Printable View
cvijeto, daješ mi nadu, ali kod nas ih sigurno nema 10-tak koji neće na vjeronauk a kamoli islamskog vjeronauka
zdenka, ni ja ne znam o kojoj mržnji ti govoriš
ja sigurno nikog ne mrzim
adiomare - molim te, nikom ne želim ništa uskratiti, djeca mogu ići kao i u svim normalnim državama na vjeronauk u crkvu, ako žele, ili u katoličke (i druge vjerske) školeCitiraj:
jao
ne mislim baš da ti je najbolji taj stav gdje bi svima trebalo biti uskraćeno zato jer svima nije dano
što bi tome falilo?
joe,
Neću ulaziti u stilski način izražavanja, ali ako je ovo normalan načinCitiraj:
summer prvotno napisa
da se nekog pita da pojasni što je s nečim mislio, ja mislim
da se ne treba čuditi što će taj netko samo lagano zaobići ovakvo
"pitanje".
da neki. ovo je nevjerojatno oholo. a kao svi vjernici imaju dobre brakove.[/QUOTE]Citiraj:
Joe prvotno napisa
dužina trajanja braka s crkvom ima veze kao ja s kineskim zidom, otprilike.
moja dva ujaka su se rastala bez obzira što su odgojeni u katoličkoj vjeri, vjenčani u crkvi, išli na misu,...
nema te garancije koja će očuvati brak, ako dođe do loma iz bilo kojeg razloga, osim ako se brak ne održava kao privid i da bi služio kao "primjer" dobrog katolika.
kako me to citiraš :o
Pa što bi uopće rekla kad ti to ni na koji način ne bi kršilo prava? Samo bi se vjeronauk vratio tamo gdje mu je mjesto.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
I ne očekujem ja toliku razinu tolerancije i svijesti od većine u ovoj državi, iako znam da ima i puno vjernika kojima je bezveze ovakav način provođenja vjeronauka. Ali opet je više onih drugih, koji se neće buniti protiv nepravde dok njih ne zakači. Kako kršćanski.
pomikaki, ipak ćete to "vi" morati pokrenuti, jer niti mislim da se manjini ovdje krše ljudska prava,
a bome ne mislim niti da je homoseksualcima mjesto na psihijatriji, i otkud ti uopće znaš što
većina misli?
pročitaj razlog dolje :mrgreen:Citiraj:
Joe prvotno napisa
ne bulji tako, inače ću te staviti na vjernikomjer :angel:
pa stvara podjelu jer mu očito obje strane daju takvu konotaciju, ne bih baš rekla da je samo jedna strana u pitanjuCitiraj:
Zubic vila prvotno napisa
a trebalo bi biti upravo toga tipa, ja idem na vjeronauk ti na etiku, vjere svijeta, što ti srce želi :-/
ponavljam, a rekla sam već... moj sin pohađa srednjoškolsku etiku
ne zato jer nije vjernik
i nitko ga poprijeko ne gleda
ni ja doma ;-)
ali on ima alternativu (i muslimani i pravoslavci iz njegovog razreda)
dok to u osnovnim školama nije nikako riješeno
mislim, ako vjeronauk nije zadnji sat u rasporedu
pa prošećeš po zg-u kad je gay pride i čut ćeš stav većineCitiraj:
Dijana prvotno napisa
ti nisi većina, po tom pitanju
joe :lol:
AM, prihvati molim te da ima škola u kojima nema etike, a kamoli alternative za muslimane i pravoslavce
jer se to ne može raditi za jednog ili 3-4-5 učenika. I onda su takvi maltretirani, jer kako si rekla, obe strane vjeronauku daju tu konotaciju, i stvarat će je još dosta desetljeća na brdovitom balkanu...
Oprosti ako cjepidlačim pomikaki, ali imaš sklonost pretjerivanju.
niti takvi komentatori gay pridea nisu većina,
sigurno nisi saslušala većinu stanovnika RH.
Za znati što većina misli treba raspisati referendum, i opet ko zna hoće li svi
biti iskreni.
ta
:-(Citiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
I mene. Tim više jer to nikako nije u kršćanskom duhu, ali valjda i najveće kršćane ponese žar rasprave.
nije istinaCitiraj:
Zubic vila prvotno napisa
što reći?Citiraj:
Kako kršćanski.
da si se izbacila iz takta? da si izbačena iz takta? :-/
pročitala sam te, hah :mrgreen:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
:oops:
Vidiš, a moje nisu nikada.Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Niti roditelje mojih prijateljica.
A svi smo redom išli na vjeronauk. U crkvi.
I voljeli smo ići na vjeronauk.
Išli smo čak i ljeti malo se družiti prije mise iako nam tad vjeronauk nije bio obavezan.
Nije bilo nikakvih obaveza, zapisivanja tko je došao... išli su oni koji su to željeli.
Danas idu manje-više svi, jer moraju.
Adio-mare, znam... jasno mi je da moje saginjanje glave pred većinom ne može dovesti do nikakvih pomaka, ali riječ je o mom djetetu, i sagnut ću glavu kad god treba i koliko god treba.
A iskreno- jako žalim jeri moje dijete neće mati priliku doživjeti vjeronauk na način kako sam ga ja doživjela, već kao školsku obavezu koja je (po meni) odavno izgubila svoj smisao.
Zdenka2 je forumašica koja nikad ništa bezveze nije napisala, koja ima brdo prelijepihCitiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
postova na ovom forumu. To joj se mora priznati.
Doći, "ujesti" i produžiti dalje nije njen stil, za razliku od tebe, pčelice. AM se potrudila pa ti je
napisala ogroman post da vidiš kako poprilično banaliziraš, ali nije pomoglo.
Vjerujem da je previše tražiti od tebe da argumentiraš "lavinu mržnje" od strane kršćana-katolika
na ovoj temi.
Iako se u ovakve rasprave ne volim upuštati, moram se osvrnuti na ovaj post.Citiraj:
krojachica prvotno napisa
Ovo boldano ću i ja svoje kćeri učiti. Ali ću ih isto tako učiti kako da se zaštite.
Mislim da ipak postoji neka sredina između učenja djece da je vanbračni seks grijeh i davanja zaštite djeci i "blagoslova" da to rade kad god i s kim god žele.
Za mene bi ta sredina bila da ih naučim da poštuju same sebe i ne pristaju na seks iz krivih razloga, nego, ako će već stupati u spolne odnose, da to naprave s nekim kome je stalo do njih i do koga je njima stalo, da je to jedan korak dalje u vezi kojeg mogu ili ne moraju napraviti, ovisno o svojim osjećajima, a ne pritiscima dečka ili okoline.
A što se tiče drugog dijela posta, i MM i ja smo se također obvezali doživotno jedno drugome, iako nismo praktični vjernici (vjenčani smo u crkvi, ja sam se tek kasnije počela razilaziti s nakim dijelovima crkvenog nauka). I itekako se trudimo da nam brak uspije, ne zato što smo to obećali pred Bogom, nego najviše zato što smo to obećali jedno drugome.
Zapravo smatram da način na koji MM i ja odgajamo djecu i shvaćamo naš brak ima više veze s nekim općim moralnim načelima i našim osobnim uvjerenjima, nego s naukom Crkve - iako se ne razlikuje baš tako puno od njega - i ne sviđa mi se kad iz nekih postova praktičnih vjernika (čiju vjeru poštujem, iako je ne dijelim) - to se, krojachice, ne odnosi konkretno na tebe, tvoj post mi je samo poslužio kao primjer - iščitava da mi koji nismo praktični vjernici ili koji smo ateisti ili agnostici ne odgajamo djecu po općeljudskim i moralnim načelima i ne trudimo se oko svojih brakova samo zato što nam je razvod braka dostupniji.
Ovo citiram samo za podsjetnik što želim reći, vidim da se o vjeronauku već debelo raspravljalo, ali nemam kad čitati pa ću samo napisati svoja razmišljanja i dvojbe o tome. Kad je krenula ta ideja, financiranje Crkve od države, vjeronauk u škole, MM i ja smo bili vrlo skeptični i mislili da to neće izaći na dobro, iz nekoliko razloga.Citiraj:
Zubic vila prvotno napisa
Oboje smo išli na vjeronauk kao djeca, to su nam bili veseli, neopterećujući sati, učenje bez ocjena, gledanje fimova, druženje, baš nešto super.
Prvo nas je bilo frka da će naša djeca od onoga što bi trebalo biti odlično, dobiti nešto mrsko, još jedan predmet, strah od ocjena, strah od učitelja (osobito što su baš u našem kvartu uskoro neki roditelji počeli iznositi negativna iskutva s vjeroučiteljicom).
Dakle, nismo htjeli da dijete ne podnosi ono što smo mislili da bi mu trebalo biti drago (kao djetetu katolika).
Drugo, MM je imao ozbiljne primjedbe glede nekih građanskih prava, sekularizacije (pravnik:mrgreen:, nešto kao zubićvila).
On je čak neko vrijeme mislio da ne upišemo dijete na vjeronauk u školi nego da to pohađa u crkvi, ali je ubrzo skužio da toga u crkvi više neće biti osim za pripreme za pričest i sl. pa je to brzo otpalo.
Zatim, bilo je istupa (i u javnosti) nama cijenjenih teologa iz KC o tome da se i oni boje da će takvo "sljubljivanje" KC s državom udaljiti dio vjernika, umjesto da ih približi Crkvi, a osobito da će izazvati antipatije ostalih građana.
S druge strane, vjerovala sam da u tom vjeronauku, kao učenju, ne može biti ništa loše ni za jednog čovjeka, no također sam (glupo) mislila da će, u sklopu tog programa, budući da je u javnoj školi, biti obrađene i druge religije, ponuđena neka širina u svemu tome, da će biti i etike u tome, što ja znam, malo više stvari, mene zanimaju sve takve teme. No, eto, nije.
I, šta smo učinili? Ništa, ko i većina, upisali smo dijete na vjeronauk.
Zasad joj je to najdraži predmet..
Inače, nisam aktivist tog tipa da pokrećem peticije, nosim transparente, jedino mogu ovako reći što mislim i ispuniti kakvu javnu anketu.
A jel' ima takve?
Jesu li već objavljena kvalitetna istraživanja o stavu javnosti o vjeronauku u školama? Kakva su? Mislim da bi ih trebalo sustavno raditi i dobro razmotriti, i uvažiti.
Razumijem dio svećenika koji je izrazio stav da to možda nije "dugoročno" dobro, ali i sve one koji misle da je to jako dobro (iz njihove perspektive), da takvo učenje ne može "škoditi". Uostalom, otkako je priznata diploma KBF-a imaju posla laici koji to poučavaju pa svećenici po župama imaju manje obveza glede toga.
Vjernicima katolicima to je s praktične strane dobro jer djeca sve obave u školi pa ne moraju dodatno još nekud ići (ionako su preopterećeni), roditelji imaju manje posla u podučavanju, nemaju se s te strane zašto buniti.
Osobno znam samo četvero djece koja ne idu u vjeronauk, mojih kolega s posla, oni kažu da nikakvih problema nemaju, ali puno je djece u Hrvatskoj i nemam razloga ne vjerovati u suprotna iskustva.
Ne znam zapravo što bih s tim. Ne mogu se ići buniti, to mi je besmisleno jer meni kao katoliku (a i zašto se tako ogroman broj ljudi takvim izjašnjava na popisu stanovništva, to mi je upitnik ogroman jer to daje legitimitet svemu???)
to bi trebalo odgovarati,
no da me se išta pita, a ne pita me se, ja bih ga radije vratila u crkvu, radije nego da to izaziva dodatnu netrpeljivost prema Crkvi.
Ja bih dijete slala na vjeronauk ovako ili onako.
I za vrijeme komunizma, kad je vjera službeno bila tek "opijum naroda" mislim da nije bilo manje vjernika zbog te državne netrpeljivosti, možda su se čak držali više zajedno, kao homogena skupina.
Nažalost stvarnost ove države dokazuje da sam u pravu. Da ljudi prolaze kraj onih koji su žrtve nepravde i okreću glavu. Ne svi naravno, možda ne ni neka nadmoćna većina ali puno puno previše ljudi se obazire na nepravdu tek kad njih zakači. I nije to uvijek za osudu, vidjeli smo kako prolaze oni koji prokažu korupciju, krađu i sl. To je istina, tužna, ali istina.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
A mene izbacit iz takta- jako teško. Moja konstatacija "Kako kršćanski" je upravo to- konstatacija. Ironična. Ne bi trebala nikoga uvrijediti. Ali možda će se naći prozvani oni koji su zaboravili na kršćanske vrijednosti (u kojima ima samo lijepih i dobrih stvari) i počešu se samo kad njih osobno svrbi.
Problem je što mnogo ljudi misli da misli svojom glavom (ne mislim na tebe jer te ne poznajem)Citiraj:
summer prvotno napisa
a zapravo su uvjek pod nekakvim utjecajem. Svi se rađamo i rastemo u nekoj kulturi, ovakvoj ili onakvoj.
Kultura Katoličke crkve se jednostavno poklapa sa onim što ja prirodno osjećam u sebi.
Npr. sex prije braka me uopće nije usrećivao, ali sam mislila da to moram raditi jer to svi rade.
Mladi misle da su slobodni to raditi.
KC kaže da ja to nisam morala raditi, da nisam čudak ako se osjećam usamljeno kad mi dečko
ode iz kreveta kući i nisam 100% sigurna da će se vratiti. Kad želim da se obvežemo jedno drugom.
Za mene je to sloboda.
Mnogi neznaju što katolička crkva zapravo kaže o preljubu (konkretno Ivan PavaoII).
Normalno je da kad si u braku da ti se svidi druga osoba, drugi muškarac, više njih,
to je nagon, ali mi smo misaona bića koja mogu odlućiti ne napraviti korak da se to realizira.
Moja je sloboda što znam da nisam čudna ako mi se sviđa kolega s posla a u braku sam.
Kao vjernik ja neću slijediti samo svoj nagon, već ću misliti na muža, djecu, obitelj.
Drugi su do toga došli i bez Kat. crkve, ja nisam i zahvalna sam Bogu što me je to naučila :)
Naglašavam : Ne kažem da mnoge od vas koje nisu vjernice to neznaju, ne želim uvrijediti nikoga
MOžda pretjerujem po pitanju psihijatrije, ali moraš priznati da kad bi se slušao uvijek glas većine bilo bi velikih kršenja prava raznih manjina.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Zato postoje sve te udruge za promicanje prava ovih i onih.
Mislim da bi trebalo nešto učiniti po pitanju vjeronauka u školama. Ja bih jako rado da klinci idu na taj vjeronauk kao da idu na informatiku ili francuski, ali znam da nije tako.
Bilo bi mi baš drago da pretjerujem po tom pitanju. Ako si u pravu, ne znam, imaš čokoladu s lješnjacima od mene za 4-5 godina.
Ali čak i da pretjerujem, činjenica je da je vjeronauku, načelno, mjesto u crkvi. Samo mi tada to ne bi bilo toliko bitno.
Što fali ovom vjeronauku kakav je imala Pčelica Mara? Koje su to velike prednosti vjeronauka u školi?
I ako ima netko znanja da mi uštedi malo guglanja, kako je to organizirano u državnim školama diljem Europe/svijeta?
A kaj me moliš, ne kužim, pomikaki? Da ja tebi kažem da ti ne vjerujem da tvojem djetetu ili nekom drugom nije ni bitno kome netko rekao da ode u wc za vrijeme molitve, da li bi to bilo nepristojno- ja mislim da bi. Svatko piše o onome što doživljava i kako živi, uopće mi ne pada na pamet biti ponosna na to da ne suosjećam s nekim tko je u sličnoj situaciji samo iz drugog razloga, kao ti. Od viška suosjećanja glava ne boli,pomikaki :) Meni je najiskrenije žao svakog djeteta koje zbog načina na koji je organiziran ili na koji se provodi vjeronauk osjeća isključeno ili provodi sat na hodniku. Bez imalo ironije. I mi imamo đaka u školi koji sjedi u knjižnici i uvijek se pitam zar ne bi moglo organizirati da nešto radi paralelno i da se iskoristi situaciju za priču o drugim vjerama i uvjerenjima. Ne znam, ne razumijem strah da dijete sjedi u razredu za vrijeme sata vjeronauka niti zašto dijete ne bi moglo pisati zadaću, čitati knjigu bez da ga se dodatno izdvaja.
Ja sam pojasnila postom ispod zašto taj posti ima takav ton. Ali ako je tebi urnebesno smješno kad netko digne crkvu punu ljudi u zrak ili kad pročitaš što je Majka Tereza proživljavala brinući se za napuštene i odbačene ili koliko je mučenika na ovim prostorima doživjelo najveće strahote samo zbog svoje vjere, mogu ti samo pokušati reći da iako su pripadali vjeri koju ti očito ne šmekaš da bi bilo lijepo da umjesto tolerancije i podnošenja drugih počenš nešto i osjećati iza drugačije ljude od svojih istomišljenika.
nena, super :) ako zanemarimo supruga pravnika, nekoliko djece vise, i gotovo cijeli post :D dolazimo do dijela koji pojasnjava moj slijed misli - zasto ja mislim da vjeronauk, katolicki, ne bi trebao biti u skoli (dok nisu zadovoljeni ostali uvjeti - vjeronauk drugih vjera...)
ja uistinu pitam jer me nesto zanima, nisam bezobrazna, i lijepo zahvaljujem na odgovorima :)
ma ne može, tu i je problem (ili sam ja neupućena totalno??)Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
da se može birati, vjeronauk u crkvi ili školi, ja bih izabrala crkvu, ali tamo ga više nema.
osim onu godinu prije priprema za sakramente. evo sad moja, osim u školi ide i dodatno na vjeronauk u crkvu jer će biti prvopričesnik, ali inače toga nema (ako ima i gdje neka me netko upućen ispravi).
ne, to je nenormalan nacin :tele:Citiraj:
Dijana prvotno napisa
"pitanje"
al bitnije je skakat na formu pitanja nego na ocite nelogicnosti u originalnom postu :roll:
a lagano se zaobilazi i kad se nema sto konkretno za odgovoriti
Dijana, nisam valjda tebe ujela :( :roll:
Nemam ja što argumentirati, riječi su napisane i svatko ih može pročitati. Mržnju i netoleranciju ćeš lako i sama naći, na obje strane.
A što je meni pomoglo ili nije pomoglo ti nikako ne možeš znati.
Ok, onda sam ja u krivu. Mislila sam, znajući da postoji ta priprema za sakramente, da i inače ima vjeronauka u crkvi.
Ali dalje čekam Ivanin odgovor na pitanje u kojem je to segmentu većina diskriminirana od strane manjine. Pa i uz ovu novu informaciju, taj mi primjer ne drži vodu, jer nije zabranjeno održavanje vjeronauka u crkvi (valjda nisam i to fulala) , samo ga iz nekog razloga nema (ako je točno ovo što ti, Nena, kažeš).
Nisam baš razumjela jel' mi se rugaš ili šta, možda opravdano jer sam zbog preopširnosti sve zbrljala.Citiraj:
Storma prvotno napisa
Ukratko, ja bih vjeronauk u crkvi, ali ga tamo više nema, otišao je u školu, ne mojom voljom.
krojachice, postala sam prije tvog odgovora
hvala ti na njemu, iako moram priznati da ga bas i ne razumijem
bitno da si ti sretna, i ja sam ovako
Što se tiče pitanja iz naslova teme,mi smo krsne kumove birali više po načelu toga tko bi djeci mogao biti dobar primjer u životu i tko je blizak s nama i našom djecom. Koliko god to možda nekima licemjerno zvučalo, to su naši razlozi.
A vjerski odgoj naše djece prepuštam MM-u, koji je vjernik, i vjeronauku u školi (iako bih više voljela da je vjeronauk u župi, kako je bilo kad sam ja išla na vjeronauk i isto imam samo najljepše uspomene iz tog vjeronauka).
Što se tiče mržnje koju zdenka spominje, ja je ovdje ne vidim. Ali vidim jako puno netolerancije, iz oba "tabora".
