Zašto bi aspirin bio opcija ni potreba? Zbog neke tamo povišene tjelesne temperature? Hladni oblozi, ocat, kupanje u hladnoj vodi...to je zakon! Vratimo se u početke medicine kad je i vrbina kora bila napredak.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Printable View
Zašto bi aspirin bio opcija ni potreba? Zbog neke tamo povišene tjelesne temperature? Hladni oblozi, ocat, kupanje u hladnoj vodi...to je zakon! Vratimo se u početke medicine kad je i vrbina kora bila napredak.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Beti, samo zato što netko ima drugačije mišljenje, ne treba raspravu spuštati na ovaj ružan nivo. Molim te da se suzdržiš toga.
Puno je veći problem ako se taj necjepiša bude morao sukobiti sa bolešću djeteta ( i mogućim komplikacijama iste), nego sa sustavom.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Beti, taj dio ti prepusti necjepišama, lijepo od tebe što se brineš, no rekla bih da je svim necjepišama puno veći problem borba sa našim sustavom nego eventualno razboljevanje djeteta.
Neće 8-)
Takvih svakim danom ima sve više - barem u mojoj okolini. Sve više njih kritički razmišlja i ne uzima stvari zdravo za gotovo samo zato što su im prezentirane (sreća, to nije slučaj samo kod cijepljenja). Muvaju se i tu po forumu, no činjenica je da i oni koji selektivno cijepe a pogotovo oni koji ne cijepe se više ne javljaju na ovakve teme. Prečesto to završi time da ih se napada i da se oni pravdaju - a to s vremenom dosadi. Pa onda jednostavno prestanu sudjelovati na ovakvim temama jer su načistu sa svojim izborom i nemaju potrebe pravdati se. Samo je šteta što nema takvih pravih rasprava, jer bi svi mogli štošta naučiti.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Ma, da, ali nitko nije otok... tj. sustav, to smo svi mi. Tj., evo, roditelj neurorizičnog djeteta koji ne smije cijepiti po preporuci pedijatra se vjerojatno osjeća ugrožen od roditelja stava "te bolesti su danas iskorijenjene" jer su iskorijenjene na uštrb ovih koji su se cijepili. Paralelno postojanje, na ovako napučen planet, teško je izvedivo... uvijek neka interesna skupina trpi. U sadašnoj organizaciji stvari tko je "rizičan" trijažira doktor, u nekoj kojoj se stremi bi trijažirao roditelj... i sustava ne bi bilo.
Samo je bitna razlika ta što cjepiše vjeruju da su cjepiva iskorijenila bolesti, a necjepiše to baš i ne vjeruju.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Da, oni koji se cijepe boje se da bi se bez toga te bolesti mogu vratiti, oni koji se ne cijepe, toga se ne boje,Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
tvrde da cjepiva nisu iskorijenila te zarazne bolesti pa da ih prestanak cijepljenja neće ni vratiti.
Je li tako, nisam pratila te rasprave, to mi je prestresno, a svađati se ne volim, osobito ne na polju gdje sam apsolutni nestručnjak.
I još se kaže da su cjepiva vrlo štetna, kako zbog mogućih izravnih ozbiljnih nuspojava, tako i zbog dugoročno štetnih učinaka i vrlo ozbiljnih bolesti koje su dalekosežna, indirektna posljedica istih.
Kako će se onda dvije strane složiti? To je nemoguće.
Pa ne trebamo se mi slagati. Dovoljno da se uvazavamo.
takoe :)Citiraj:
marta prvotno napisa
Uvažavanje - meni je to rasprava bez spuštanja, ali mi je to inače onako... floskulna tvrdnja. Možda malo pregrubo, ali objasnit ću što mislim. Uvažavanje dvaju opcija ili xy opcija, da paralelno postoje, teško je, ako se sve temelji na nečijem uvjerenju, a uvjerenja i stručnjaka i gugl laika kao što sam ja ili bilo tko tko nije obrazovan u nečemu imaju isti ponder. To vodi u moderni rašomon, benefiti kojega su, po meni, upitni čak u odnosu na turbo čeličan pristup. Ispada da je sve ono ovisno o nečijem uvjerenju, s obzirom da kao nema neovisnih stručnjaka. Vrlo je to čudan smjer u kojem idemo, i po meni, ne donosi prednosti, imaš nekakve kvazi slobode i istine podložne nečijim uvjerenjima i svijet kompliciraniji nego ikad. Ne može i ovo i ono bit OK, ovisno o tome kako je ko uvjeren, barem ne u temama koje su više hard facts od religije i filozofije. Jer onda nije ništa OK, a korisnici "sustava" (koji tada ne postoji) su prepušteni guglanju i argumentima onih koji su slatkorječiviji i/ili aktivniji i koriste aparat uvjerevanja koji bolje pali - od mirakulskih prikazanja (Bruno Groning reloaded) nadalje.
Većina ljudi koji cijepe nije zagrebala ispod površine. I ja ih prva razumijem zašto ne zagrebu - nije lako nositi se s eventualnim spoznajama, onda si u limbu. Većina ljudi misli da je lakše ne znati, jer onda kada znaš nema više natrag - teško da ćeš ići protiv sistema a teško ti se nositi s tim spoznajama. Been there, done that. No dokle god cjepiše ne pročitaju barem nešto literature koje su pročitali necjepiše, naravno da slaganja oko ničeg ne može biti jer su im stavovi dijametralno suprotni. Mogli su se slagati jedino u fazi kada je necjepiša bio cjepiša :lol: Al da se mogu uvažavati, naravno da mogu i trebaju.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
I sto necjepise argumentirano smatraju da ce cjepiva njihovom djetetu izazvati veliku stetu po zdravlje. A taj isti stav dijeli i dio struke. I sto se uzrocnici mnogih bolesti danas nalaze samo u cjepivima. (doduse, nekad atenuirani, sto je opet vise od NIKAKVI), pa ce se tim vise nalaziti u organizmu cjepljenog djeteta, a ne u onom necjepljenog. Onaj ko se cijepi da bi se zastitio od bolesti, valjda i vjeruje da ga to cjepivo stiti, i to u slucaju da se ta bolest pojavi. A NE KADA JE VISE IONAKO NEMA. Ovdje nema govora o prici o interesu zajednice vs. interes pojedinca. Samo eventualno o interesu pojedinac vs. pojedinac, i zatu tu nema kruha dugorocno i zato ta prica uskoro pada na svim frontovima. U vecini razvijenih zemalja cjepljenje je vec neko vrijeme fakultativno UNATOC ogromnom pritisku farm.lobija. Tako ce uskoro biti i ovdje, a mnogi ce ispasti budale. I svaki onaj pedijatar koji ovdje propagira cjepljenje da ode raditi u Njemacki, Svicarsku, Austriju, Veliku Britaniju.... promjenio bi pjesmu preko noci. Bez kicme i stava, jel je tamo, jelte, neobavezno. A vi vjerujte politici i "institucijama", istpj onoj koja vam ovrhama bez dostave rjesenja sjeda na sramotno niske djecje doplatke i porodiljne naknade, koja vam dize cijene vrtica u nebesa, koja postenu zdravstvenu zastitu cini vecini nedostupnom, koja vas je tisuce ostavila bez posla, rasprodaje resurse, zaduzila tu vasu djecu za cije zdravlje toliko brine generacijama unaprijed. Vjerujte da nasi politicari nisu korumpirani i ne donose polit. odluke pod utjecajem mita, u drzavi gdje bivsi premijer sjedi u zatvoru, sto je dozivio ili tek dozivljava i ogroman postotak bivse/sadasnje/buduce vlade. Vjerujte stavovima struke na cijem celu sjedi Milinovic, the svinjskagripa/zatvaranje bolnica/crnaudovicaantitoksin/tisucuijedna afera.
A ja cu si napravit kokice, i sjest udobno da ne padnem na guzicu od soka koji smo mi glupi narod.
Pitanje je mogu li laici uopće znati... mogu samo otvorit milijun boksova s milijun groznih pitanja i naić na stav koji je zacementiran na roditeljskim i alter portalima da cjepivo izaziva ospice... i slučajno, peglajuć', navečer gledat neku emisiju o kulturi i znanosti i dobit konsenzus pozvanih stručnjaka da je čak i u znan. literaturi to opovrgnuto. Ali, gotovo je, percepcija je stvorena. Fakat je bolje ne otvarat, ne zato jer je stvar grozna, nego zato jer je kakofonija glasova, u kojoj najjači i najuvjerljiviji pobjeđuju i to je glavni kriterij, a ne ovi koji teže komuniciraju (mirnije emocije, znansveni žargon, manje medijski probitačni).
al kako neće? pa ne da će se vratiti nego se vraćaju. a ovo s vjerovanjem mi je tako besmisleno, druga je stvar da ništa nije crno-bijelo, pa ni cjepiva, nešto ulazi u kalendar, nešto izlazi iz kalendara, svaka farmaceutska kuća gura svoje, naravno da je tu profit jako bitan. ali ima i dobra strana profita i konkurencije - a ta je da na tržište dolaze ipak sve bolja i kvalitetnija cjepiva.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
mislim, ne možeš u ovoj priči upotrebljavati glagol vjerovati.
učinkovitost cjepiva je vrlo jasno i nedvojbeno dokazana.
a sve ostalo su kalkulacije pojedinaca, uvjerena sam da je tako kod sigurno 90% necjepiša. šansa da dobije ospice kod 90 i kusur procijepljenost populacije su zanemarive. plus šansa nekih 20% šanse da ospice ostave posljedice - lijepa brojka za bezbrižno spavanje.
i da bi tih 90% necjepiša itekako cjepilo i sebe i svoju djecu da idu u afriku na izlet. pa ko šiša onda rijetke nuspojave.
isteklo vrijeme za edit, snađite se kome se da :mrgreen:
ina, potpis.
cvijeta je cesto ucestvovala u ovim raspravama i puno puta cula da necjepise argumentirano smatraju (nema tu vjere ni dogme) da su cjepiva uvodjena kad su incidencije bolesti bile vec u padu, da ne kazem eradiciji, i da nema dokaza o uzrocno-posljedicnoj vezi cjepiva i iskorjenjivanja bolesti. Cemu kakofonija i vracanje na osnove?
Eto ovdje link na stranicu koju vode ljecnici i strucnjaci koji su protiv cjepljenja, gdje se u trecem odjeljku nalaze linkovi na grafike koje to (opet....) dokazuju.
Cvijeta, ta uporna prozivanja necjepiša kako se šlepaju na ove cijepljene stvarno već vrijeđaju. Jel toliko teško prihvatiti da necjepiše ne vjeruju u efikasnost cjepiva, da zato i ne cijepe? Te teorije koje ti iznosiš su teorije cjepiša, a ne necjepiša - velika razlika.
Da je cjepivo protiv svinjske gripe na vrijeme napravljeno, eto mi bi svi bili presretni što nas je spasilo, i nikog ne bi mogli uvjeriti da je bolest nestala sama od sebe, da cjepivo nije imalo veze s tim. Zbog čega je toliko teško povjerovati da se to dešavalo i u prošlosti?
Pa i necjepiše čitaju novine, i svjesni su epidemija bolesti koje se dešavaju usprkos cijepljenju a svejedno ne cijepe... Barem probaj shvatiti i prihvatiti da oni jednostavno ne vjeruju u cjepiva i njihovu učinkovitost i da zato ne cijepe, a ne da ne cijepe zato što vjeruju da su cjepiva učinkovita. Nije li to oksimoron?
Mislim ne bi li to bio oksimoron, ili u najmanju ruku čudno da vjeruju da su cjepiva učinkovita i zato ne cijepe dijete?
ovo i mene oduvijek cudi, kao i povjerenje u to da nasa politika voli nasu djecu vise nego mi, i da licki medo the 3jajnestanice zeli mome djetetu bolje od mene. al ok. :kokice:
vidit ću je li lako tuđim gloginje mlatiti, ili je neko fakat svojim udario po gloginjama, da se slikovito izrazim.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
evo po ovome što čitam, ti si anchie protiv cijepljenja. jesi li cijepila svoju djecu?
jer ako si cijepila, a ovdje držiš stav o necijepljenju, sori, pada ti kredibilitet necjepiše u mojim očima.
kad kažem anchie, mislim na sve zagovornike necijepljenja.
što će meni to promijeniti? pa dosta. osobno ne volim ljude koji govore jedno a rade drugo, a izuzetno cijenim ljude koji se drže svojih stavova od a do ž, bez obzira slagala se ja s njima ili ne.
ako ste vi, necjepiše na ovoj temi, fakat necjepiše, a ne samo cjepiše koje su se sad, nakon što su djecu cijepili preobratili, onda mi vaša riječ ima i puno veću jačinu. onda ću sve ovo o čemu ste pisali gledati drugim očima nego da je situacija obrnuta.
nadam se da sam uspjela objasniti. nisam danas vješta na jeziku. ubi me južina.
e ja vidiš vjerujem u taj oksimoron, to sam već napisala.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
učinkovitost cjepiva je dovela do toga da se ljudi danas više boje cjepiva nego bolesti.
to mi je savršeno logično.
i šta se ko ima vrijeđati? to je argument kojeg je teško pobiti i može stajati.
ajde reci, koji necjepiša ne bi cijepio sebe i djecu da ide u afriku, protiv, ne znam žute groznice, il protiv čega se već cijepiš kad ideš u afriku?
solange, sori, al ove tvoje linkove fakat ne mislim čitati, ne impresioniraju me silni ph.d nastavci kod imena ni stranice koje dizajnom podsjećaju na neke službene who ili we stranice
a ako te pitam zašto su u porastu ospice u europi, odgovorit ćeš mi, ko šiša ospice, neš ti ospica.
i bill gates koji donira cjepiva za afriku je vjerojatno zločinac no.1 u svijetu.
ma, nervirate vi mene, nerviram ja vas, imate pravo, previše puta smo istu kakofoniju od topika imali za još jedan :mrgreen:
To je ono tragično, ali činjenica ljubavi ne daje nam znanje da prosuđujemo o stvarima. Ali, slično se događa i globalno, pa, na kraju, nikome se ne može vjerovati, ostaju samo naša osobna uvjerenja... temeljena, ne na činjenicama i znanju, nego nekom našem osobnom iskustvu, onome što čitamo (a sve laici, sebe ne isključujem) i tako.Citiraj:
Solange13 prvotno napisa
Nije to put kojime treba ići, po meni, jer sve relativizira - ovaj vjeruje ovo, onaj ono, paralelno postojanje mikrosvjetova bez dodira.
Treba vratit povjerenje u institucije i mislit na opće dobro. Opet jedna floskuletina, jer nemam recepta kako.
Ali, po meni, ni ovaj separatizam na sto i jednu temu ne dovodi do društvenog napretka i širenja znanja, nego do kaosa i, vrlo uprošteno, do čitača horoskopa na privatnim TV-ima. Ono, ne možemo fakat svi bit selektori, da se izrazim nogomentim žargonom, neki bi trebali bit više kompetentni, a neki manje.
Pa evo Pinky, kod mene pol cijepljeno, pol necijepljeno. Pola pijem, pola Šarcu dajem. S pol tudjeg i s pola svoga po gloginjama mlatim.
cvijeta, ma sve 5, ne moras citati. ali prihvati da su drugi ljudi drugacijeg stava. a to je da cjepiva nisu iskorijenila nijednu bolest. i da taj svoj stav mogu i dokazati. na linkovima koje ti ne zelis citati. tvoj izbor. respect.
Oprostite na malom OT, al' ne mogu odoljeti, nama je vjeroučiteljica tamo na Odgoju u duhu vjeru objasnila da je Papa ukinuo limb, mislim, proglasio je da taj sobičak na nebu više ne postoji.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
:lol:Citiraj:
marta prvotno napisa
Ja sam svoju cjepila selektivno i sa vrlo velikom odgodom.
Čini se da sam najgora vrsta ,nit smrdim nit mirišem.:-)
e ovo debelo poštujem, ovu polovicu kojom si gloginje mlatila. svaka čast,Citiraj:
marta prvotno napisa
Dakle, imaš dionice u Imunološkom :coffee:
Sad mi lakše :mrgreen:Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Pinky, to što ćemo mi na forumu napisati jel mi cijepimo ili ne tebi neće značiti baš ništa. Sumnjam da neki pričaju protiv cijepljenja a istovremeno drže iglu u ruci :mrgreen: Ako te ta tematika zaista interesira, uzmi dobro štivo i pročitaj ga (evo za početak toplo preporučam svakom roditelju od Ava Jill Rom - priručnik o cijepljenju za brižne roditelje - vrlo lijepo napisano), sumnjam da će išta na tvoj život utjecati činjenica da sam nekad cijepila dijete i da mi je sad žao - tebi ni iz džepa ni u džep.
Ajde meni, posve neupućenoj, objasni što je to točno iskorijenilo bolesti protiv kojih se cijepi?Citiraj:
Solange13 prvotno napisa
Šamponi i ostala teška kemija? :mrgreen:
I, ako želiš i možeš, objasni - zašto liječnici i doktori prirodnih znanosti cijepe svoju djecu? Zato što misle da su cjepiva štetna i opasna? Ili da farmaceutska industrija može cvjetati?
Kako možeš za nekoga tvrditi hoće li mu nešto značiti ili ne? Nitko ne mora odgovoriti na postavljeno pitanje.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
eto, ja ovo nikad ne bih ovako lijepo sročila!Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
potpisujem!
E pa sad si sama sebe podcijenila. MIsilm, šta književna percepcija nije u stanju skužiti neke stvari? Ajme, pa gdje bismo stigli kad bismo bili fah idioti koji ne brinu o ničem drugom nego svom kotačiću u sustavu?Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Bolilo bi mene i dupe i džon i što god hoće li njih kačiti zakon i hoće li im išta ići na dušu kad bi se mom djetetu nešto dogodilo. Pa kad govoriš da sit narod može trabunjati i dosjetitti se svega, baš si ti sad tako postupila. Moja djeca ok i to mi je dovoljno! E pa neki misle malo dalje. I o tuđoj djeci.
I ne mora značiti da isti ti koji brinu o cjepivima kao opasnosti po društvo općenito ne brinu o smrdljivoj susjedi s drugog kata.
I stvarno, i sama si rekla, ponekada se stvarno krivo izražavaš. Možda ne bi bilo loše da prije nego ljutito kreneš pisati post duboko udahneš i izdanhneš. Koliko god puta treba.
Ja sam ovo, recimo, napisala u jednom dahu. Vjerojatno se i osjeti.
Možda mi poslije bude žao.
Sad ću stisnuti brzi odgovor i neću više uređivati poruku!
pa bolje i vrbina kora nego aspirinCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
meni je smiješno govoriti o aspirinu i kao opciji i kao potrebi jer se zaista prirodnim metodama mogu riješiti mnoge stvari
da se razumijemo, ne želim podbadati ni ništa slično, ali zbog čega bi i drugi morali trpjeti ako je nekad neka interesna skupina trpjela?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
pa Bože moj, oni su se cijepili, bolesti iskorijenjene i idemo dalje, zatšo bi se i sve druge generacije morale cijepiti? meni to stvarno nije jasno?
inače, potpisujem anchie
oprosti, u krivu si. to da li ste vi cijepili svoju djecu ili ne, meni će osobno jako puno značiti.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
nekako mi je martin čin hrabar (iz percepcije osobe koja dugo nije imala djecu, sad će imati pa se počela zanimati za temu necijepljenja i ne zna ništa o njoj) i poštujem njenu odluku. njene mi riječi imaju težinu. tvoje ipak imaju puno manju, oprosti.
A da ti, pinky, na mail dokažemo povjestima bolesti i cijepnim knjižicama zdravstveno stanje i broj cijepiva? Mislim hoćeš li onda imati najbolje mišljenje o nama :smajlićtrepćokicama:
šifra "ja sam znao najviše o splitskoj banci"
off topic: Nije bolje, aspirin je acetilirana salicilna kiselina. Aktivni sastojak vrbine kore, zbog kojeg se ona koristila u proslosti, upravo je salicilna kiselina. Samo, acetilsalicilat lakse podnosimo ;)Citiraj:
SikaPika prvotno napisa