curke, mislite da bi netko u ZG rodilistima pristao na izgon na stolcicu, koliko sam citala ovdje na forumu, babice moraju biti "educirane", sta mi vrijedi donijeti stolcic?
Printable View
curke, mislite da bi netko u ZG rodilistima pristao na izgon na stolcicu, koliko sam citala ovdje na forumu, babice moraju biti "educirane", sta mi vrijedi donijeti stolcic?
a gle najbolje ti je da nazoveš rodilište i pitaš osobu koja je glavna u rađaoni. nažalost, nikad ne znaš kako će se porod odvijati.Citiraj:
martincius prvotno napisa
ovo s "educiranjem" mi je presmiješno, pa ako imaš kadu ili stolčić onda mi je logično da si i educiraš osoblje i isto koristiš, a ne da ti stoji i da to ideš uskraćivati ženama koje zatraže.
npr. vinogradska i njihova kada koju imaju imaju već godinama, ali se rijetko koristi zbog raznih izgovora, da se hoće da žene rađaju u kadi ili na stolčiću onda bi se isto nudilo i "reklamiralo" i na tečajevima, i na pregledima kad žena dođe u bolnicu, i kad žena dođe rađati.
sve ostalo su po meni samo prozirni izgovori i stvar nečije komocije i usuđujem se reći lijenosti.
da mi netko izađe ususret u bolnici sama bi si kupila taj stolčić i loptu za pilates ako nemaju, jer ne mogu zamisliti da rađam na ležećke prikovana za krevet.
sad ti budi pametan.
Ne znam kako se usuđuješ to reći. Porod nije igra. U njemu su dva života u pitanju. Divno je kada sve ide kako treba, ali, nažalost ( a to sam naučila na najgori mogući način) nije uvijek tako.Citiraj:
Ayan prvotno napisa
Sreća da imamo modernu medicinu i školovane liječnike i babice koji znaju prepoznati koja žena može i smije roditi u kadi ili na stolčiću. Nije uvijek stvar u komociji ili lijenosti, iako ne negiram u potpunosti istu. Ali, ići u rodilište sa tvojim stavom je posve krivo.
na stolčiću se sjedi u izgonu, dakle koju minutuCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
inače sam dva puta rodila na stolčiću i meni je to odličan položaj za izgon.
stolčić ti može izraditi bilo koji stolar, ne moraš ga paćati masne pare, a ima ih i za posuditi :)
također, nikako da shvatim koja je to edukacija potrebna za upotrebu stolčića, osim što se primalja treba kleknuti da bi primila bebu (ako ju mama sama ne primi). valjda je to strašan problem.
Dijete je tvoje. Ne trebaš pitati da li pristaju, već im trebaš reći da ti tako želiš.Citiraj:
martincius prvotno napisa
Da, doma je puno ugodnije odrađivati trudove. Možeš se šetati, tuširati, masirati, štogod. Koristi ako pored sebe imaš dulu koja zna kako se može olakšati bol i koja vam može pomoći da prepoznate taj trenutak kada treba krenuti u rodilište. Prvorotke najčešće dođu prerano iako žele ostati što dulje doma.Citiraj:
martincius prvotno napisa
usuđujem se i ne znam zbog čega se ti uvijek postavljaš na ovakav način kad netko ne djeli tvoje mišljenje. da si stvarno pročitala moj post shvatila bi zbog čega sam rekla ovo što jesam.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
uvijek sve gledaš kroz neku patologiju i ispada da je porod toliko opasan da samo još treba stajati javni bilježnik pred ulazom u rađaonu da sastavlja ženama oporuke. ići u rodlišite sa ovakvim stavom je posve krivo.
naravno da ne znaš kako će ti porod teći, to sam gore i napisala, niti će ti uvijek sve ići kako si zamislila, i uopće ne negiram niti ću ikada negirati da su nam doktori i medicina nepotrebni. ako žena nije za porod u kadi ili na stolčiću hvala bogu da neće tako roditi.
ono što mene smeta, je kad postoji ovakav način da žena rodi i onda počnu izgovori (a ima ih da umreš od smijeha), i ženi se uskraćuje pravo na nešto što je djelom ustvari plaćeno njenim novcem, jer svima nam se uzima od plaće za zdravstvo zar ne?
pročitaj još jednom moj post, zanima me ako neka bolnica ima kadu ili stolčić zbog čega se jako malo ili uopće ne koriste, ponavljam ti primjer vinogradske za kadu koja je kupljena prije više godina i ne znam jel itko ikad uopće rodio u njoj. zbog čega se onda uopće ovakve stvari nabavljaju ako se uskraćuju ženama koje su u mogućnosti roditi drukčije od onoga kako je to kod nas zacrtano?
