pustoš na kojoj mogu rasti jedino forumske traumčice.
to je taj nekakav... "potlačenički" mentalitet...lafo smo slobodne, a sputavamo se bespotrebno imaginarnim barijerama nesigurnosti u vlastiti identitet. i nesvjesno stalno iznova tražimo potvrdu od autoriteta od kojeg smo slobodu na vlastiti identitet morale izboriti. i još uvijek nam je bitno da nekog iz te dominantne skupine ne uvrijedimo, da dobijemo potvrdu od onih koji su nas do jučer zanijekali ili smo im u najmanju ruku bili nezanimljivi i nevidljivi. i koji se i dan danas ne brinu hoće li nas uvrijediti.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
na ovom topicu se jedna od najemotivnijih rasprava razvila oko toga je li je riječ slobodnomisliteljska "dopustiva" ili ne. je li je pretenciozna? brrr...:scared: što će drugi/e reći, da se nismo previše isprsile s tim nazivom? zar ne bilo bolje da uzmemo ireligiozne? ireligioznost ipak zvuči manje offended, to je samo jedno slovo viška, manje iskače/odskače...ajmo ne biti previše vidljive.... ovako će netko doći i osjetiti se uvrijeđenim na riječ "slobodna misao" juh! kao da vjernice ne mogu biti slobodnih misli!
ako se toliko snebivamo oko same riječi, a zašto smo uopće otvorile ovaj topic? pa zar nas to upravo nije pitala jedna od vjernica koju spominjete? čemu takav topic... ako se dobro sjećam, cvijeta73 joj je čak tada dala za pravo... čemu ireligiozan topic? kad imamo "izazove roditeljstva". zar vi drugačije odgajate djecu od nas sviju, čudile su se neke vjernice... čemu topic, čemu ime, čemu prisnost, čemu link,.... možda i čemu uopće ireligioznost, kad mi svi ionako živimo i prihvaćamo deset božjih zapovjedi. ne ubij, ne kradi. toga bi se trebali pridržavati i ateisti... i na kraju otkud nam hrabrost tvrditi da boga nema?! tko to može tvrditi i otkud ideja da se takvo što tvrdi!!! otkud nam pravo reći da ne vjerujemo u njegovo postojanje? znači li to da oni koji vjeruju u njegovo postojanje su glupi i zatucani? ovce?
čemu naziv afroamerikanci... čemu ponos u prajdu? otkud pravo uzimati riječ "ponos" za pedersku povorku? je li to znači da drugi nisu ponosni, da samo pederi imaju na nešto biti ponosni.
ajmo kao žene pitati muškarce kako se definira pojam "žena", što je to žensko i što smije biti i što ne smije.
ajmo pitati hrvate što i tko smije biti državljanin hrvatske.
ajmo pitati heteroseksualce kako se smijemo kao homoseksualci ponašati. ljubiti se samo u ormaru. nikako ne van ići, a kamo li paradirati. peder za obiteljskim stolom.
ajmo kao ireligiozni pitati bozanića ili papu smijemo li imati svoj topic i kako se smijemo zvati :(
jer mi nismo vrijedni graditi vlastiti identitet bez potvrde od nekog koji ima veći autoritet od nas. tuđe mišljenje je bitnije od našeg vlastitog.
ili ajmo se još malo podastrijeti pa pustiti da nas gaze, da nas nazivaju kokoškama, strancima, pederčinama, crnčugama, ciganima.
i namjerno ne pišem disklejmer, jer samo čekam tko će s naći uvrijeđenim.
dopuštam da sam možda upotrijebila pogrešnu riječ, pa da pojasnim.Citiraj:
vertex prvotno napisa
bezobzirnost znači ono što si i sama rekla: objasnila si kako vidiš određenu situaciju i dodala da nemaš obzira prema toj situaciji i tuđim sentimentima. da te se jednostavno ne tiče.
to si lijepo i sama napisala, zar ne? čemu onda sarkazam?
pa zar nakon ovoga nije jasno? čemu tolika ogorčenost i prozivanje?Citiraj:
mama courage prvotno napisa
a slično kao i sa slobodnomisliteljskom riječju se govori i o izjavi GA. indikativno da nismo toliko raspredali o svemu što se u posljednje vrijeme pustilo u eter, pa ni o samom prosvjedu koji je bio povod plakatu, koliko o toj jednoj rečenici. taj disbalans između jedne rečenice (koju ionako mogu vidjeti samo ljudi koji imaju internet) i cijelog široko organiziranog prosvjeda, koji se vrtio na svim tv kanalima/novinama itd je ono što meni bode oči. jao, majko moja, neki ljudi su se uvrijedili nad govnom u glavi! a to što su neki građani ove zemlje osjetili strah gori nego '91. to nije bitno. kao što nisu bitne žrtve oluje.
to je opet ona stalno nova i ista teza: bitniji su osjećaji i mišljenja dominantne skupine. zbog govneta u glavi su se neki ljudi crvenili, jer nije ok da se prosvjednike tako proziva. a to što taj prosvjednik smatra o ćirilici (a time indirektno i o onome koji bi koristio tu ćirilicu) - to je njegovo ustavno pravo. :roll: