Porod - sigurna ili nesigurna rabota?

Citiraj:

---

cijela poanta je u tome da se vi (tu mislim osoblje foruma) pravite da ne kužite o čemu vam se piše posljednjih dana...
pa jasno da će osobe poput Silan roditi neasistirano doma kad na Rodi postoji cijeli topic potpore tome, a na istom topicu niti jedan argument protiv ili bar napomena koliko je takvo što opasno i riskantno....

---

kako je to jasno?
zasto bi bilo jasno? kojom si dedukcijom dosla do takvog zakljucka?

pokusat cu se vratiti na nesto, u cemu mislim da lezi i ovaj problem medjusobnog nerazumijevanja, a o njemu je govorio Odent na vec pomenutom seminaru - tice se kulturoloskog miljea
postavio nam je pitanje 'sto smo svi mi naucili u posljednjih 50 godina"
'naucili smo da novorodjence treba svoju majku!', rekao je Odent.
no, prije toga, tisucama godina majka i dijete razdvajani su nakon poroda (zbog raznih razloga - kolostrum otrovan i slicno...). i na 5 kontinenata se vjerovalo da je kolostrum opasna supstanca.
Odent je 1953 proveo 6 mjeseci u jednoj pariskoj bolnici kao student medicine i nikada nije cuo da je majka upitala 'mogu li zadrzati svoje dijete?'
nijedna majka nije dovela u pitanje opce vjerovanje da je kolostrum los za njeno dijete. niti jedna.

a onda su 70-ih godina poceli raditi istrazivanja, sto bi se desilo kada bi se majci dozvolio kontakt koza na kozu; drugi su izucavali kolostrum i zakljucili da je iznimno dragocjen za novorodjence; imunolozi su zaklucili da se tijelo novorodjenceta treba kolonizirati poznatim mikrobima, onima od majke... sve ovo je dovelo do nevjerojatnog otkrica - DIJETE TREBA SVOJU MAJKU!
no, mi danas se susrecemo sa tisucama godina jednog kulturoloskog vjerojavanja. i pomak je spor, ali krece se.

dakle, to je bilo otkrice 20-og stoljeca.
a po njemu, otkrice 21-og stoljeca bit ce - KOJE SU OSNOVNE POTREBE ZENE KOJA RADJA?

Citiraj:

---

momze prvotno napisa

a po njemu, otkrice 21-og stoljeca bit ce - KOJE SU OSNOVNE POTREBE ZENE KOJA RADJA?

---

Zdravstvena skrb. Kako se samo lako zaboravlja kolika je bila smrtnost rodilja i beba dok nije bilo odgovarajuće zdravstvene skrbi.

Inače, kakav je stav g. Odenta oko ilegalnih babica iz inozemstva, da li on to podržava? da li ga je netko to pitao?

mislim da bi se sve mi prestale truditi objasnjavati neke stvari nasim moderatoricama.
mislim da svi znamo o cemu mi pricamo, samo se neke prave gluhe.
ne treba bespotrebno rasipati energiju na ljude koji ne zele cuti niti jednu tvoju dobronamjernu kritiku.
nitko ovdje nije napadao rodu zbog nastojanja humaniziranja uvjeta radjanja u rodilistima ili nastojanja uvodjenja legaliziranog asistiranog porodjaja u hrvatsku praksu.
sirius, momze, anchie76 (ako sam koju preskocila ispricavam se) - sve vi jako dobro kuzite sta vam sve mi zelimo reci. isto tako se jako dobro pravite blesave. isto tako jako uspjesno brisete svaki kritican post. jednako kao sto jako brzo kljucate iti malo skakljive teme tj. teme koje se kose sa vasim stavom. isto tako stalno tupite iste kontre svakome tko vas dobronamjerno zeli upozoriti na neke propuste ili lose stvari.
pa izvolite, siroko vam polje.
zahvaljujuci takvom moderiranju u mojim ocima, a vjerujem i u ocima mnogih ovdje forum kojeg sam nekada jako cijenila pretvorili ste u mjesto gdje se neugodno osjecam (opet naglasavam - sretna sam sto na mom pdfu nepolodnosti ne postoji takvo moderatorsko ponasanje)
a sad me anchie komodno moze brisati jer nisam pisala o porodu previse...

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Inače, kakav je stav g. Odenta oko ilegalnih babica iz inozemstva, da li on to podržava? da li ga je netko to pitao?

---

nije se on bavio poreznim i drugim zakonima ove zemlje (osim sto je skuzio vjerojatno koliko muke ima kod nas da bi mu isplatili honorar, za razliku od ostalih zemalja u koje ide: da bi covjek od 80 godina dobio u hrvatskoj oib, traze se u obrascu i ime i prezime, adrese i maticni brojevi njegovih pokojnih roditelja)

ali evo preporucio je jednoj od polaznica da joj liliana dodje na porod
to je valjda njegov stav

Svatko tko je čitao ovaj forum i pratio teme o trudnoći i porodu jednostavno je morao primjetiti da su članice udruge koje su uključene u projekt "poroda" već nebrojeno puta, na svim mogućim podforumina i temama napisale da se udruga zalaže za slobodu izbora, bolje uvjete u bolnicama i mogućnost legalnog poroda kod kuće uz educirane primalje. Nigjde, ama baš nigdje nismo napisali da se zalažemo za neasistirani kućni porod.
Što opet, ne znači da smatramo žene koje su rodile doma neasistirano neodgovornima i glupima.

Također, svaka od nas je više puta napisala da je edukacija vrlo važna, te da se treba informirati i educirati iz više izvora, te da porod nikada nije pravocrtan, i ne treba se slijepo držati svojih planova.

Nikada nismo napisale da su medicinske intervencije apsolutno nepotrebne, već se zalažemo za odbacivanje rutinskih medicinskih intervencija.

Sve gore navedeno odnosi se i na preglede u trudnoći.

Temeljne potrebe zene koja radja su privatnost i osjecaj sigurnosti.

Ove dvije stavke mogu jos vise smanjiti statistike smrtnosti rodilja i beba.
Svi problemi s kojima se mi susrecemo u Hrvatskoj su Dr. Odentu bili normalni i poznati, jer je vrlo slicno stanje bilo i u V. Britaniji prije 20 godina.

Ne mislim da zdravstvena skrb nije bitna, ali bitno je i kakva.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Zdravstvena skrb. Kako se samo lako zaboravlja kolika je bila smrtnost rodilja i beba dok nije bilo odgovarajuće zdravstvene skrbi.

---

Dokazano je da je naveća smrtnost rodilja nastala kada su se u porode uključili liječnici koji nekada nisu prali ruke prije nego što su pregledali rodilju.Običnim pranjem ruku ta je smrtnost drastično opala.

Ostaje nam samo još mali postotak situaciju kada život rodilje i djeteta mogu biti spašeni carskim rezom. Taj postotak iznosi oko 10%. Za taj postotak žena, medicina je definitivno spasonosno riješenje. Ono što treba naglašavati je da se u današnje vrijeme trebaju izbjegavati dugi i iscrpjujući porodi. Dakle, ako porod ide svojim tokom, treba spriječiti ometanje, ubrzavanje, poticanje, medicinske intervencije... Ako se pokaže da porod traje predugo i nema napretka treba porod dovršiti carskim rezom.
Prilično je važno da to bude "non-emergency in-labor" (ne-hitan u-porodu) carski rez.

Bebe su nekad umirale nakon poroda, većinom od nekih infekcija. Danas za to postoje antibiotici.

Citiraj:

---

Zara1 prvotno napisa

cijela poanta je u tome da se vi (tu mislim osoblje foruma) pravite da ne kužite o čemu vam se piše posljednjih dana...
pa jasno da će osobe poput Silan roditi neasistirano doma kad na Rodi postoji cijeli topic potpore tome, a na istom topicu niti jedan argument protiv ili bar napomena koliko je takvo što opasno i riskantno....
mislim pišu se hvalospjevi ženama koje uopce ne kontroliraju trudnoću :zbunj:

anchie76 savjetuje trudnicama da idu što kasnije na prvi pregled (12 tjedan ili kasnije)- jer se tako radi "vani" :roll:
i sad to neka "silan" pročita i ne ode na pregled
igrom slučaja ima vanmateričnu trudnoću i umre prije prvog pregleda
tko tu nosi bar moralnu odgovornost?
sad nemojte pisati da se to ne može desiti jer smo se svi uvjerili da itekako može, samo nekom ludom srećom nije završilo tragično

---

Moram priznati da razumijem zašto postoje pdf-ovi podrške.
Nedavno sam, tražeči jednu informaciju na netu, naišla na forum ronilaca, ljudi samo o ronjenju pišu.
Bilo bi ludo da se zamaraju uletima sa strane tipa - šta vi hoćete, niste ribe, voda je za ribe, nije čudo da se utapate!
Ili da na pdf-u o neplodnosti ulijeću glasnogovornici kakve religiozno-demografske sekte s prodikom- Ha,živjeli ste u grijehu do 32. godine, a sad biste htjeli dijete, ili - imala si 2-3 abortusa, šta sad hoćeš!
Ludo i nedopustivo, jel'da?
Na temama o kućnom porodu našli su se oni koje to zanima i ne treba im svakodnevni ulet osude forumaša, no koja razumna opaska osoblja ne bi škodila.

Mislim da je ono na što (uzaludno) hoće ukazati forumašice, pa i ovaj post iznad, to da
se radi o trudnoći, a kasnije i o porodu,
najvažnijem događaju u životu, trenutku kad život i smrt nikad nisu bliže, kad je granica tanka,
istodobno i lakom i prirodnm događaju, a već u drugom trenutku možebit' kobnom.

A pristupa se neozbiljno tome, i to javno neozbiljno, puštajući pod normalno postove koji ne pokazuju nikakvu mentalnu i organizacijsku pripremu za porod, niti spiritualnost,
niti informiranost,
već jedino lakomislenost.

Ne može se znati tko stoji ispred compa i zaneseno čita, u tim, kojekakvim bespućima "naših prostora", kako ste ovdje rekli.
Možete vi unutar svog članstva i ljudi koje barem donekle znate propagirati "prirodniji" pristup, manje odlazaka na preglede, pouzdanje u sebe.

Može to i Odent pred svojom publikom, to je publika barem toliko obrazovana da ga je sposobna slušati na engleskom.

Mogu se ja pouzdati i u sebe, ali neću ni u vlastitu sestru da bih njoj u RL savjetovala, ili šutke odobravala savjete tipa - ne trebaš ići kod doktora, sve ćeš ionako osjetiti.

Ma otkud ja znam da će ona osjetiti?

Odgovornost za javnu riječ je velika, veća nego što se ovdje hoće priznati.

Bolje je biti oprezan i nastojati izbjeći rizik od nepoželjnih posljedica nego ljude koje nikad nismo ni čuli ni vidjeli niti znamo tko su i što su i kakve su pameti savjetovati da se pouzdaju u sebe.

A ti ljudi mogu biti krajnje nepouzdani i nestabilni.

Ne mogu osuditi nekoga tko rodi doma neasistirano ako je to bio njegov izbor niti se mogu osjecati krivom ako je na tom porodu krenulo nesto krivo.
Price sa poroda su mi drage, neke vise neke manje, ne mogu ne reci da price sa kucnih poroda nisu nadahnjujuce, da nisu tako pune snage i tako iznad svih ostalih, ne mogu to reci i ne mogu na neku pricu sa kucnog poroda ako me je dojmila napisati znas li ti da si time prekrsila zakon ... jednako tako ne mogu na pricu s poroda koja ukljucuje drip, epiduralnu i niz potrebnih i nepotrebnih inetrvencija napisati zasto si dopustila da ti to naprave, ako su zene sretne i zadovoljne sa time sto im se dogodilo ... sretne sa svojim izborom, svaka sa svojim.
Je li tesko to razumjeti?

Kada govorim o nadahnucu, mene su ti tekstovi nadahnuli da se prikljucim grupi za porode u Rodi, da osvjestim sto zelim, marsirala sam prije dvije godine s trbuhom na Majcin dan sa transparentom 'Ne zelim biti broj'. I nisam rodila doma, nisam cak otisla ni do Varazdina, rodila sam u zagrebackom rodilistu, zvijezde mi se nisu poklopile i dobila sam set intervencija, sama sam na njih pristala i ne mislim da mi je za to kriv bilo tko, sama sam odgovorna za svoje odluke.

smanjenju smrtnosti je vjerojatno pridonijela i puno veca kvaliteta zivota (i prehrane time) nego u vrijeme one babe 11/5 koja je mozda pola tjedna jela same krumpire
danas mi prosjecni gradjani zivimo bolje nego kraljevi prije 100 godina, a ovdje se usporedjujemo s bababa
pa ako cemo se usporedjivat i sa bababa, danas babe putuju po svijetu sa 80 godina, bas zato jer se zadnjih 30-40 godina naseg zivota drasticno povecala i kvaliteta njihova zivota
zatim, pridonio je i razmak medju porodima i uopce manji broj poroda po zeni (jel svaka zena uopce fizioloski sposobna na 11 poroda zive djece ili je taj broj poroda isforsirala potreba jednog kratkog povijesnog vremena)
i brojne druge stvari
ne samo opstetricari

Citiraj:

---

Poslid prvotno napisa

Dokazano je da je naveća smrtnost rodilja nastala kada su se u porode uključili liječnici koji nekada nisu prali ruke prije nego što su pregledali rodilju.Običnim pranjem ruku ta je smrtnost drastično opala.

Ostaje nam samo još mali postotak situaciju kada život rodilje i djeteta mogu biti spašeni carskim rezom. Taj postotak iznosi oko 10%. Za taj postotak žena, medicina je definitivno spasonosno riješenje. Ono što treba naglašavati je da se u današnje vrijeme trebaju izbjegavati dugi i iscrpjujući porodi. Dakle, ako porod ide svojim tokom, treba spriječiti ometanje, ubrzavanje, poticanje, medicinske intervencije... Ako se pokaže da porod traje predugo i nema napretka treba porod dovršiti carskim rezom.
Prilično je važno da to bude "non-emergency in-labor" (ne-hitan u-porodu) carski rez.

Bebe su nekad umirale nakon poroda, većinom od nekih infekcija. Danas za to postoje antibiotici.

---

Da, medicina je napredovala. Naravno da su danas neki postupci (higijena) normalni. Ne kužim, hoćeš reči da je npr. u 18 stoljeću, dok nije bilo moderne medicine, bila manja smrtnost rodilja nego danas?
Mislim, meni je relevantno stanje u medicini danas, a ne neko prije par stoljeća.

Nije mi ni najjasniji ovaj izraz:

Citiraj:

---

"non-emergency in-labor" (ne-hitan u-porodu) carski rez

---

Mislim, ako je žena iscrpljena u porodu, porod traje predugo, nema napretka kako onda carski rez može biti ne-hitan? Onda je itekako hitan.

Citiraj:

---

srecica prvotno napisa

Temeljne potrebe zene koja radja su privatnost i osjecaj sigurnosti.

---

Generalizacija. Moje temeljne potrebe kao žene koja rađa su bili carski rez, bolnica, što manja privatnost i što više medicinskog osoblja uz mene.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Nije mi ni najjasniji ovaj izraz: Mislim, ako je žena iscrpljena u porodu, porod traje predugo, nema napretka kako onda carski rez može biti ne-hitan? Onda je itekako hitan.

---

nemoguce je raspravljati kad se ne citaju niti postovi koji se citiraju
poslid je upravo suprotno napisala - da se trebaju izbjegavati predugi porodi i treba se napraviti carski dok jos nije hitan

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Generalizacija. Moje temeljne potrebe kao žene koja rađa su bili carski rez, bolnica, što manja privatnost i što više medicinskog osoblja uz mene.

---

takodjer u postovima iznad nema generalizacije. ako poslid pise da 10% zena treba intervencije, a 90% moze imati fizioloski porod (pod uvjetom da im se zadovolje temeljne potrebe privatnosti i osjecaja sigurnosti), gdje je tu generalizacija?

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Pa ako ima nekih problema, OSJETIT će ih. Ne treba joj vaginalni pregled da bi znala da je zdrava trudnica.

Meni je ovo na nivou ko i inače pregledi u životu. Kad slutim da nešto ne valja, idem kod doktora, ne idem preventivno vidjeti hoće li naći nešto. A ako ima problema u trudnoći, ne dam se uvjeriti da trudnice ne kuže kad nešto nije ok. Nema šanse.

---

nebi se slozila, nema nacina da zena, npr. otkrije da ima rak dojke cisto onako
ili CIN koji je vec dosao na prag karcinoma
ili da sluti da to ima

takvih stanja ima i u trudnoci
pa je sa mnom na pregled dosla zena koja je imala u tome trenutku tlak 190 90 i isla na hitan porod
a nije uopce osjetila, kako, ne znam

u zivotu u svemu treba imati- MjERU.

Citiraj:

---

Ostaje nam samo još mali postotak situaciju kada život rodilje i djeteta mogu biti spašeni carskim rezom. Taj postotak iznosi oko 10%.

---

Mene zanima odakle ovaj podatak o 10%. To je jako visok postotak za bilo koji proces koji smatramo fiziološkim, uključujući i porod.
Ne sjećam se da ga je Odent ijednom spomenuo.
Ako imaš kakav link, ajde molim te stavi.

A što se tiče broja poroda kojima je prisustvovao, tj. njegovog iskustva, o čemu se pisalo na prvoj strani ove teme, nije ni 60000 niti 30000, nego 16000. :-)

Citiraj:

---

Anvi prvotno napisa

A što se tiče broja poroda kojima je prisustvovao, tj. njegovog iskustva, o čemu se pisalo na prvoj strani ove teme, nije ni 60000 niti 30000, nego 16000. :-)

---

Još će na kraju ispasti da je jadni dobri doktor bio na svega par poroda :mrgreen:

Neće ispasti. 16000 je ogromna brojka. Zadnjih 20 godina prisustvuje kućnim porodima. Vjerojatno nema osobe u svijetu s većim iskustvom o fiziološkom porodu.

Citiraj:

---

Anvi prvotno napisa

Neće ispasti. 16000 je ogromna brojka. Zadnjih 20 godina prisustvuje kućnim porodima. Vjerojatno nema osobe u svijetu s većim iskustvom o fiziološkom porodu.

---

hvala anvi, jos sinoc su mi ukazali na gresku, ali zaboravila se ispraviti
pobrkala sam ga valjda s jednim nasim cijenjenim opstetricarem koji se hvali sa 38000 poroda

Citiraj:

---

Anvi prvotno napisa

Neće ispasti. 16000 je ogromna brojka. Zadnjih 20 godina prisustvuje kućnim porodima. Vjerojatno nema osobe u svijetu s većim iskustvom o fiziološkom porodu.

---

Možda je čiča Odentu vrijeme da ode u penziju...

Vrijeme je da se žene izbore za pravo na odabir načina poroda, uključujući i kućne porode i elektivni carski rez, kao što su se ne tako davno izborile i za pravo glasa.

Citiraj:

---

s jednim nasim cijenjenim ospetricarem koji se hvali sa 38000 poroda

---

od čega je fizioloških bilo nula. Žalosno za struku.

Citiraj:

---

Možda je čiča Odentu vrijeme da ode u penziju...

---

Kad sam skužila koliko mu je godina, pomislila sam "oh, ne! Da mu je barem 20 manje, da može što dulje raditi svoj posao, da može što više svog znanja prenijeti drugima, da nam opet stigne doći u Hrvatsku..."

Mislim da je ovaj primjer od momze sa vanmateričnom trudnoćom deplasiran.
Razlog: žena koja ode na UZ i dobije dijagnozu vanmaterične trudnoće, može bez većih posljedica(možda bez posljedica uopće) po zdravlje da ode na operativni zahvat i tako spriječi moguću sepsu, akutni abdomen ili iskrvranje.
Ti si navela samo bol kao simptom vanamaterične trudnoće, ali ta bol je, kod nekih žena, totalno asimptomatska.
Može se tumačiti i kao prehlada i kao istegnutost mišića, ali i kao blaga ishijalgija(nekad zna da "silazi" niz nogu).
Kako sad žena, koja je sebe ubijdila da neće ići ljekaru može znati da se kod nje vrlo lako može raditi o stanju u kojem je smrtni ishod vrlo moguć?
Ima jako puno stanja u kojima je je ljekarski pregled bitan i treba ga obaviti.
I ja sam bila na Odentovom predavanju i jako ga cijenim, ali on zaista nije mogao iznijeti sve opasnosti u tri dana.:)
I da, slažem se sa Ivaricom, makar i spavao pored trudnice, njegova prisutnost porod čini asistiranim.:)

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Vrijeme je da se žene izbore za pravo na odabir načina poroda, uključujući i kućne porode i elektivni carski rez, kao što su se ne tako davno izborile i za pravo glasa.

---

Pa i bore se.Svaka na svoj način. I čiča Odent zapravo jako voli CR ,kaže da je to odlična operacija ,nevjerojatno usavršena u zadnjih tridesetak godina i namjenjena za spašavanje života majke i djeteta kada je to potrebno.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Pa i bore se.Svaka na svoj način. I čiča Odent zapravo jako voli CR ,kaže da je to odlična operacija ,nevjerojatno usavršena u zadnjih tridesetak godina i namjenjena za spašavanje života majke i djeteta kada je to potrebno.

---

Potrebno? Ne, kada se želi tako.

isto kao da kažeš, možeš glasati, ako smatarm da je potrebno.

WM, nije moj primjer, vec je ODentov primjer. Vidjela sam da si bila na seminaru, no ne znam jesi li slusala ili cula sve sto je rekao

Citiraj:

---

Majuška prvotno napisa

... ovo je edukativan forum...tom i jerry nije edukativan crtić

---

ako T&J nije edukativni crtic, sto je HTV?
gle, mogu ti postaviti pitanje da je tvoje dijete vidjelo nesto na obrazovnom programu htv-a, ili je procitalo u lektiri ili nekom uzdbeniku kako je ikarus pokusao letjeti, pa i dijete pozelilo napraviti krila... postavljam opet isto pitanje - tko bi bio odgovoran? htv, skola, pisac knjige, ucitelj... ?

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Potrebno? Ne, kada se želi tako.

isto kao da kažeš, možeš glasati, ako smatarm da je potrebno.

---

Vidiš onda ti i ja imamo gotovo jednak problem.
Ti želiš CR na zahtjev bez indikacija ,a ja roditi legalno kod kuće .Nekako mislim da je tvoj lakše riješiti i sa manje zgražavanja.
Baš mi se prijateljica danas javila i ona planira drugi CR(ovaj put) bez indikacija.Nisam joj spustila slušalicu,samo sam rekla da razumijem njezin izbor.Pretpostavljam da se informirala o tome pa nisam imala potrebu tupiti da je to (ipak) ozbiljna operacija.
Ali ja ,eto, i dalje mislim da je porod sigurna rabota...

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ali ja ,eto, i dalje mislim da je porod sigurna rabota...

---

ja mislim da je siguran (ili nesiguran) koliko i sam zivot. :-)

Citiraj:

---

momze prvotno napisa

ja mislim da je siguran (ili nesiguran) koliko i sam zivot. :-)

---

i ja, isto, ovo mislim. Ali isto tako mislim da je neasistiran porod ( u "Silan" smislu, ne kad je Odent u sobi pored) neozbiljan.
I mislim da se to treba tako i reći. Pa čak i vi, članice.

A, crtići-ima ih svakavih. Ali koliko znam i protiv njih se "diže" glas. I bitno je kako ih roditelj interpretira djetetu.

Nego, nikako dobiti odgovor na moje pitanje. Tko je odgovoran i kako se tu osobu kažnjava ako porod kod kuće završi kobno?
Da pojasnim. nedavno je moja poznanica rodila bebu, pupčana vrpca omotana oko vrata, dijete je oživljavano.
da se kojim slučajem to dogodilo meni, pri, neasistiranom porodu, doma nisam sigurna bih li bila u stanju pružiti djetetu
adekvatnu pomoć. U bolnici ju je moguće pružiti.

zaboravih...

ili tu pomoć može pružiti stručna osoba.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Vidiš onda ti i ja imamo gotovo jednak problem.
Ti želiš CR na zahtjev bez indikacija ,a ja roditi legalno kod kuće .Nekako mislim da je tvoj lakše riješiti i sa manje zgražavanja.
Baš mi se prijateljica danas javila i ona planira drugi CR(ovaj put) bez indikacija.Nisam joj spustila slušalicu,samo sam rekla da razumijem njezin izbor...

---

Drago mi je da si ovo napisala,
jer tako i ja razmišljam.
Poštujem svačije pravo na izbor, ukoliko je on dobro promišljen
i voljela bih da se stvore zakonske pretpostavke za oboje,
za asistirani kućni porod kao i za elektivni carski.

Međutim, upravo su tu najbolje vidljiva dvostruka mjerila koje udruga ima,
jer njena borba za pravo na izbor ide isključivo u jednom smjeru,
za koji je dozvoljena čak i forumska promocija nelegalnih metoda,
dok o njenom stavu o drugoj opciji sve govori onaj sramotan tekst
koji i dan danas stoji na portalu.

Piplica :klap:

Citiraj:

---

Tko je odgovoran i kako se tu osobu kažnjava ako porod kod kuće završi kobno?

---

Val, ne znam.
Ali ono za sto se mi zalazeno je upravo ono sto si navela u svom drugom postu nakon ovog gore citiranog - da se zeni omoguci porod gdje ona to zeli i uz prisustvo strucne osobe ili osoblja.
Kao sto je to moguce u Nizozemskoj, Velikoj Britaniji i jos nekim drugim zemljama.

ajd sad pustite tog Odenta... svaka žena zna koje su njene mogućnosti... recimo ja znam da su moje za bolnicu, neka druga je spremna roditi doma... ali i dalje smatram krajnje neodogvorno za porođaj bez babice i bez pregleda i takvima ne trebaju ovacije ni išta slično... prema tome smatram da bi i radi ozbiljnosti cijele te situacije udruga Roda trebala reagirati, ne se ograditi od mogućih ishoda već pustit da se o tome otvoreno razgovara... meni je to ravno onome što sam već prije navela: da idemo pisati o zdravoj strani cigareta i da nitko ne smije iznijeti kritiku makar imao loše iskustvo s istima...
isto tako ne možete uspoređivati podršku za dojenje i bespelenaštvo sa ovom temom... beba bez pelena će biti posrana, ona bez cike možda gladna ili preuhranjena, al bez asistiranog poroda ta beba može biti mrtva...
ne znamo tko je napisao da se tisuću godina beba odvaja od mame... totalna ne istina... živim sa bakom koja mi je uvijek ukazivala (kao i njoj njena mama, mami isto mama...) da je najbitnije nakon poroda zagrliti dijete i podojiti ga... druga baka mi je vječito pričala kako je navlačila mog tatu i strica po polju a svaki s jednom cikom u ustima i tako 5 godina, nije to radila radi uštede ili komotnosti (koliko to komotno može uopće biti??) nego jer je majčino mlijeko najdragocijenije; nju je tako učio seoski doktor... dakle, ima puno takvih primjera u obiteljima i tu opasku smatram skroz krivom...

ono što me najviše muči u cijeloj ovoj priči je moja priča iz prošlosti i koja se opet ponavlja i zbog koje sam patila i osjećala se manje vrijednom upravo radi Rode i ovog foruma... nažalost moje bebe koja je stara 4 tjedna i dakako na moju žalost ja je ne mogu isključivo dojiti, uspjela sam do do prekjučer... dalje ne ide... nemam fizičkih niti psihičkih problema nego mi eto lijeva dojka ne funkcionira, prestaje, presuši... zašto ? ne znam!! ostaje mi samo desna koja je do navečer toliko umorena da ne može odratit hranjenje tako da se nadohranjujemo navečer i samo taj jedan obrok... čitajući ovdje da svaka žena može dojiti da je zapravo samo stvar volje osjećala sam se uzasno lošom majkom i trebalo mi je jako dugo da prebolim taj osjećaj i pomirim se sa situacijom... a da ne kažem da nikad nisam uspjela nikog dobiti na SOS telefon... zašt? opet neznam... možda mi je samo takva karma...

molim moderatore da mi odgovore zašto se ne popravlja kvaliteta i udruge i foruma, zašto se odbijaju novi ljudi koji bi htijeli doći i zašto se oglušujete na naše zahtijeve koji nisu nimalo nenormalni? hvala...

Citiraj:

---

piplica prvotno napisa

Drago mi je da si ovo napisala,
jer tako i ja razmišljam.
Poštujem svačije pravo na izbor, ukoliko je on dobro promišljen
i voljela bih da se stvore zakonske pretpostavke za oboje,
za asistirani kućni porod kao i za elektivni carski.

Međutim, upravo su tu najbolje vidljiva dvostruka mjerila koje udruga ima,
jer njena borba za pravo na izbor ide isključivo u jednom smjeru,
za koji je dozvoljena čak i forumska promocija nelegalnih metoda,
dok o njenom stavu o drugoj opciji sve govori onaj sramotan tekst
koji i dan danas stoji na portalu.

---

Udruga ima svoj stav koji ja podržavam.Zašto vas toliko brine stav udruge koje niste članovi?
Osnujte svoju udrugu koja će propagirati ono što vi mislite da je ispravno i za što je vrijedno trošiti energiju.

Što se tiče moje prijateljice ja vjerujem da ona ima velike šanse roditi bez CR ovaj put.I to sam joj rekla.
Ali ona želi igrati na poznatom terenu,želi se prepustiti u ruke liječniku kojem vjeruje ,ona vjeruje da nije sposobna roditi nikako drukčije nego na CR...Pa ne treba ona sad nekoga tko bi joj držao prodike,ona samo treba podršku.Dakle da li je bitno što ja mislim da može drugačije?
Jednostavno kao pekmez...
Ista priča je kad netko rađa kod kuće,samo su kulise i atmosfera malo drugačiji.

Citiraj:

---

mlukacin prvotno napisa

molim moderatore da mi odgovore zašto se ne popravlja kvaliteta i udruge i foruma, zašto se odbijaju novi ljudi koji bi htijeli doći i zašto se oglušujete na naše zahtijeve koji nisu nimalo nenormalni? hvala...

---

Vidiš ,ja na to gledam tako da ti želiš pristupiti nekoj udruzi koja već ima Statut,Misiju i Viziju.
Dakle ti pristupaš nekomu tko već ima (barem) okvirno put kojim će ići. Na tebi je da to prihvatiš ,ako ti odgovara u potpunosti.Na tebi je da to prihvatiš,ako ti odgovara većina ideja ,a one sa kojima se ne slažeš 100% ne izazivaju ti loš osjećaj u želucu.
Ako ti je put apsolutno neprihvatljiv,ćemu onda uopće želja da se pridružiš?

Što je nekome normalno ili nenormalno je isto širok pojam i nemojmo to mješati sa društveno prihvatljivim.
To je bilo moje osobno mišljenje ,a ne udruge.I odoh u ot...

nije odbijen nijedan zahtjev za ulazak u udrugu, nesto opako brkas
ulazak na forum je valjda automatski

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Na tebi je da to prihvatiš,ako ti odgovara većina ideja ,a one sa kojima se ne slažeš 100% ne izazivaju ti loš osjećaj u želucu.
Ako ti je put apsolutno neprihvatljiv,ćemu onda uopće želja da se pridružiš?

---

dakle, ponavljam:
vama je ovako OK i zadovoljne ste?
ne žalite što vas nema više?
što se jako malo žena prijavljuje?

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

nije odbijen nijedan zahtjev za ulazak u udrugu, nesto opako brkas

---

opet ti brkaš

Ne kažemo da nas zvanično odbijate
nego nas 'odbijate'
nijedna se ne želi prijaviti
iz razloga navedenih u posljednjih 38483890900 postova

majuska, to su tvoja mjerila, nisu rodina

nas cilj nije brojno clanstvo, vec aktivne i angazirane clanice i clanovi kojei su suglasnei s nasom vizijom i misijom

Citiraj:

---

Majuška prvotno napisa

opet ti brkaš

Ne kažemo da nas zvanično odbijate
nego nas 'odbijate'
nijedna se ne želi prijaviti
iz razloga navedenih u posljednjih 38483890900 postova

---

A mozda da se prijavite sve i onda nadpolovicnom vecinom jednostavno izglasate nove ciljeve i smjerove djelovanja?