Evo i ja se moram osvrnuti na ovo, jer je meni stolčić bio milijun puta udobniji od kreveta. Da se nakon poroda opet nisam vratila na krevet mogla bih se zakleti da je tvrd i neudoban kao da sam na kamenu ležala.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Na stolčiću mi je bilo super jer mi je onaj bolni pojas (donji dio trbuha i oko križa) bio slobodan, nije bilo nikakvog pritiska na to i promjena na stolčiću je bila ogromna u pozitivnom smislu.
Trudovi na krevetu u nepomičnom ležećem položaju me asociraju na Kafkin Preobražaj. Ne mogu ga drukčije opisati. :mrgreen:
cure hvala na odgovorima!
slazem se sa ayan i komentarima o raznoraznim izgovorima za porode koji nisu na lezecki.
ali da ja donesem svoj stolcic i da se u trudovima borim za izgon na stolcicu mi ne dolazi u obzir. zato sam radije za opciju VŽ gdje je stolcic, srecom, normala.
i vec jako dugo a sada i sve vise razmisljam o douli, da... to je najbolje da se javim na topic o doulama jel?
Probaj :-)
ne znam Beti o čemu sad govoriš, želiš li reći da je porod na stolčiću, u usporedbi s ležanjem na krevetu, opasniji? Usprkos svim istraživanjima stručnjaka, usprkos najmodernijim saznanjima u opstetrici?Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Svatko tko se bavi opstetrikom na način da istražuje i prati novosti u struci, a ne samo odrađuje šihtu reći će ti da je ležanje na leđima poželjno jedino u slučaju carskog reza, a u slučaju vaginalnog izgona teže je jedino osoblju, ali ne i rodilji.
A čuj, netko u upravi pročita da je to najnaprednije i po novim trendovima, nabavi, pa to onda bude u novinama kao plus za ustanovu. Onda se to preda na korištenje osoblju, koje je premoreno i nedovoljno plaćeno, i mnogima se ne da odstupati od rutine, pogotovo ako to zahtjeva čučanje, saginjanje... Slično je u mom rodilištu. Stolčić je nabavljen ali je veća vjerojatnost da ga nećete dobiti, bez obzira na tijek trudnoće. Faktor koji odlučuje hoćete li moći roditi na stolčiću je prije svega prisutno osoblje, odnosno na koga ćete naletjeti u smjeni.Citiraj:
Ayan prvotno napisa
evo za promjenu rasprava o ovoj temi a da nije na rodinom forumu: http://www.forum.hr/showthread.php?t=218650&page=19 (skrolajte malo prema sredini stranice ako vam se žuri)
Dobra odluka :) s obzirom na ovo što sam do sad napisala.Citiraj:
martincius prvotno napisa
Ne, pomikaki, nikako. Naravno da porod na stolčiću nije opasniji od poroda na krevetu, ma ni jedan nije opasan.
Stavila sam u svoj post rečenicu na koju sam reagirala, a evo je ponovo:
sve ostalo su po meni samo prozirni izgovori i stvar nečije komocije i usuđujem se reći lijenosti.
Samo i jedino to. Čista uvreda medicinskom osoblju. Vjerujem da se i ti slažeš samnom. Usuditi se reći nekome koga ne poznaješ da je lijen, ni malo nije lijepo. Ustvari, jako je ružno.
Složit ću se s time, ovako van konteksta.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Ali koji je onda razlog što je u mnogim rodilištima gdje stolčić postoji, jako rijetko njegovo korištenje? I to govorim o slučajevima kada se stolčić traži, u ostalim porodima je ležanje norma.
Možemo upotrijebiti neki drugi, manje uvredljiv izraz.
Da ne kažemo lijenost, možemo reći nespremnost na promjene? Uhodanost u rutinu? Želja da se olakša sebi a ne rodilji? Jer ako ćemo biti iskreni, to su zaista pravi razlozi. Ako nisi zadovoljna s ovim izrazima, slobodno predloži neki drugi. Ali razlozi postoje, a nisu nikako sigurnost rodilje i djeteta.
Složit ću se da je osoblje rodilišta pod povećanim stresom i naporom pa mnogi zbog toga odbijaju uložiti napor u dodatnu edukaciju i promjenu uhodanog načina obavljanja posla. Ali kao netko tko je zbog toga zaradio dvadesetak šavova i traume nakon poroda, imam pravo biti bar do neke mjere revoltirana i tražiti promjene, kao pacijent, za svoje dobro.
Još jedan tekst: http://www.medjimurje.hr/clanak/2857...ti-na-stolcicu
ovo su riječi Sanja Topličanec, dr. med., spec. ginekologije i opstetricije.Citiraj:
Ležanje na krevetu tijekom poroda nije uobičajeno ni zbog čega drugog do lakšeg pristupa majci i djetetu za liječnika i primalje.
pročitajte priču s poroda od busybee, nije lijenost bilo u pitanju u njenom slučaju, nego problem u tome da primalja ne može biti u suknji kad čuča :/
moram se samo osvrnuti na to da su xyz potplaćeni i to služi kao škuža da ne rade svoj posao kako treba. svi smo više manje potplaćeni, društvo nam je tako organizirano. potplaćenost nije nikakva, amabaš nikakva izlika za to što određene osobe nisu susretljivi dok rade svoj posao.
Mi se polako pripremamo i veselim se tom čarobnom iskustvu poroda, ono što mene zanima dali je nužno imati pratnju ako želim porod na stolčiću
nama su na tečaju (u Osijeku) rekli da ti netko od osoblja može biti partner na porodu na stolčiću i pružati ti potporu s leđa.
ne znam je li i u praksi tako.
ne kužim zašto se žena ne bi npr. mogla nasloniti leđima na zid.
Pozdrav drage trudnice i one koje su vec mame :)
Mene jako zanima porod na stolčiću, čula sam da u Zadru imamo taj izbor pa me zanima ima li koja mamica da podijeli svoje iskustvo vezano za porod na stolčiću u Zadarskoj bolnici :)
Rodila sam na stolčiću u Zadarskom rodilištu. Za porod na stolčiću sve treba biti 100% uredno (trudnoća i porod). Ako dobiješ epiduralnu ili drip nećeš moći na stolčić. Samo u prosjeku 35 poroda godišnje bude tako završeno pa očekuj da ćeš se trebati izboriti za to.
A što se tiče samo načina poroda toplo ga preporučujem. Sretno!
_Candy Candy_ hvala ti na odgovoru. Za sada mi sve ide dobro sa trudnoćom, nadam se da ce tako i ostati... Prva mi je trudnoća i u 27. tj. sam. Uskoro ću krenuti sa mužem na tečaj pa ćemo se i tamo raspitati gdje se trebamo javiti i kome za porod na stolčiću. Pročitala sam puno pozitivnih iskustava sa poroda na stolčiću i eto iskreno se nadam da ćemo i mi uspjeti u toj nakani. Inače ja ne mislim tražiti epiduralnu niti ništa ako sve bude išlo ok.
Reci molim te kome se treba obratiti za takav porođaj? Sorry ako ti je glupo pitanje, jer pretpostavljam da trebam reci svom ginekologu, ali on ne radi u bolnici više pa eto zanima me kome još se to treba reći... Hvala :)
to trebaš napomenuti osoblju koje će biti u smjeni kad dođeš u rodilište. najbolje bi bilo imati i plan poroda u kojem ćeš to istaknuti.
a ovo naprosto nije točno i grozno je da imaju stolčić a onemogućavaju ženama da ga koriste:
Citiraj:
Za porod na stolčiću sve treba biti 100% uredno (trudnoća i porod).
U zadarskom rodilištu su nažalost takvi uvjeti. I slažem se da nema nikakvog smisla da zbog dripa, epiduralne ili nekih manjih problema odbiju žene. Meni su rekli da ne mogu dobiti stolčić zbog suženog/lošeg ctg-a, ali sam to ignorirala i zamolila ginekologa da ga ipak donese.Citiraj:
Lutonjica prvotno napisa
Platica, sve ovisi o tome tko ti bude na porodu, jesu li primalje i doktori raspoloženi za to. Ali probaj se na tečaju raspitati više o tome. I naravno, kad dođeš na porod odmah naglasi.
Moja prijateljica je htjela roditi na stolčiću pa su joj rekli da će jako popucati i onda je pristala da ide na stol. Pitam se sad jesu to oni stvarno mogli znati ili je to bila "skuža" koja je njima odgovarala
otkud bi unaprijed mogli znati hoće li ili neće netko popucati?
btw, u sjedećem/ čučećem položaju puno su manje šanse za ikakvo pucanje nego u ležećem.
stvarno nebulozno, da će u ležećem MANJE popucati nego u sjedećem
ne znam da li da se smijem ili plačem
Hvala cure na korisnim informacijama, ja cu ucinit sto je do mene i necu popustat ako bude sve ok naravno :)
Kada odem na tečaj, pitat cu kako to sve ide pa javim kkao sam prošla...
Lutonjica molim te objasni mi malo taj plan poroda koji bi bilo dobro da imam?
Nije joj dr. rekla da će u ležećem manje popucati tamo joj je napravila epiziotomiju ja mislim bez rasprave
Ako joj je rekla da će na stolčiću jako popucati onda se podrazumijeva da u ležećem neće, ako su ga zbog toga izabrali. Ali ne, tako mogu napraviti epiziotomiju..
Platice, ja sam imala ovaj, samo ga prilagodiš sebi:
Ime PrezimePlan porođaja
Želim biti potpuno obaviještena o svim medicinskim postupcima koji će se provoditi nada mnom i mojim djetetom i želim za njih dati svoje dopuštenje.
Molim da se od mene ili supruga prethodno traži pristanak za svaki postupak koji je u suprotnosti sa dolje navedenim.
Sve dok je sve u redu s mojim djetetom i sa mnom želim:
• Da moj partner bude prisutan čitavo vrijeme porođaja
• Ako je moguće, imati prirodan porođaj, bez lijekova za ublažavanje bolova
• Porod BEZ prokidanja vodenjaka
• Porod BEZ dripa
• Porod BEZ epiziotomije
• Koristiti loptu, neometano se kretati
• Da se dijete povremeno prati CTG-om
• Porod na STOLČIĆU
• Da se ne gleda na vrijeme i da mi se porođaj ne ubrzava
• Da se odmah po porođaju dijete stavi na moj trbuh, ne smije nas se razdvajati
• Da se pupčana vrpca prereže NAKON što prestane pulsirati
• Podojiti dijete odmah po porodu
• Ukoliko je sve u redu i postoji mogućnost, želim da se svi postupci s novorođenčetom odgode dok se ne povežem sa svojim djetetom
• Želim da se svi postupci s novorođenčetom obavljaju uz moj prethodni pristanak i po mogućnosti u mojem prisustvu
IZJAVA:
U ovom planu porođaja naveli smo naše želje. Prije ispunjavanja plana smo se educirali i spremni smo aktivno sudjelovati u porođaju kako bi naše želje bile ispunjene u što većoj mjeri. Svjesni smo da se porođaj može zakomplicirati i da će u tom slučaju liječnik i primalja donijeti nužne odluke.
Unaprijed hvala na Vašoj suradnji u provođenju našeg plana porođaja.
Nisam niti znala za plan poroda niti cula do sada za to, u svakom slučaju sviđa mi se i bas ste mi od pomoći drage moje!
nisam ni mislila da je prošla bez epizitomije.Citiraj:
Mali Mimi prvotno napisa
ali, lakše je ženu razrezat škarama, nego čučnut pored nje dok rađa u sjedećem položaju. pa joj u tu svrhu i reći poneku glupost.
jao kako me takve stvari razljute aaaaaaaaaaaaaaaaa
Znači ne može se nikako znati unaprijed hoće li netko popucati?
evo da javim da sam prije ulaska u rađaonu u Os pitala za mogućnost korištenja lopte i stolčića. primalja je rekla da se to treba pitati liječnika i ako on odobri, onda one tako naprave. ja sam ipak osjetila da sam preiscrpljena za išta osim ležanja pa nisam dalje pitala.
iako, sad kad se sjetim kako sam se na kraju pogubila od bolova (fali mi par minuta filma), ne znam koliko bih bila u stanju sjediti.
čitavo mi je vrijeme bilo lakše podnositi trudove ležeći, iako su tad bili žešći, nego hodajući, jer sam bila jako umorna.
no,u drugim okolnostims mislim i dalje da je porod na stolčiću super opcija.
nama nitko nije spominjao na tečaju da mora biti sve 100% u redu za stolčić. to su rekli samo za porod u kadi.
neCitiraj:
Mali Mimi prvotno napisa
zato što se ne može unaprijed znati koliko je neka beba velika niti koliki je opseg glavice (nema tog uzv-a koji to može utvrditi), a pogotovo se ne može znati koliko se nečija zdjelica i vagina mogu otvoriti kad je žena spremna za porod.
nitko se ne čudi koliko se penis može povećati u erekciji, a istovremeno nitko ne vjeruje koliko se vagina može raširiti.
šanse za pucanje su najmanje kad porod ide potpuno prirodnim tokom, pa se žena otvara ravnomjerno sa spuštanjem bebe. također, otvorenost je veća u čučećem, sjedećem polažaju, te u položaju na sve 4.
Evo ja bila na trudničom tečaju i na kraju sam pitala da mi malo kažu o porođaju na stolčiću jer kada su nam pokazivali slike "boksova" bio je i stolčić ali ga nije niti pomenula. Primalja koja je vodila tečaj rekla mi je da se stolčić gotovo više i ne koristi u Zd.bolnici, rekla je da će se malo više raspitat pa mi prenijeti informacije. Između ostalog rekla mi je da se željena vrsta porođaja kaže dr. koji te primi a ne sestrama jer one mogu i ne prenijeti to doktoru. Isto tako rekla je da se takav porođaj jedino ne može izvest ako je velika gužva i ako su "boksovi" puni jer kad žena rađa na stolčiću sestra- primalja mora biti non- spot uz rodilju, a kad je gužva to im je neizvedivo. Pa sada vidit ćemo šta će mi još reći...
Što se tiče epiziotomije, tu nikakve kosti nisu uključene, a naročito ne zdjelica.Citiraj:
Lutonjica prvotno napisa
Inače, zdjelica se ne može otvoriti, ona je kost i otvorena je. Može se eventualno vrlo malo raširiti rastezanjem simfize, ali to se mjeri milimetrima.
Epiziptomija je urez međice. Isto tako, na porodu pukne međica, a međica nije samo vagina, nego i mišići dna zdjelice, vezivno tkivo i koža. Ovisi o veličini ureza ili puknuća koliko toga zahvaća.
Vagina se može normalno raširiti koliko je potrebno da prođe bebina glava i tu se nema čemu čuditi. No, vanjski otvor se ne raširi lagano kod svake žene. Neke imaju elastičniju, neke ne. To se unaprijed ne može znati, nitko neće probati.
Otvorenost vanjskog ušča vagine ne ovisi o položaju žene. Otvara se samo na pritisak, bio on izvana ili iznutra. Otvor će sam od sebe uvijek biti zatvoren pa dubile vi na glavi. Isprobano.:-) Međica će biti opuštenija u čučećem položaju, ali ne može svaka mama pred porod u taj položaj. Ja nisam mogla, preveliki trbuh, prevalila bih se. Srećom, nismo sve iste.
Beba se ne mora spuštati, ona će napredovati bez obzira na mamin položaj. Tako je fiziološki. Beba ide prema van, bez obzira kamo je to van okrenuto, dolje, ravno, gore...Trudovi su daaaaleko jači od sile teže, iako nijedna stvar koja pomaže nije naodmet:-), pa ni sila teža.
Nekim mamama je lakše kad stoje, čuče, sjede ne stolčiću, leže u kadi... I to treba poštivati. Sve treba učiniti da se mama osjeća sigurno.
Iako, beba će se roditi u bilo kojem položaju, čim su noge raširene, bez brige budite. Sve ostalo su nijanse.
U ležećem položaju ne mora biti epiziotomije i ne mora međica puknuti. Kako kome.
Ovo je bilo samo zato sto njima tako odgovara. Bez obzira na sve , čak i nedovoljn položaj i pozurivanje , ja uvijek bitan radije spontano pucanje za razliku od epizotomije. Brže zarastaju jer su spontana pucanja uvijek u jedan ili dva sloja, epi uvijek u tri ( reze se mišić ) . A puknuca četvrtog stupnja niti epizotomija ne moze spasiti.Citiraj:
Mali Mimi prvotno napisa
Ima li stolčić u sv. Duhu ili ne? Pravi stolčić a ne onaj stol koji se može dignuti.
ne.
Svašata se ovdje da pročitati.
Moje iskustvo je sljedeće prvo dijete, ležeći, polupodignut naslon, nalijeganje na stomak bez razloga, rodnica raspuknuta - šivanje 45minuta.
Drugi porod: stolčić, na koji sam kroz 45 minuta rađanja sjela i digla se nekoliko puta, kako mi je odgovaralo jer bih osjetila nagon za tiskanje, no posustao bi kad bih sjela i sve tako dok maleni nije izašao.
E sad, prvo bolovi su neusporedivo manji, leđa nisam ni osjetila, tiskanje manje naporno. S obzirom da sam imala gadan šav s prvoga poroda bilo mi je "napeto" da se ne ponovi ruptura, ali nije, a to je i bio razlog zašto sam stjela roditi na stolčiću, naime ako i dođe do pucanja, onda koža ne puca prema anusu i međici, već prema usminama jer bebičina glavica je zbog drugačijeg položaja tijela usmjerena direktnije prema vaginalnom izlazu, a ne vagionalnom izlazu i međici/anusu.
Osjetila sam preporod, jer za razliku od provoga poroda, sama sam se ustala, otišla na krevet, kasnije se sama pošla otuširati, kao da nisam rodila.
I zato me ljute, doista ljute ginekolozi u našoj bolnici koji ženama tvrde da je jednako roditi u ležećem i sjedećem položaju te tako sve one i koje žele pokušati roditi na stolčići, odgovore.
Izbor načina poroda bi trebao isključivo biti stvar žene, ako je sve u redu s porodom, a ne ovisiti o stavovima/komociji osoblja, kao što je slučaj u dubrovačkoj bolnici gdje dio žena ne dospije na porod jer ih se odgovori ili im se odbije zahtjev da žele roditi na stolčiću, a da ne govorim da se na tečaju za porode ne govori o tome kako stolčić nije nikakav prednost pred ležećim položajem, a kao autoritet za to pitanje navodi se stav jednog hrv.ginekologa.
Citiraj:
Indi prvotno napisa
Pobjeglo mi, znači govori im se na tečaju da nema prednosti poroda na stolčiću pred porodom u ležećem položaju.
Stava sam da nismo sve iste i svima ne odgovara isto, ali da svi moramo imati jednaka prava pri izboru načina poroda, kao i mogućnost da biramo način poroda koji je u skladu s našim potrebama i željama jer smo mi te kojima u tom trenutku, zajedno s djeteton, treba 150% ugađati, a ne da mi ugađamo med.osoblju. I ne radi se tu o obijesti, već o tome da je porod sigurniji i za majku i za dijete, ako se majka osjeća sigurno, udobno , podržavajuće i neometano - sve ono što je, nažalost, teško katkad dobiti u bolnici.
Na kraju nisam rodila na stolčiću jer sam bila iscrpljena, bila sam na dripu ukupno 5 sati u dva navrata, porod zavrsio sa rupturom 4 stupnja :(
Ali hvala Bogu sve to prođe i sve vrijedi kada vidiš mali smotuljak pored sebe :)
Baš mi je žao da si tako prošla, ali daj malo detalja ako možeš jesi li bila od samog početka na dripu pa si zato bila tako iscrpljena, i dali su ti radili epiziotomiju ili si popucala bez tog.Citiraj:
Platica prvotno napisa
Ovo je jako dobro napisano, šteta što to naše osoblje zaboravlja, koliko sam čula žene na babinjačama se ponekad boje pitati sestre za pomoć jer su ove bezobrazne i izderavaju se na majke, meni je to nečuveno, vani bi takve nakon nekoliko prigovora dobile otkaz a kod nas se to tolerira...Citiraj:
Indi prvotno napisa