Iz ovih postova ispada da je komunizam bio neki sindikalni izlet i da svi oni ljudi koji su dožvljavali teška maltretiranja zbog svoje vjerske pripadnosti sami sebi umislili cijelu priču... Zanimljivo
E da, i meni je kao vjerniku bez veze ovakav način provođenja vjeronauka.
Vjera se prima u obitelji, a ako je tamo nema,mislim da je nema smisla forsirati u školi.
To rezultira da mnoga djeca sama, bez roditelja, moraju ići na misu po nekakav plusić da mogu
pristupiti 1.prič ili krizmi. Ne vjerujem da se na taj način bilo tko može obratiti. Tuđmanovska posla.
Potpis.Citiraj:
Vjera se prima u obitelji, a ako je tamo nema,mislim da je nema smisla forsirati u školi.
Kako ja to vidim, i u svojoj okolini i ovdje ja od mnogih roditelja vjernika čujem da bi im bilo draže da je vjeronauk u crkvi a ne u školi.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Vjeronauk u crkvi sigurno nije zabranjen, ali je ugovorom s Vatikanom prebačen u državne škole (dok se recimo govori o smanjenju satnice tjelesnog, likovnog, glazbenog - što bih ja radije da mi dijete ima u školi).
Zašto je to tako? Što Crkva ili Vatikan time dobivaju? Pa očito dobivaju to da je puno više ljudi na neki način "pritisnuto" da djecu pošalju na taj vjeronauk, isto tako određen broj koji ne bi išao ići će po inerciji... (evo čak i krojacicha naziva vjeri+onauk u školi forsiranjem)
Jesam li u krivu?
pikula, ovaj zadnji post - pa, trebalo mi je dosta da shvatim na što se referiraš, i na kraju dok sam razumjela, nemam volje da odgovaram.
Da puno je lakše samo kolutat očima i reći da su "drugi" nešto grozni i jao bljak
ne kolutam :-p
Pčelice, nisi ti mene ujela, ti jednostavno tako pišeš.
Vidiš, ja ovdje ne vidim baš mržnju, ali jednu tešku
netrpeljvost, da. I to redovito sa strane onih koji se smatraju nekatolicima + par "neshvaćenih"
katolika, na što će se naslagati opet nekoliko ironičnih podbadalica.
Niste imali podbadanja od strane onih koji su se kao katolici javili na ovaj topic, nikakvih.
Oni su "krivi" samim tim što pristaju i dalje biti dijelom KC, ne pljuju po njoj, iako su i sami
svjesni koliko je toga lošeg u njoj.
"Krivi" smo samim tim što ne dignemo revoluciju da se vjeronauk makne iz škola,
a vjera u sakristiju, jer eto, baš to bi nas napravilo "kršćanima". Da, možda po nečijem sudu,
no ne i po mojem.
I to je uvijek tako na ovakvim topicima.
ja vjerujem da su se ljudi koji su doživljavali teška maltretiranja za vrijeme komunizma u jednom periodu i osjećali kao da su sve umisliliCitiraj:
pikula prvotno napisa
kad se dogodilo to da su njihovi dojučerašnji mučitelji 90.-te s njima sjeli u crkvene klupe.
ili oni koji su pisali proglase za otcjepljenje SKH od SKJ odjednom postadoše perjanice Katoličke Crkve za borbu protiv zala modernog svijeta aka medicinski potpomognute oplodnje.
ali za njih se našao kršćanski oprost, brajko moj, bez obzira što su ovu zemlju opustošili krađama.
ali neka za krsnu kumu nema oprosta.
evo, i ja u obitelji imam istu priču, bez maltertiranja. tata je išao na vjeronauk, moji prijatelji u razredu također. i ja sam znala tu i tamo jer sam slušala kako im je super, igraju ping pong i slušaju muziku :mrgreen: nona cijeli život išla u crkvu, do devedesete. kad je politika došla na oltar, ona je otišla.Citiraj:
pikula prvotno napisa
nije sve bilo tako ružičasto - pretpostavljam da nisi mogao biti član KP i vjernik. a samim time ti je bila ograničena mogućnost nekog značajnog napredovanja. u politici, npr. :-/ al su to poslije nadoknadili :mrgreen: