Negativne trajne posljedice vrtića - ???

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

zagovaratelji vrtica, da li prihvacate cinjenicu da postoje djeca koja ne vole vrtic? koja u njemu nisu sretna? ne zato sto roditelji projiciraju svoje strahove na djecu, nego naprosto jer im vrticka institucija ne pase i ne mogu se uklopiti u drustvo? ili smatrate da je vrtic jedino ispravno rjesenje za svu djecu stariju od 3 ili 4 godine?

---

Postoje djeca koja nisu sretna u vrtiću/jaslicama. Unatoč pozitivnom stavu roditelja. Oni jednostavno ne vole biti tamo i za njih bi bilo bolje da nisu tamo (ako je moguće). Mislila sam da će M. biti jedno od te djece i da će jaslice ispasti katastrofa. Odlučila sam da ću je u tom slučaju ispisati, uzeti neplaćeni dopust (ili dobiti otkaz, ne znam jer se nije obistinilo).

Očekivala sam dugu i tešku adaptaciju jej je M. bila djete koje se nije dalo nikom osim meni (ni tati ni baki ni dedi), meni je to bilo užasno naporno i nije mi bilo drago da je takva. Moj strah se nije obistinio.

Cvijeta, mozda tu lezi uzrok smradu po tramvajima... netko ih je tjerao da se kupaju kao mali :lol:

Na stranu sala, vec znas odgovor na svoje pitanje - mozda.
Ilitiga - nemam pojma :mrgreen:

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

napisala sam veliki post, ali ga je pojelo :cry:

ako stignem ponovit cu ga.

ali jedno globalno pitanje?

zasto ove rasprave uvijek moraju piti crno bijele kao kod petparackih romana?

zasto ljudi svoje izbore moraju dici na nivo opcevrijedecih zakona, da li su tako nesigurni u svoje izbore?

zasto ljudi koji vrtice smatraju petim jahacem apokalipse, svoju djecu salju tamo?

i na kraju, felix mislim da na pitanje
"ili smatrate da je vrtic jedino ispravno rjesenje za svu djecu stariju od 3 ili 4 godine?" nema odgovora.

kvake je u "svi" !!!

ja osobno upce ne razumjem ove postavke pro i kontra.

svako dijete je individua i svaka obitelj i situacija je individualna.

---

seni, upravo zato sam i postavila pitanje. jer mi se cini da su se oni pro vrtica postavili crno-bijelo i zanimalo me da se izjasne, da li zaista smatraju da je situacija takva: aut vrtic aut nihil - iz pojedinih postova zaista stjecem takav dojam.

ma neeeeeeee....MENI je za MOJE dijete bolja opcija vrtić nego teta.
Napisah i zašto.
Ja sam samo htjela napisat pozitivna iskustva nakon hrpe pljuvanja i nazivanja vrtića nužnim zlom.

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

seni, upravo zato sam i postavila pitanje. jer mi se cini da su se oni pro vrtica postavili crno-bijelo i zanimalo me da se izjasne, da li zaista smatraju da je situacija takva: aut vrtic aut nihil - iz pojedinih postova zaista stjecem takav dojam.

---

felix, oprosti, al potpuno si fulala bit ovog topica. topic je bio postavljen krajnje negativistički prema vrtiću, stoga ne čudi ako su počeli pozitivni kontrargumenti pristizati. u tom kontekstu treba sagledati pozitivne postove.

potpisujem krumpiric, seni i flower. dok sam dosla do posljednje stranice, vi ste uglavnom odgovorile sto bih i ja, pa se neću ponavljati.

Citiraj:

---

blazena prvotno napisa

Vecina zena si ne moze priustit tetu cuvalicu ili dat otkaz i ostat doma.
Svidjao im se vrtic ili ne, svidjao se djeci ili ne - oni moraju ic.

---

al ne moraju biti rođena. ako se nema uslova za život, ili je ovo tabu tema ?!

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Ustvari, ako imas srecu da si osoba od sistema onda je to ok.

---

a šta sad to znači ?! :roll:

Citiraj:

---

Koliko ja znam - a mozda krivo znam - tamo nema jaslica tj. vrtica (Kindergarten) za mladje od cca 3 godine, nego je organizirano cuvanje u stanovima, do maksimalno petero djece po dadilji.
Drzava/grad to organizira, nadgleda i placa.
Ne?

---

?!? nisam za ovo čula. moje misljenje je da nedostatak vrtića/jaslica u njemačkoj (koji je eklatantan i sve više predstavlja problem) nije zbog dobrobiti djeteta, nego čisto patrijarhalnog načina razmisljanja. to dokazuje i cinjenica da u dijelovima bivse istocne njemacke situacije je povoljnija.

vidis kako smo razliciti. ja osim toga vidim i hrpu pljuvanja po svim onim solucijama koje ne ukljucuju vrtic.

ali ja valjda nisam mjerodavna jer imam jako lose osobno iskustvo iz vrtica.

odgovarala sam krumpiric.

mc, zar cemo ici toliko daleko da pricamo o abortusu? :shock:
topic jest poceo s negativistickim stavovima o vrticu, ali se pretvorio u stosta, a medju ostalim i izrazavanje negativistickih stavova o alternativama vrticu.

mislim da ce 99% sudionica rasprave potpisati seni, uvijek dobrodosao glas razuma ;) zanima me zasto onda tako ekstremisticke izjave u obrani svojih iskustava i svojih stavova...

Ha Felix, što se tiče osobnog iskustva iz vrtića, evo samo par stvari (nemojte se ušokirat): šibom po dlanu ako si napravio kakvu spačku (bilo kakvu), stajanje u kutu, nema početi jesti dok teta ne kaže dobar tek, nakon ručka se ispod stola kupe mrvice. (valjda nije bilo usisivača onda). To su mi negativna sjećanja.
Pozitivna: jedna teta je pričala puno priča, puno smo bili vani i igrali se.

Ali zašto bi moje prilično negativno iskustvo s vrtićem utjecalo na moje dijete? Jer sam znala da su se vrtići promijenili.

Citiraj:

---

mc, zar cemo ici toliko daleko da pricamo o abortusu?

---

:roll: dziz, felix. ne, mislila sam na apstinenciju. ono, malo uključit mozak prije nego što se krene na pravljenje (željene) djece. il je to toliko užasna pomisao ?!

Citiraj:

---

topic jest poceo s negativistickim stavovima o vrticu, ali se pretvorio u stosta, a medju ostalim i izrazavanje negativistickih stavova o alternativama vrticu

---

dva negativistička misljenja o alternativnim vrtićima ne mogu se bas smatrati skretanjem s teme. i zašto su ta dva misljenja tako strašna ?! pa ionako pričamo o negativnim stranama vrtića ?! il se samo negativno smije pričati o državnim vrtićima a waldorfska su sveta ?!

inače, uopće ne pisem o svom iskustvu s vrtićem... mislim da i pored naših osobnih iskustava svi imamo toliko mozga u glavi da možemo voditi (koliko toliko) argumentiranu raspravu. stoga ne vidim razloga da se itko unaprijed diskvalificira kao nemjerodavan.

Citiraj:

---

zanima me zasto onda tako ekstremisticke izjave u obrani svojih iskustava i svojih stavova...

---

odgovorih ti već. početni post je bio poprilično ekstremističan u pogledu vrtića (opravdano ili ne, nebitno), pa su odgovori drugih diskutanata sasvim razumljivi. možda to bas nije die feine englische art, al tako je. to uopće u biti ne znači da svi mi imamo ekstremističke stavove u tom pogledu, nego da je rasprava krenula tim nespretnim tokom.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

mc, zar cemo ici toliko daleko da pricamo o abortusu?

---

:roll: dziz, felix. ne, mislila sam na apstinenciju. ono, malo uključit mozak prije nego što se krene na pravljenje (željene) djece. il je to toliko užasna pomisao ?!

ab je jednako logican zakljucak kao i apstinencija. sto ako se dijete desi, a nemas financija za odgoj? po onome sto si rekla najbolje da se ni ne rodi, citiram tvoj post: al ne moraju biti rođena. ako se nema uslova za život...

Citiraj:

---

topic jest poceo s negativistickim stavovima o vrticu, ali se pretvorio u stosta, a medju ostalim i izrazavanje negativistickih stavova o alternativama vrticu

---

dva negativistička misljenja o alternativnim vrtićima ne mogu se bas smatrati skretanjem s teme. i zašto su ta dva misljenja tako strašna ?! pa ionako pričamo o negativnim stranama vrtića ?! il se samo negativno smije pričati o državnim vrtićima a waldorfska su sveta ?!

---

nisam mislila na alternativne vrtice nego na cuvalice, bake, mame koje su doma i sl.

slazem se da je rasprava krenula nespretnim tokom. ali dobro, necu se vise javljati jer idem na put, a i priznajem da me iskustvo s jaslicama nije pretjerano odusevilo za vrtic koji nas tek ceka (i u koji ce ici) pa sam mozda presubjektivna. u svakom slucaju bolje da prepustim palicu iskusnijima od sebe.

mc vidim da imas vremena, da te podsjetim da ima jos rasprava koje cekaju na tebe:mrgreen:

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

napisala sam veliki post, ali ga je pojelo :cry:

ako stignem ponovit cu ga.

ali jedno globalno pitanje?

zasto ove rasprave uvijek moraju piti crno bijele kao kod petparackih romana?

zasto ljudi svoje izbore moraju dici na nivo opcevrijedecih zakona, da li su tako nesigurni u svoje izbore?

zasto ljudi koji vrtice smatraju petim jahacem apokalipse, svoju djecu salju tamo?

i na kraju, felix mislim da na pitanje
"ili smatrate da je vrtic jedino ispravno rjesenje za svu djecu stariju od 3 ili 4 godine?" nema odgovora.

kvake je u "svi" !!!

ja osobno upce ne razumjem ove postavke pro i kontra.

svako dijete je individua i svaka obitelj i situacija je individualna.

---

seni, upravo zato sam i postavila pitanje. jer mi se cini da su se oni pro vrtica postavili crno-bijelo i zanimalo me da se izjasne, da li zaista smatraju da je situacija takva: aut vrtic aut nihil - iz pojedinih postova zaista stjecem takav dojam.

---

razumijem :)
posto ja ne spadam ni u pro ni u contra, a i poslovicno spadam u onu skupinu ljudi kojim se na "sve i svaki" dize kosica na glavi :P ne mogu ti nista pametno odgovoriti.

sigurno ne mislim da svako dijete mora ili ne mora ici u vrtic, jaslice ili skolu, da bi bilo sretno i ispunjeno.
isto tako ne smatram da mora biti doma sa mamom do x-te godine da bi bilo sretno i ispunjeno. (opcenito ne dijelim taj strah od svih drugih ljudi i "drugoga" u odnosu na svoje dijete)
sve to ovisi i o situaciji, djetetu, roditeljima, zeljama, mogucnostima...i slicno.

ono sto je meni zao u ovoj raspravi (a ovo je vec n-ta otkad sam ja na forumu), je to da se sva ta energija ne utrosi u poboljsanje stanja.
sigurno nije jednako da li na tetu dolaze 4 ili 20 djece.

dakle kao sto netko rece vrtic je tvorevina novog doba, koja pokusava odgovoriti (manje ili vise dobro ili lose, kako tko zeli) na izazove novog drustva.
kao sto nam je proslo bijenale u veneciji lijepo pokazalo, danas se prvi put u povijesti nalazimo u situaciji da vise od pola stanovnistva zemlje zivi u gradovima.
dakle ona opcija "cijelo selo podize dijete" je za puno ljudi danas nemoguca. pa se ta varijanta treba reintepretirati, reciklirati...itd

ja npr. nisam isla u vrtic i u svom malom gradicu sam se igrala ispred kuce sa drugom djecom, a roditelji su svako malo provirivali s prozora.
danas moje dijete zivi u centru velikog grada, gdje je to da se ona igra ispred kuce naprosto u svakom pogledu nemoguce.
dakle trazili smo druge nacine. i nasli. :)

ja razumijm da ljudi o toj temi imaju razna misljenja i razna iskustva. nase iskustvo (kombinacija vrtica, bake, bejbisiterice, nas, koja se mijenjala kako je i. rasla) je pozitivno. :)
medutim, postujem to da neki ljudi sve te institucije smatraju losim. i ne pada mi na pamet njih u nesto drugo uvjeravati. imaju svoj zivot da ga zive kako mogu, zele i vjeruju.

osobno, generaliziranje o institucijama kao losem izboru ne dijelim.
takode mislim da odabir i vrsta skrbi, o djeci bilo ona kucna i ili van kuce zaista treba biti odabran uvazavajuci karakter djeteta, situaciju roditelja, mogucnosti koje su na raspolaganji...itd
i naravno neki su vrtici bolji, neki losiji. a najbolji nacin da ih sto vise ucinimo boljima je da se angaziramo (isto kao sto je roda napravila za dojenje ili porode)

za ilustraciju u becu postoji:
montessori, waldorfski i drugi "alternativni" vrtici, kao npr sumski gdje su svaki dan u sumi
"klasicni" sa raznim vrstama pedagogija, filozofija, s razlicitim ponudama, bilingualni, "umjetnicki", vegetarijanski, sa bio prehranom, sa malim grupama (5 djece), sa vecim grupama (12-20 djece)....
radno vrijeme razlicito....recimo popodnevni vrtici za slobodnjake i umjetnike koji su ujutro z djecom, a popodne trebaju pomoc.
vrtici u sklopu tehnickog fakulteta i umjetnicke akademije za zaposlene i studente vrlo fleksibilne u svakom pogledu...
vrtice u kojima roditelji aktivno sudjeluju par puta tjedno..

grupe koje su osnovali roditelji i sami nasli osobe od povjerenja, pa se roditelji izmjenjuju sa osobljem na razne nacine... recimo kuhaju ili ovisno o svojim afinitetima crtaju, istrazuju ili slicno sa djecom, pa recimo svaki roditelj/ili par roditelja je jednom tjedno pola dana ili jedan dan na "zadatku"...

postoje tagesmutter - mame koje uz svoju djecu uzimaju jos par djece kod sebe doma.
laihome -"posudene" bake bez unucadi koje onda par sati dnevno idu nekom djetetu kuci

pa neki ljudi sami osnuju vrtic ili skolu (1-4 razred) kao npr. moji kolege s posla
neki ljudi imaju fleksibilne poslove pa se mama i tata iskombiniraju sa malo vrtica ili bake ili neceg treceg
pa onda varijane teta cuvalica
pa varijante koje kombiniraju neke od gore navedenih varijanti.
pa naravno oni koji ostaju kuci s djecom

naravno nije sve tako idealno.. jer sva ta ponuda nije u svim djelovima grada ista, niti svatko raspolaze istim financijama, niti prekrasnih vrtica s malim grupama, divnim tetame, zelenilom, vrtom, itd ima dovoljno.

ovo je bila samo ilustracija kako se stvari mogu postaviti "sareno" a ne crno bijelo, naravno za one koji trebaju i zele skrb za djecu izvan svoje kuce, ili u svojoj kuci ali od drugih osoba.
oni koji to ne zele, imaju izbor, koji nikada nitko nije stavio u pitanje, da ostaju doma sa djecom do godina koje se uklapaju u njihov svjetonazor.

Citiraj:

---

blazena prvotno napisa

Vecina zena si ne moze priustit tetu cuvalicu ili dat otkaz i ostat doma.
Svidjao im se vrtic ili ne, svidjao se djeci ili ne - oni moraju ic.

---

to je isto tako tocno. to je svijet u kojem zivimo, nesvrsen, ponekad jako nepravedan i tezak, ali jedini koji imamo.
puno stvari radimo jer smo prisiljeni na to ili bar mislimo da smo prisiljeni.

Citiraj:

---

blazena prvotno napisa

Seni, ovo me zanima.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

na germanskom podrucju u kojem vlada mit "rabenmutter" dakle sve majke koje rade, a djeca su u institucijama, sve studije (i one dane u izradu od strane konzervativnih bavarskih, njemackih institucija, kojima je jako u interesu da nadu znanstvene dokaze o stetnosti vrtica) nisu uspjele pokaazati stetnost vrtica. niti da pohadanje vrtica daje neke komparativne prednosti

---

Imas neki link?

I kako to - djeca su u Njemackoj u institucijama?
Koliko ja znam - a mozda krivo znam - tamo nema jaslica tj. vrtica (Kindergarten) za mladje od cca 3 godine, nego je organizirano cuvanje u stanovima, do maksimalno petero djece po dadilji.
Drzava/grad to organizira, nadgleda i placa.
Ne?
(znam da je malo off, ali zanima me)

---

nemam linkove, ali mozes pogledato online "der spiegel" ako imaju i ako vladas njemackim. bilo je pred ljeto u jednom izdanju jedno 12-tak stranica o zadnjim istrazivanjima o stetnosti-nestetnosti vrtica. proguglaj malo i "die zeit" ili "geo". oni u takvim clancima imaju linkove na istrazivanje, fakultete ili institute koji su ih provodili.

za njemacku ti ne mogu tocno reci kakve jaslice i vrtice imaju, osim da ih imaju malo i da je to stalno ideoloski spor izmedu razlicitih partija.
pred godinu dana je veliku prasinu digla ministrica ursula von der leyen, inace pripadnica konzervativne partije i sedmorostruka mama koja se je zalozila za povecanje broja vrtica i jaslica.
germansko podrucje (austrija i njemacka) odlikuje stalna tenzija ideoloske prirode izmedu ideje institucionalne skrbi i mama koje ostaju kuci. (neki tvrde da to vuce korjene od luteranstva i pestalozzieve pedagogije)
tako tu postoji pojam "rabenmutter" pogrdne prirode, koji insinuira da mame (tate se tu naravno ne spominju, tako da sve rasprave o uskladenju familije i posla, se svode na to kako ce zena uskladiti dijete, posao i sebe:mrgreen: ) koje rade, a nisu kuci, cine veliku stetu svojoj djeci. to se je zadnjih godina (u austriji, za njemacku ne znam) nesto olabavilo, ali je jos prisutno.

u tom smislu su napravljene brojne studije i u austriji i njemackoj u utjecaju vrtica na djecu. s rezultatom koji sam vec napisala.

ne znam za podatak da je ta skrb u njemackoj placena od drzave, kako navodis.
za njemacku ne znam, ali u austriji se vrtici placaju. i nisu nimalo jeftini. tocno receno do odredene granice zarade placa grad ili drzava, poslije je aliquote, te nakon odredene granice koja nije visoka, sve placaju roditelji.

Citiraj:

---

flower prvotno napisa

zapravo je ovaj topik mogao biti skroz kratak - na pitanje da li vrtic moze ostaviti trajne posljedice - odgovor je - mozda :mrgreen:

---

ja bi rekla do 4. godine mozda nece, sa 4+ mozda hoce

potpis: ekstremistica :mrgreen:

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

Onaj dio o morati/ne morati...npr u vrtiću oni moraju skupiti igračke.Kući isto moraju ali neće.

---

Kad tako postavis stvari, jasna mi je prednost koju vidis u vrticu. Moja djeca pospremaju igracke kod kuce i rade niz drugih stvari koje osiguravaju harmonican zivot u zajednici.

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

Takvu vrstu motivacije kakvu ima u vrticu, doma ne mozes osigurati

---

Hmm... sad si mi dala za misliti... Mozda je problem bas u meni - mozda kod kuce osiguravam previse dobru motivaciju :? . Ako malo poradim na tome, mozda i moji konacno zavole vrtic :D :mrgreen: :lol:

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

, nema stajanja u kutu i tako dalje.

---

na papiru nema, u praksi kako gdje

Citiraj:

---

flower prvotno napisa

ali je veza skroz jasna i pravocrtna ako je mama u negativi prem vrticu/jaslicama. neovisno o uvjetima i ostalom..

---

citala sam iskustva roditelja koji su ocajavali sto im dijete ZELI ici u vrtic (ili u skolu u zemljama u kojima to nije obaveza), pa imam razloga vjerovati da ni ta veza nije tako jednoznacana.

Citiraj:

---

flower prvotno napisa

i nemoj mi nikad reci da prodajem jeftine fore roditeljima, to je vrlo uvredljivo.

---

ne pada mi na pamet takvo nesto. procitaj ponovo moj post (i molim te, nemoj mi stavljati neizgovorene rijeci u usta). nigdje nisam napisala da TI prodajes jeftine fore roditeljima, kako bih i mogla - niti te poznajem, niti ti profesija pise u potpisu. zao mi je sto si to tako protumacila.

Uh, trebalo mi je dosta da vas isčitam.

Ja bih htjela naglasiti da moj pogled (u prvom postu) nije bio negativno orjentiran prema vrtiću, nego prema TEŽOJ ADAPTACIJI i utjecaju iste na dijete. To je ono što me muči.

Isto tako, htjela sam govoriti samo negativno, tako da mi se javi više onih koji će govoriti samo pozitivno, jer je to ono što mi zapravo treba.

Citiraj:

---

Marpesia prvotno napisa

Uh, trebalo mi je dosta da vas isčitam.

Ja bih htjela naglasiti da moj pogled (u prvom postu) nije bio negativno orjentiran prema vrtiću, nego prema TEŽOJ ADAPTACIJI i utjecaju iste na dijete. To je ono što me muči.

Isto tako, htjela sam govoriti samo negativno, tako da mi se javi više onih koji će govoriti samo pozitivno, jer je to ono što mi zapravo treba.

---

Pa moj Marin se jako teško adaptirao, teta je bila uvjerena da je to zbog dojenja, ja sam uvjerena da je zbog činjenice da je do kretanja u jaslice bio 24/7 sa mnom.
Svejedno, on, kao šta sam napisala, obožava vrtić.

Kako da pravilno procjenim radi li se o adaptaciji koja je preteška ili koja je proces koji će završiti ok?

Kakav je tvoj stav inače prema cry-out metodi, jer zapravo se o tome ovdje radi. Meni je ostaviti teško adaptirano dijete u vrtiću poput ostavljanja da plače u krevetiću. Tako da bi se mogle i po tome raspodijeliti.

Citiraj:

---

Kad tako postavis stvari, jasna mi je prednost koju vidis u vrticu. Moja djeca pospremaju igracke kod kuce i rade niz drugih stvari koje osiguravaju harmonican zivot u zajednici.

---

moj ne sprema. Tj. sprema kad je potaknut i raspoložen.

Citiraj:

---

Hmm... sad si mi dala za misliti... Mozda je problem bas u meni - mozda kod kuce osiguravam previse dobru motivaciju :? . Ako malo poradim na tome, mozda i moji konacno zavole vrtic :D :mrgreen: :lol:

---

nije uopće smješno, ti ne možeš bit jednaka motivacija ko hrpa vršnjaka koja nešto radi.

Citiraj:

---

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

, nema stajanja u kutu i tako dalje.

---

na papiru nema, u praksi kako gdje

---

ma di to ima stajanja u kutu, molim lijepo??!??!?!?

kanga, citam i opet tako shvacam :( osobno... no, valjda mi je tako, prihvacam da je do mene.

Najviše se bojim suza, tuge, boli i zaključaka u njegovoj maloj glavici pri tome. I ako se privikne, što se moralo dogoditi u njemu da se to dogodi? Je li odustao od traženja ljubavi? Od mišljenja da je zaslužuje uvijek? Da li se "pomirio" sa time da ne može dobiti što hoće (i što je najgore TREBA!) i kako će to djelovati na njegovo samopoštovanje i pouzdanje tijekom života?
...................
Draga mama, zar ne misliš da ljubav postoji samo u svom domu..ljubavi ima i u vrtiću i to raznolike..na što se djete uči..priprema za život, da gradi svoj karakter,fleksibilnost i inteligenciju uz pomoć takve,izazovne okoline. Nemojte radit medvjeđu uslugu djetetu pa da mu uskraćujete izazove i samim time osiromašujete. Svi mi volimo svoju djecu ali ono mora spoznati da ga voli i netko drugi,,prijatelji u vrtiću,tete...što ga oplemenjuje.

Here we go again :mrgreen: Jos cemo doci do toga da djeca bez vrtica ne bi izasla na svjetlo dana.

Prolazila sam danas pored jednog vrtića i malo se zadržala sa strane i promatrala. Bili su vani, djeca od 1,5-3g moje slobodne procjene. Tete su apsolutno nezainteresirano komunicirale međusobno, kao da ne čuju dijete koje im se privija uz nogu i plače i još 2 mališana ne pretjerano zadovoljna u blizini. Ostali su bili ok. Zar je bio problem spustiti se malo i popričati sa tužnijom dječicom? Da li se to ubraja u opis posla tetama u vrtiću?

O kojoj ljubavi tu mi pričamo? :cry:

Ok, ok.... to nije naš vrtić, možda će u našem vrtiću raditi zainteresirane, vesele osobe koje znaju voljeti svoj posao i djecu. JA se još uvijek nadam.

davanje djeteta na skrb nekom drugom uvijek je kompromis i izmedju savrsene njege i brige i totalnog odsustva iste je vrlo veliko podrucje u kojem se moras naci onog trenutka kad pristanes da o tvom djetetu netko drugi vodi brigu.

ja sam jednom prolazila kafićem u king crossu sama, ujutro, teta čuvalica dječaka moje poznanice je bila s dječakom u kolicima i frendicom. Njih dvije su blebletale i pušile ko lude, on je plakao u kolicima uz totalni ignore.



Sve je u životu jako relativno. Nije vrtić raj na zemlji. Naravno.

naš vrtić je ok... skoro pa super, ali ipak nije toliko dobar... ne zbog teta nego zbog prostora u kojem je smješten... tete su :love: iako im je zaista teško raditi i bilo je situacija :( ...
u globalu, mislim da je djeci bolje sa drugom djecom nego sa bakom... treba im društvo za igru i- svaka ptica svome jatu leti...
ipak ako B ne želi ići u vrtić on zatraži GO (kad se želi naspavati npr. ) i ja mu ga dozvolim ako ga baka može čuvati....

Citiraj:

---

Marpesia prvotno napisa

Prolazila sam danas pored jednog vrtića i malo se zadržala sa strane i promatrala. Bili su vani, djeca od 1,5-3g moje slobodne procjene. Tete su apsolutno nezainteresirano komunicirale međusobno, kao da ne čuju dijete koje im se privija uz nogu i plače i još 2 mališana ne pretjerano zadovoljna u blizini. Ostali su bili ok. Zar je bio problem spustiti se malo i popričati sa tužnijom dječicom? Da li se to ubraja u opis posla tetama u vrtiću?

O kojoj ljubavi tu mi pričamo? :cry:

Ok, ok.... to nije naš vrtić, možda će u našem vrtiću raditi zainteresirane, vesele osobe koje znaju voljeti svoj posao i djecu. JA se još uvijek nadam.

---

marpesia, ako smjem biti tako slobodna, dala bih ti jedan osoban savjet. :)
dakle, ne sto ja o vrticima mislim opcenito (a i napisala sam vec)

sve ovo sto mi pisemo o nasim iskustvima su nasa iskustva i nasa misljenja.

medutim ti imas realnu situaciju, da ne kazem problem i njega trebas/trebate rjesiti.
plakati, kukati i vrtiti se u krug, mada vjerojatno oslobada grc u trbuhu i na neki nacin pomaze, problem rjesiti nece.

dakle ili
1. a ko je vrtic u tvojim ocima uzasavajuca i prestrasna varijanta, onda bi mozda bilo dobro jos jednom proci sve mogucnosti, zatraziti pomoc obitelji ili slicno, kako bi se moglo proci i bez vrtica. ponekad se dogodi, ako upremo svu snagu, da se otvore i neka nenadana vrata. :)

2. ako vrtic mora biti, onda bi trebalo razmisljati kako tu strategiju provesti na najbolji moguci nacin, dakle koncentrirati se na to da pokusas "smanjiti" svoj negativan stav prema vrticu (tu se slazem sa flower da to vecina djece jako osjeca i to im odmaze).
korisno je i trazenje onoga vrtica/tete koji je najblizi tvom poimanju odnosa sa djecom.
nisam sigurna da li sam dobro shvatila, da li dvoje starije djece idu u vrtic? to bi za najmlade dijete vjerojatno bilo olaksavajuce, ako bi islo u istu grupu sa bracom ili sekom.
+ sve ostalo sto vodi prema rjesavanju. :)
drzim ti fige.

Citiraj:

---

Marpesia prvotno napisa

Prolazila sam danas pored jednog vrtića i malo se zadržala sa strane i promatrala. Bili su vani, djeca od 1,5-3g moje slobodne procjene. Tete su apsolutno nezainteresirano komunicirale međusobno, kao da ne čuju dijete koje im se privija uz nogu i plače i još 2 mališana ne pretjerano zadovoljna u blizini. Ostali su bili ok. Zar je bio problem spustiti se malo i popričati sa tužnijom dječicom? Da li se to ubraja u opis posla tetama u vrtiću?

O kojoj ljubavi tu mi pričamo? :cry:

---

Da te utješim, ispričat ću ti suprotan primjer: jučer, kad sam došla po Andreja u vrtić, teta mi je ispričala kako je bio nešto tužan kad se probudio i kako se nije htio obući, pa ga je onda uzela u krilo i malo s njim popričala i kako je sad sve ok.
I još je dodala: svima njima ponekad treba samo malo pažnje i onda sve bude u redu.

sudim po sebi...kod mene nema ignore kad radim u vrtiću..nema tračanja s kolegicama kad sam s djecom

Seni, vrlo koristan post.

Marpesia, za primjer koji si navela - tesko je suditi onako izdaleka...
Moje dijete ponekad place na javnom mjestu jer mu necu kupiti 3 sladoled tog dana, a ja sjedim kraj njega i pravim se da nije moj :mrgreen:

Ako ti moze pomoci - tvoje dijete je skoro 2,5 godine, a ne godinu dana.
Po njegovoj dobi pretpostavljam - dijete koje zna reci sto hoce i nece, mozda vise ni nema pelene. Mozda ti vec i zna ispricati kako mu je prosao dan.

I druga stvar - ako vrtic mora bit, mora. Prestani se muciti.
Jednostavno tako - prestani. Kad god se uhvatis da gledas negativne stvari, pocni razmisljati o necem drugom ili se uhvati ribanja kupaone (meni pomaze :lol: )

Na stranu to vjerujes li da u vrticu ima ljubavi ili ne - sigurno znas da je kod kuce ima. Da ga volis ti, braca/sestre, tata, baka, teta... koga god vec ima.
A vi ste, naposlijetku, najvazniji.
I ne zaboravi da imas izbora, u svakom trenutku.
Razgovaraj s tetom ako ti nesto zasmeta, pokazi interes, pohvali ih za nesto dobro.
Mozda tvoje dijete bude od onih koji se lako adaptiraju.
A ako ne - o tom ces misliti sutra ;)

Citiraj:

---

blazena prvotno napisa

Mozda tvoje dijete bude od onih koji se lako adaptiraju.
A ako ne - o tom ces misliti sutra ;)

---

a možda bude od onih, kao npr. moj juraj, kojemu tete nisu bile nikakav faktor u životu (isto je s 2,5 krenuo u vrtić) - nije ih fermao 2% osim kad su mu trebale u nečemu pomoći.
on je izrazito mazno dijete - maženje mu je totalna potreba još i sad (a ne kao njegovoj sestri :roll: ), tete su ga jako voljele, ali su mi uvijek govorile kako se ne voli maziti.
a on, na svaki njihov pokušaj grljenja, ovako :roll:
jednom mi je, još je bio mali, rekao "a šta ću se s njima grliti, za grljenje su mama, tata, iva (moja sestra), baka i nona. i nitko drugi."

kad kažeš da mu tete nisu bile nikakav faktor u životu s tim baš i ne širiš povjerenje i ljubav..možda mu nije potrebno maženje u vrtiću ali odgojiteljica mu sigurno pruža ono što mu je potrebno..zato je ovakav podcjenjivački stav nepotreban

Pravila nema, svako dijete je osoba za sebe, i svaki vrtić je priča za sebe.

O razlici među djecom se već pisalo .....

Naš je vrtić lijepo, svijetlo mjesto. Meni je i to bilo važno, moj dojam kada prvi put uđem tamo. Volim velike prostore, svijetle prostore, prozračene prostore, sretne prostore (arhitekt sam po struci, ima neke veze). Na prvi pogled, meni je u našem vrtiću bilo ugodno za boraviti. Puno dječjih crteža okolo. Čula se muzika iz jedne sobe. Onda je teta jasličare srednje dobi (cca 2godine) izvela u prostrani centralni hodnik, da se izjure prije ručka (vani je padala kiša), pa je iznjela strunjaču i svi su stali u kolonu i radili kolut naprijed !!!! Ja sam se oduševila. Deca su izgledala zainteresirano, zaigrano, sretno.
Moje zlato voli takve ludorije. Sjetila sam se moje mame, hoće čuvati Lenu, njena je, voli je sigurno neizmjerno, ali ...... kako će ona raditi kolut naprijed sa njom. Ako neka teta čuvalica to i radi, mislim da nije zabavno ako nema barem još nekoliko djece.

I teta u vratiću kreira sliku vrtića. Puno ovisi o njoj, o njenoj toplini, osmjehu, dodiru, o njenoj želji da svako dijete posmatra pojedinačno, kao malu cjelovitu ličnost koja ima samo svoje osobne potrebe.
Ove godine, moj je dojam da imamo i ovakve tete.

Ja volim svoj posao, ali bih ga ostavila bez ikakve dileme da mislim da dijete treba biti stalno sa mnom. Skupa smo u drugoj polovici dana, i cijelu noć, željela bih da shvati, da spozna da postoji još nešto drugo na svijetu, a da ću ja biti tu uvijek za nju. A negdje u dubini trbuha osjećam da vrtić bolje rješenje od tete čuvalice, mjesto gdje ona može vidjeti, doživjeti i promatrati drugu djecu, a ne biti ponovo sa starijom osobom jedan na jedan.

Financijski je bolje kada radim, ali ne bi bili gladni i da ne radim, ukoliko ustanovim da mi je dijete u vrtiću nesretno. Ali mislim da nije.

I strašno sam ponosna na stvari koje je sama naučila u vrtiću, jer to je naučila tako što je promatrala druge i ponovila ono što misli da treba, bez obzira da li je to jahanje konjića, ili samostalno jedenje kašice, ili navlašenje/svlačenje šlapica. Naravno da bi sve to naučila i doma, ali uz moj poticaj i upute, ovako ona sama odluči što želi probati napraviti i nastavi to primjenjivati kada treba.

Mislim da sve mame čija djeca idu u vrtić razumiju o čemu govorim.
Bez uvrede, mislim da mame čija djeca ne idu u vrtić ne mogu razumjeti.

Ja volim njen vrtić. Gledam osluškujem dišem sa njom, mislim da i ona voli svoj vrtić.
Imamo mogućnosti za neku drugu opciju, naš izbor je vrtić.

Ali to tako funkcionira za moje dijete, to odgovara njenom senzibilitetu.

Pozdrav svima :heart:

Citiraj:

---

piruli prvotno napisa

kad kažeš da mu tete nisu bile nikakav faktor u životu s tim baš i ne širiš povjerenje i ljubav..možda mu nije potrebno maženje u vrtiću ali odgojiteljica mu sigurno pruža ono što mu je potrebno..zato je ovakav podcjenjivački stav nepotreban

---

krivo si protumačila moj post. ton koji se ne vidi, a s kojim sam ga pisala je bio više onako poluduhovit.

ono što sam htjela reći je da nije utjehu tražio u tetama. nije imao neku povezanost s njima, iako mu je jedna bila jako, jako draga.

vezao se više uz djecu, ne uz tete.

shvatila sam što govoriš. Ovo sam imala potrebu iskomentirati jer sam osobno doživjela da mama u tijeku adaptacije njezinog djeteta iskomentira "Teta nije bitna" i naravno dokle god je imala takav stav negativan, prema odgojitelju dijete je plakalo,čak povraćalo od stresa... a dijete me osobno obožavalo jer me osjeća..dajem se u potpunosti svakom biću s kojim jesam u interakciji.

piruli - jel ima u tvojoj grupi još slobodnih mjesta? :mrgreen:

hehe nema mjesta.. :) ali vjerujem da ima još odgojitelja koji se u potpunosti daju djeci..i većina su profesionalci koji se educiraju i rade konstantno na sebi.. zato me pogađaju takve predrasude ..kao da su odgojitelji nužno zlo (tetkice koje nemaju pojma)

Najbolji mi je onaj odgovor od Flo na pitanje iz naslova - mozda :lol:

Neznam da li ce imati traume ili ne. Ne vjerujem da ce imati. Nekad zagundja za vrtic, no zaista vjerujem da mu je tamo ok i da voli ici.

No meni se cini da sto mi dalje idemo da se sve vise i vise ocekuje od djece u smislu te famozne "socijalizacije". Sad imamo i jaslice od 6 mjeseci, i od godinu dana itd. Vjerujem da je bitno da nam se ta cijela prica prodaje u pozitivnom smjeru jer poslodavci vole da smo mi natrag na sljaci sve ranije. Pa ak mi budemo odusevljeni idejom da ce nam se dijete "socijalizirati" u super okolini bolje nego da ih sami odgajamo, eto nas sretnih i zadovoljnih natrag na poslu (karikiram do neke mjere, naravno).

Evo tako od prosle godine (pa tako i nas vrtic) svi vrtici ZG vode djecu stariju od 5god u grad mladih na 5 dana. Idu za par dana. Nema veze sto nikad prije nisu s tetama ni na 1h izbivali izvan prostorija vrtica, i nema veze sto su prije par dana tek ponovo krenuli i dobili novu tetu na koju se jos nisu ni navikli. Oni idu u grad mladih s tetama i svi su turbo super happy kak je to divna ideja.
Ja sam sklona povjerovati da je to smislio netko tko uopce nema dijete. Mislim zasto bi dijete imalo potrebu 5 dana biti odvojeno od obitelji i 24h biti u "vrtickom sistemu"? Ah da... famozna socijalizacija i priprema za skolu, odrastanje, odvajanje od roditelja... Ici ce i moj.. ici ce jer idu svi njegovi frendovi, ici ce i garant ce istrpiti i ak mu ne bude dobro (poznam ga), no zna da nas moze nazvati ak mu ne bude ok i odlucio je da zeli ici (a lomio se tako kako ga nikad nisam vidjela da se lomi oko neke odluke - kroz suze).

Jel se ja jedina ne sjecam da smo mi nekud isli s vrticem (nego tek u skoli), jel sam ja jedina kojoj se cini da se ta granica pomice uporno prema naprijed, i da cemo dozivjeti za xy godina da nam uzmu djecu u rodilistu i kazu "ma bolje je tako da se odmah socijaliziraju"?

Da se razumijemo, ja uopce ne mislim da je vrtic zlo. Da mislim, lima mi ne bi isao tamo. Ima vrtic svojih dobrih strana, ali isto tako ima i losih - i jedna od stvari koja mi (ocigledno) najvise dize zivac je ta famozna "socijalizacija".

Obzirom na problem koji trenutno imamo, mene najviše smeta "zadovoljavanje potreba djece" formulacija.