yours in free thought (ireligiozni topic) - 5. dio

Da nam nije do posla i penzije sutra bi se vratili u Hrvatsku. Muka nam je doslo kad smo vidjeli da mala u 3 razredu ima 3 sata religije tj. etike, mi smo je prebacili u 2 razredu na etiku..i tako je to kroz citavo skolovanje obavezni predmet min. po 2 sata tjedno do 10 razreda..ali nedaj boze da im uvedu nesto normalnije poput sah ili infomratike..uglavnom sjedi vec u 3 razredu do 13 h u skoli radi 28 sati tjedno od toga 3 sata religija/etika i 2 h domacinsvo..kome to jos danas treba..po ustavu je dakle religija obavezni predmet ne izborni..srecom postoji bar etika, ali na zalost i nedovoljno strucan kadar za taj predmet

Gdje ste? Irska?

a ja sama sebi skocila u usta :roll:
trojkica mi je, silom prilika, u drugom objektu u vrticu
i jucer dodjem, pogledam lijevo-kriz, pogledam desno-kalendar sa nekim svecima i krizevima
eto, neka mi kad se hvalim :lool:

inace, mojoj djeci se okolina (stariji) cesto zna(la) cuditi da ne idu na vjeronauk
ili pitaju: tko ti je vjerouciteljica? (kao, jelte, bitnu informaciju u skolovanju jednog djeteta)
cesto je to rodbina mm-a
i kad cure kazu da ne idu, onda se cude i pitaju zasto
pa su znale reci: tata mi ne da :lool:
i tak, povremeno nam je zabavno s tim, a povremeno uleti i koja nezgodna situacija :-/
al ok, bila sam spremna na to

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

Gdje ste? Irska?

---

šafran je u Njemačkoj.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

nego netko je spomenuo neke statistike u kojima 80% mladih u hrvatskoj misli da je bog stvorio svijet. to mi izgleda stavno pomalo nevjerojatno.

---

http://www.idi.hr/wp-content/uploads...l_16012017.pdf

Ovo je samo novinski članak, piše samo koliko ih vjeruje u boga danas, a za “stvorio svijet” sam zapamtila iz original istraživanja. Ne mogu sad naći link, al kad iskopam, stavit ću

Evo, ne mogu sad to vise nigdje iskopati, a još mi pred ocima pdf s tablicama istraživanja ;).
Ne znam više naći. A pisao je tada i Dezulovic u kolumni o tome, kad su objavljeni rezultati, ali ni nju ne mogu naći.
Pa sam možda brojke za “Bog je stvorio svijet” sanjala, možda je i bilo malo niže. Tipa 15% 90-tih vs 68% danas. Ali sjećam se rasprava o tome.
Ali evo ima barem u linkanom članku rezultat za vjerovanje u boga, 20% vs 79% 20-tak godina kasnije. Je l ti to dovoljno? ;)

Ako vjerujes u boga, onda je normalno vjerovati da je i bog stvorio svijet.
Nacin na koji je stvaranje odradjeno moze se savršeno poklopiti sa danasnjim znanstvenim teorijama.
Tako da ja u tim postocima ne vidim nista neobično.

Nije neobično da je visok postotak onih koji vjeruju da je Bog stvorio svijet ako je sličan postotak onih koji vjeruju u Boga.
Neobično je da je u 20-25 godina taj postotak došao s 15%-20% na 70%-80%.
Tj. nije ni to neobično s obzirom na promjene koje su se dogodile u društvu.

Podaci su samo bili komentar na Žutin post da vjeronauk u školi vjerojatno i nema neki utjecaj na mlade, a poslije Seni pitala otkud su ti podaci.

Al ako uzmemo u obzir da su brojke ovoliko narasle u cijeloj (dakle i odrasloj populaciji) koja nije pohađala vjeronauk u školi, onda možda i nije samo vjeronauk, nego eto velika većina Hrvata su zaista vjernici samo tada nisu smjeli reci, a sad smiju.

Al kad sve skupa usporediš sa zemljama u kojima religijske institucije imaju manji društveni utjecaj ipak su to npr. brojke 0% Island vs 70%-80% Hrvatska.

meni su te brojke naprosto strasne, sto god da je tome uzrok.

meni se ne cini, da se tu ista savrseno uklapa u znanstvenu teoriju postanka svijeta. niti u teoriju evolucije.
samo sto je institucija crkve ocito dosla do stupnja saznanja o sumanosti tvrdnji tipa stvaranja svijeta prije 5000 godina, pa se institucionalno ne protivi izravno znanstvenim teorijama.
oko 2007 ako se dobro sjecam je kardinal Schönborn u Austriji pokusavao progurati teoriju inteligentnog dizajna umjesto teorije evolucije, sto na srecu nije naislo na odusevljenje ni znanstvene zajednice, ni drustvenih struktura.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

meni se ne cini, da se tu ista savrseno uklapa u znanstvenu teoriju postanka svijeta. niti u teoriju evolucije.

---

Ja sam mislila da je gornji post o savršenom uklapanju ironija :).

Evo malo s wikipedije:

The Big Bang itself is a scientific theory and as such stands or falls by its agreement with observations.^[2] However, as a theory which addresses the nature of the universe since its earliest discernible existence, the Big Bang carries possible theological implications regarding the concept of creation out of nothing.^[3][4][5] Many atheist philosophers have argued against the idea of the Universe having a beginning - the Universe might simply have existed for all eternity, but with the emerging evidence of the Big Bang theory, many theologians and physicists have viewed it as implicating theism;^[6][7] a popular philosophical argument for the existence of God known as the Kalam cosmological argument rests in the concepts of the Big Bang.^[8][9] In the 1920s and 1930s almost every major cosmologist preferred an eternal steady state Universe, and several complained that the beginning of time implied by the Big Bang imported religious concepts into physics; this objection was later repeated by supporters of the steady state theory,^[10] who rejected the implication that the universe had a beginning.<sup>[11][12]

...</sup>

At the November 22, 1951 opening meeting of the Pontifical Academy of Sciences, Pope Pius XII declared that the Big Bang theory does not conflict with the Catholic concept of creation.^[28][29] Some Conservative ProtestantChristian denominations have also welcomed the Big Bang theory as supporting a historical interpretation of the doctrine of creation;^[30] however adherents of Young Earth creationism, who advocate a very literal interpretation of the Book of Genesis, reject the theory.

Ma i ja mislim da mnogi krscani nemaju problema s big bang theory... s druge strane moderma kvantna fizika i teorija kaosa su im puno manje drage :mrgreen:

Zapravo me nije zanimao Big Bang kao takav i što je rekao koncil ovaj, papa onaj ili prorok ovaj o tome, mislila sam na znanost općenito, a Big Bang kao metaforu :). Zanimalo me intimno kako ljudi to pomiruju sami sa sobom, ako prihvaćaju znanstvenu sliku svijeta, koja je stalno promjenjiva, za razliku od vjerskih dogmi? Gledala sam autora Human Body, jedan Britanac popularizator znanosti, mislim da je židov, on je rekao stila "uvijek će nešto biti misterij"... to mi je bilo shvatljivo. Teže mi je svhatljivo kad npr. naši pro IVF aktivisti krenu o tome što je rekao prorok ili neki sinod kad počinje život itd. Ili što je reklo židovstvo za potpomognutu itd. Kad smo lijepo smislili odvajanje crkve od države :).

pa mislim da lakše pomire ljudi sami sa sobom kako se spajaju znanstvena saznanja i to da je bog stvorio svijet, nego da pomire sa sobom da vjeruju u boga, ali ne vjeruju da je on stvorio svijet (i njih osobno), to bi mi tek bilo misterij

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

pa mislim da lakše pomire ljudi sami sa sobom kako se spajaju znanstvena saznanja i to da je bog stvorio svijet, nego da pomire sa sobom da vjeruju u boga, ali ne vjeruju da je on stvorio svijet (i njih osobno), to bi mi tek bilo misterij

---

Uh... kako to misliš? Bog je stvorio svijet, ali ne i njih osobno?

E, ja sam isto htjela pitati šta bi vjernici trebali vjerovati, nego da je Bog stvorio svijet? Ono, jednog dana Bog šetao, naišao na već gotov Svemir i rekao: Šta je ovo zgodno, malo ću se poigrat :D

ina, mislim da nitko od vjernika, osim onih koji pripadaju vjerama koje doslovno čitaju vjerske tekstove, nema neki problem s pomirivanjem znanosti i vjere. Uključujući znanstvenike vjernike, kojih je jako puno.

ne nego ne vidim kako netko može vjerovat u boga, a ne vjerovat da je bog stvorio svijet i njih, to mi se čini ko prvo i najvažnije

mada možda stvarno ateisti nisu najbolji za tu raspravu, sasvim je očito da to meni nema ništa smisla

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

sasvim je očito da to meni nema ništa smisla

---

Ja sam stekla dojam da nema ni vjernicima, samo nisu tako sitničavi :)
Tj. prihvaćaju dogmu. I tu je mislim, najveća razlika.

Ne pomiruju ljudi tek tako, i Crkva svakim koncilom prilagodi svoja učenja novim znanstvenim postignućima. Ne radi se o banalnoj instituciji.

Predsjednik njemačke biskupske konferencije izražava sram i žaljenje za seksualno zlostavljanje djece:

Citiraj:

---

Die Studie ergab unter anderem, dass zwischen 1946 und 2014 mindestens 1670 katholische Kleriker 3677 Minderjährige missbraucht haben sollen.
Marx fügte an: „Ich schäme mich für das Vertrauen, das zerstört wurde; für die Verbrechen, die Menschen durch Amtspersonen der Kirche angetan wurden; und ich empfinde Scham für das Wegschauen von vielen, die nicht wahrhaben wollten, was geschehen ist und die sich nicht um die Opfer gesorgt haben.“ Das gelte auch für ihn selbst. „Wir haben den Opfern nicht zugehört. All das darf nicht folgenlos bleiben.“ Er konstatierte: „Viele Menschen glauben uns nicht mehr. Und ich habe dafür Verständnis.“

---

U periodu od 1946. do 2014., najmanje 1670 katoličkih svećenika zlostavljalo je 3677 maloljetne djece.
Kardinal Marx se srami što su se pravili da ne vide i nisu slušali žrtve. Kaže da im ljudi više ne vjeruju i da ima razumijevanja za to.

O tome se dosta piše u stranim medijima, ali mi je zapravo zasmetalo što istovremeno Duhaček piše na indeksu o američkom biskupu koji izjednačava pedofile i homoseksualce i pretvara crkvu u žrtvu homoseksualaca.

Nasuprot tome, na katoličkoj stranici: https://www.katholisch.de/aktuelles/...nd-sexualmoral
stoje velike brojke o tome koliko je dječaka (homoseksualno zlostavljanje) bilo pogođeno, recimo između 62 i 80 %, dok je za usporedbu u školama tek 6,6 % homoseksualno zlostavljanje. No znanstvenici ne vide homoseksualnost kao faktor rizika.

Citiraj:

---

Ein ganz eigenen Punkt widmen die Forscher dem Thema Homosexualität. Die Zahlen scheinen in diesem Punkt zunächst für sich zu sprechen. 62,8 Prozent der Betroffenen insgesamt waren männlich. Bei der Analyse der Strafakten lag die Zahl sogar bei 80,2 Prozent – ein großer Unterschied zu den Befunden in nicht-kirchlichen Kontexten. Bei den Beschuldigten gab es in 14 bis 19 Prozent der Fälle Hinweise auf eine homosexuelle Orientierung. Zum Vergleich: An Schulen sind es nur 6,6 Prozent.

Dennoch stellen die Forscher fest: "Homosexualität ist kein Risikofaktor für sexuellen Missbrauch."

---

Zasmetalo mi je to kod Duhačeka jer ne vjerujem da nije informiran, a bilo bi eto pristojno navesti i pozitivne primjere.

https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/...---532269.html

ŽM trazi uvid u spise postupaka posvajanja djece.

Djeca iz susjedne škole (one u koju pripadamo, ali ne ide tamo) su isla zajedno s roditeljima u crkvu na blagoslov školskih torbi.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/...---532269.html

ŽM trazi uvid u spise postupaka posvajanja djece.

---

Da to je najveći problem posvajanja u Hrvatskoj! Dva homoseksualna para!
Kad bi barem gđa Ž. uložila toliku energiju i novac u to da se promijeni to što neki parovi nikad ne posvoje i sto su djeca godinama i godinama nedostupna za posvajanje jer sustav ne oduzima roditeljsku skrb ako roditelj obavi jedan telefonski poziv. Ili sto cijela procedura traje godinama kad se i krene u oduzimanje roditeljske skrbi. Možda draga gđa Ž. ne zna za to pa jadna misli da će ova dva homoseksualna para odmah sutra uspjeti posvojiti dijete. Kad bi barem znala da su im šanse za posvajanje i bez homoseksualnosti ionako male imala bi više vremena za nešto drugo, umjesto da toliko brine o ovome.

Pa svaka organizacija ima svoju agendu i mi se moramo pomirit s time da dobrobit određenih skupina ne mora biti agenda neke organizacije.
Agenda ŽM nije dobrobit djece, nego uništavanje seksualnih manjina i sloboda žena, te zarada na alternativnim opcijama.
Ona tu agendu može prodavati kako hoće, problem je što je narod dovoljno glup i mrzi da ju kupi.

Svjedočim jednoj nevjerojatnoj situaciji u kojoj ljude jedna osoba godinama ugnjetava i nitko ne ustaje protiv te osobe. S druge strane, gomile ustaju protiv tuđih prava.
Čudne životinje :)

Razmišljam što je dobrobit djeteta.. jel netko proveo istraživanje s djecom koja su djetinstvo provela u domovima? Što misle ti ljudi ako su odrasli i ta djeca ako su malo veća pa se mogu izraziti? Što je njima važno? Što im najviše nedostaje? Kakvu obitelj žele? ......
Djeca koja su usvojena...i tu bi trebalo postaviti čitav niz pitanja. Odgovori bi trebali kreirati kritrerije za usvajanja.
Sve ostalo je političko s...nje.

Djeca koja su provela djetinjstvo po domovima najčešće su bila manjim dijelom vremena kod bioloških roditelja pa se vraćala u dom, pa u udomiteljskim obiteljima i bježala od njih ponovo u dom (inače ne bi u domu dočekali 18.g.).
Većina njih od ranog je djetinjstva čekala i nadala se da će biti posvojena, ali im naš "krv nije voda - mentalitet" to nije dozvoljavao.
Prava bi borba uključivala i kontrolu bolesno neadekvatnih udomitelja koji djecu kolekcioniraju kao izvor financija i radne snage bez ikakve naknadne kontrole od strane CZSS.
Ali koga briga za njih.
A tek kad moraju napustiti dom i stambenu zajednicu...
https://www.google.hr/amp/s/www.tele...tava-kamo/amp/

Je li itko osim emisije Provjereno tražio uvid u život onog brata i sestre koji su 3x tj. išli u školu jer se bus "nije smio" zaustaviti pred njihovom kućom?
Joj, samo ću se uzrujati.

Ja svaki put kad pomislim da neki sustav ne valja, tipa školstvo, zdravstvo, sjetim se socijalne skrbi (konkretno po ovom, ali i po pitanju zaštite i inog) i mislim: ostali su bogovi.

Imam grčeve u želucu https://www.slobodnadalmacija.hr/dal...stom-i-masonom

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Je li itko osim emisije Provjereno tražio uvid u život onog brata i sestre koji su 3x tj. išli u školu jer se bus "nije smio" zaustaviti pred njihovom kućom?
Joj, samo ću se uzrujati.

---

Koliko sam shvatila djeca iz razreda su napravila kampanju i pisali Provjerenom https://novatv.dnevnik.hr/informativ...---532317.html

No istina je mnogo banalnije stvari od ovog problema zauzmu znatno više medijskog prostora i napuhuju se danima. Nisam za ostavke na prvu, no ta Pročelnica društvenih djelatnosti je zaslužila da je maknu......

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Je li itko osim emisije Provjereno tražio uvid u život onog brata i sestre koji su 3x tj. išli u školu jer se bus "nije smio" zaustaviti pred njihovom kućom?
Joj, samo ću se uzrujati.

---

Potresna priča, a koja krasna curica željna znanja! Nadam se da će se sada nešto riješiti.

Citiraj:

---

cipelica prvotno napisa

Razmišljam što je dobrobit djeteta.. jel netko proveo istraživanje s djecom koja su djetinstvo provela u domovima? Što misle ti ljudi ako su odrasli i ta djeca ako su malo veća pa se mogu izraziti? Što je njima važno? Što im najviše nedostaje? Kakvu obitelj žele? ......
Djeca koja su usvojena...i tu bi trebalo postaviti čitav niz pitanja. Odgovori bi trebali kreirati kritrerije za usvajanja.
Sve ostalo je političko s...nje.

---

Mislim da je to puno kompliciranije. Odrastanje u ustanovi nije sigurno dobro ni za koga. Ali razmišljanja te djece nisu neovisna o društvenom okruženju. Ako je gay par državni neprijatelj, ako se u crkvi bez ikakvih konsekvenci izjednačava homoseksualnost s pedofilijom, ako je klima homofobna, ako je velika uvreda kad ti netko kaže da si peder, i ako nisi, a i ako jesi, onda to dijete teško može biti objektivno.

Nitko ne pravi problem odrastanja s mamom i s maminom sestrom ili s mamom i bakom, uz dramatične izjave da djetetu treba otac, a da se nedajbože radi o ženskom paru, to je drama.

Ima svakakvih roditelja, a ja baš vidim oko sebe u parku neke super brižne tate koji grle djecu kad padnu, koji podižu djecu iz vrtića, škola, s plesa, koji nose voće u kutijici, da ih je dvojica istih takvih nema nikakve prepreke za obiteljsku sreću. Barem jedan bi znao oprat veš u vešmašini :)

Kad bih ja morala odgovoriti na pitanja što bih mijenjala u svom djetinjstvu i kakve je posljedice na moje odrastanje i razvoj osobnosti imalo to što su mi npr. roditelji imali previše povjerenja u moju samostalnost, stvarno ne znam što bih odgovorila.

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Da to je najveći problem posvajanja u Hrvatskoj! Dva homoseksualna para!
Kad bi barem gđa Ž. uložila toliku energiju i novac u to da se promijeni to što neki parovi nikad ne posvoje i sto su djeca godinama i godinama nedostupna za posvajanje jer sustav ne oduzima roditeljsku skrb ako roditelj obavi jedan telefonski poziv. Ili sto cijela procedura traje godinama kad se i krene u oduzimanje roditeljske skrbi. Možda draga gđa Ž. ne zna za to pa jadna misli da će ova dva homoseksualna para odmah sutra uspjeti posvojiti dijete. Kad bi barem znala da su im šanse za posvajanje i bez homoseksualnosti ionako male imala bi više vremena za nešto drugo, umjesto da toliko brine o ovome.

---

ŽM je jako brižna, pokazala je to već puno puta. Pruži ruku slabijem i onda ga još malo pogurne u mulj.
Ne smeta joj što paralelno državnom sustavu postoji i crkveni za institucionalno zbrinjavanje djece i ako se steknu uvjeti za to davanje na posvajanje. Baš je povijesno pokazano kako institucije crkve u strahu od Krista dobro brinu o maloj djeci.

S obzirom da je teška klima u društvu jesu li baš ta, duboko ranjena djeca, najadekvatnija da budu prva linija obrane?

Ako postoje podaci da trenutno u Hr postoji crkvena institucija koja neadekvatno brine o djeci u domovima, mislim da ih hitno treba objaviti.
Mene je učiteljica šamarala u školskom sustavu prije 35 godina, mislim da bi bilo bizarno optuživati današnje učitelje zbog toga.
Smeta mi ta neka kolektivna krivnja. Slažem se da bi za djecu u domovima daleko bolje bilo da se ŽM i svi ostali prvenstveno zauzmu za izmjene zakona koje bi omogućile brže posvajanje.

Citiraj:

---

cipelica prvotno napisa

S obzirom da je teška klima u društvu jesu li baš ta, duboko ranjena djeca, najadekvatnija da budu prva linija obrane?

---

Nisu oni prva linija obrane, niti napada. To je sve šarena laža - gajevi nemaju u RH realne šanse posvojiti dijete, osim možda neko teško hendikepirano dijete ili ako se posvaja biološko dijete od partnera.

Apsolutno se slažem da djeca trebaju biti prva linija obrane - a puno ih više ugrožavaju svećenici unutar Crkve ili npr. Caritas, sjetimo se onog groznog slučaja, a ne gej parovi. Tako da je apsolutno jasno u kojem području se treba prvo ustati u zaštitu djece - u onom gdje su stvarno u kontaktu, 1:1, i gdje je bilo brojnih dokazanih devijantnih ponašanja u RL-u i svaku malo iskrsne novi slučaj. A ne što su 2-3 para predala papire u sustav eventualno, znači postoji samo kao teorija.

Citiraj:

---

cipelica prvotno napisa

Ako postoje podaci da trenutno u Hr postoji crkvena institucija koja neadekvatno brine o djeci u domovima, mislim da ih hitno treba objaviti.

---

Apsolutno. I broj objava i prijava raste iz dana u dan - Caritas, Split, Krk... Ima toga dosta po novinama.

BIla sam nedavno na prezentaciji slikovnice Moja dugina obitelj, predstavljala su je dva tipa iz udruge Dugine obitelji, pa su pričali o tome kako to kod nas ustvari izgleda
U javnosti kao da ljudi nisu svjesni da dugine obitelji već postoje, ta djeca su već tu, ustvari se ne zna koliki ih je broj u cijeloj zemlji jer se to nigdje ne evidentira, u Zagrebu su mnogi uključeni u grupu podrške pa imaju neke info
Uglavnom, naravno da smo mi svi iz publike željeli znati kako to sve funkcionira kad se dijete uključi u sustav, vrtić škola, imaju li problema s drugom djecom, drugim roditeljima
Odgovor je bio: nemaju. Tj imaju probleme kakve imaju i svi ostali, ali nemaju neke posebne baš zbog toga. Kažu da je to klincima vrlo lako prihvatiti jer su puno puta vidjeli na TVu, tako da im je to i cool, znaju biti reakcije tipa "joj da bar ja imam dvije mame kao Marija".
Sad, ja ne znam da li su oni imali iz svojih osobnih razloga potrebu predstavit si situaciju ružičastijom nego je, ali očito to uopće ne funkcionira tako strašno kako mi zamišljamo, odmah neka odbacivanja, ruganja i slično. To je više neka naša fantazija i strah nego što je njihovo iskustvo.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

BIla sam nedavno na prezentaciji slikovnice Moja dugina obitelj, predstavljala su je dva tipa iz udruge Dugine obitelji, pa su pričali o tome kako to kod nas ustvari izgleda

---

Je li bilo duginih obitelji starije školske djece? Meni se nekako čini da bi najgore razdoblje za djecu bilo kraj osnovne škole, mislim da u srednjoj, krajem srednje, djeca formiraju svoj stav i u stanju su raditi odmake od toga što im se govori na vjeronauku - ima ona neka lekcija u 8.-me razredu da su ateisti i humanisti zlo i kreatori Auschwitza... mislim da možda kasnije ipak imaju distanciraniji stav od službene doktrine.