I kako će se nemarenje izlječiti dodatnim satom razrednika?
Morat ćeš mi vjerovati da sam to čula i vidjela. Apsolutno nemam vremena sad tražiti linkove na emisije.Trjebim grinje po stanu, pa pišem u pauzama
I kako će se nemarenje izlječiti dodatnim satom razrednika?
Morat ćeš mi vjerovati da sam to čula i vidjela. Apsolutno nemam vremena sad tražiti linkove na emisije.Trjebim grinje po stanu, pa pišem u pauzama
ja mislim da sam preskocila trudnocu u modroj lasti. no dobro, ja sam u osmom razredu jos igrala granicara s ekipom iz ulice/razreda. nova kosara je bio grupnjak tog vremena.Citiraj:
Mima prvotno napisa
ifi...kod mene nije. da nisam imala lude cikluse, ne bi ni ja. i tad je sav pregled bio u razgovoru i krvnim pretragama. ako djevojcica nema odnose, a do 16. nije nitko u razredu imao, cemu? na analni kontrolni pregled?
Ja bih jako rado da vidim citate stulhofera, dakle njegove opservacije na temu, ne ono sto netko misli da je on rekao.
A nadam se da ni u jednom školskom programu neće biti upotrebljene rijeci trampolin i sponzrusa za osobe ženskog roda.
Ne samo da ne razumijem, nego se jezim ideje da škola postane mjesto poput vještica iz salema.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Valjda. Ja nisam išla kod ginića sve dok nisam imala neke ozbiljne namjere glede seksa, a to je bilo puno kasnije :zaostala u razvoju::mrgreen:Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Jedini "konkretan" izvor informacija bila je Modra lasta, rubrika Rezervirano za djevojčice, pa tamo što je pisalo, pisalo, što nije, nikom ništa.
No, otada je prošlo sto godina, tako da su iskustva nas vremešnih po tom pitanju posve irelevantna za današnje doba.
ja ne znam u kakvim županijama vi sad živite :mrgreen: ali gledam osmaše danas, doma mi dolaze čak, i ne vidim neke ekstra razlike od nas.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
šlatanje cura je danas kao i onda vrhunac seksa za tu dob.
i potpisujem leo, sa 16 nisam išla kod ginekologa, niti ja, niti jedna cura u mom razredu. :-/
Očekujem da će biti malo stručniji od Tene u Teenu ili one druge iz OK!-a :)
pikula, radi se o 12 sati godišnje.
i 4 teme.
samo jedna tema se odnosi na seksualnost.
to su 3 sata. odnosno tri puta po 45 minuta. malo više od dva sata.
ne znam čemu takva "histerija" radi dva i pol sata, moš misliti što će u tih dva i posl sata (pol od toga oduzmi na čistu biologiju, od nekud moraju krenuti) moć utjecati na svjetonazor tvoje djece.
ovo se osnosi i na abcdefg isto.
potpisujem za sedmase i sedmasice, koji mi dolaze kuci.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
ma nema ni slatanja.
abcdefgh ne razumijem sasvim, sto bi to bio austrijski smjer?Citiraj:
abcdefgh prvotno napisa
s ovim tvojim pasusom se ne slazem, mada razumijem smisao koji te vodi.
patronizirajuca drzava nije ni moj ideal, ali mislim da razvitak koji roditeljima ne daje 100% vlast nad svojom djecom (tipa ja sam ti dao zivot, pa ga mogu i uzeti) je dobar razvitak.
roditelji nisu vlasnici, niti gospodari djece. sto se tice pojasa u autu, najmanji problem je osiguranje i tko ce ga placati.
problem je mrtvo ili tesko ozljedeno dijete, jer se roditeljima ne da bakcati s pojasem.
postoji neki drustveni konsenzus europske civilne, demokratske drzave, koji stoji iznad roditeljskog prava. ja mislim da je to dobro.
jer mozda je moj svjetonazor da moja djeca uopce ne trebaju ni skolu, ni obrazovanje, te da sa 10 godina trebaju poceti raditi, te izdrzavati sebe i mene. drago mi je da postoje institucije koje to ne dopustaju.
Ne bih ni ja nazvala ovoliki broj sati "pretjeranom i nepotrebnom ekspanzijom određenih sadržaja iz biologije".Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Baš ovako nešto sam htjela napisati. Sva sreća da država patronizira oko nekih stvari, jer ako se ničim drugime ne može doprijeti do neodgovornih pojedinaca, može se zaprijećenom kaznom.Citiraj:
seni prvotno napisa
Da, istina je da postoji, ali u 5 i 8. razredu osnovne skole, u dijelu gradiva prirode tj. biologije, a u 6. i 7. razredi nista o tome ne cuju, zar ne mislis da je to poprilicna "rupa" u obrazovanju djece kad se govori o zdravstvenom odogju?Citiraj:
abcdefgh prvotno napisa
Dvije godine nista i to u one godine kad ih vec debelo puca pubertet.
U petom razredu se obicno smijulje i ne dozviljavaju te teme ozbiljno, u razredu imas eventualno jednu-dvije djevojcice sa mentruacijom, a u 8. vec barem pola djevojcica, a i vise, ima mentruaciju i vec ih zanimaju konkretne stvari o seksu, ma koliko mi sutjeli o tome, i izmedju ta dva razreda u periodima zivota kad se zaista dogadju velike promjene na djeci oni o tome ne uce u skoli, pa naravno da je potrebno jos sadrzaja i da je ovo uvodjenje pozeljno, dapace!
To sta se neki roditelji boje kako ce to utjecat na njihovu djecu je drugi par postola, ali argument da je suvisno po mom misljenju ne stoji.
Moram priznat da se slazem s tobom da bi ove sadrzaje evnetualno trebalo dodijeliti satnici prirode/biologije i povecat ju, no to bi onda bio dodatan trosak za drzavni poracun jer bi trazio vise ucitelja biologije pa je pretpostavljam "jeftinije" uvalit to razrednicima da odrade u okviru svoje norme. hm.
Ifi, sto se tice ginekoloskih pregleda sa 16 godina, moram priznat da ni ja niti vecina mojih cura iz razreda nismo tako rano isle (osim dvije cure koje su imale ozbiljnih problema), sta si stvarno blila na pregledu? Analnom?
Sto se tice pitanja kako ti neke stvari znas, a drugi ljudi iz tvog vremena/ili mladji ne znaju, odgovor je ja mislim kompleksan i zapravo nije bitan, jer to sto ti ili ja nesto znamo ne znaci da vecina ljudi zna. Statistike pokazuju drugacije, a ako cemo samo o cemo samo o obrazovanju cinjenica je da se skolski program nakon osnovne skole u razlicitim skolama bitno razlikuje i onda dobijes drustvo koje je sastavljeno u najmanju ruku od nejednako obrazovanih pojedinaca kad je u pitanju zdravstveni odgoj. Zato je i logicno da se takve stavri uce u osnovnoj skoli gdje ce svi imati jednaku kolicinu informacija.
Tako sam i ja shvatila.Citiraj:
Nena prvotno napisa
xCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
posebno kad se zna koliko je ova vlada plašljiva prema crkvi, sumnjam da će u tom programu pisati nešto što će toliko uzburkati svjetonazor katoličkih vjernika. (ali ja nemam info koje ima pikula :mrgreen: pa možda i griješim)
i ovo
potpisujem.Citiraj:
postoji neki drustveni konsenzus europske civilne, demokratske drzave, koji stoji iznad roditeljskog prava. ja mislim da je to dobro.
I ja sam tako shvatila. I mogu ja sama svoje dijete odgajati u tom pravcu, ali ako je klima u razredu/škvadri/okolini takva da je promiskuitet normalan, dapače poželjan, hoće li ona slušati što joj mama kaže pod cijenu da postane izopćenik iz društva ili će zaključiti kako joj je mama konzerva i kako je bitno biti cool u škvadri. Bitno je da o tome govori još netko osim mame.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
I svaka čast onima koji su toliko sigurni u svoju djecu, i koji su uvjereni da će ih njihov dobar kućni odgoj sačuvati od toga da rade gluposti. Ako sudim po sebi i po svom društvu u tim godinama, malo tko od nas je imao takvu snagu karaktera da se uvijek i u svakoj prilici othrve napasti (bilo to cigareta, alkohol, markiranje...), i to što nismo često popuštali napastima je više bio rezultat toga što nismo baš često ni dolazili u priliku i što nas je (većine) bio strah ćaćinog remena ako sazna (hm, dakle, ipak kućni odgoj :lol:).
Riječ je o principu. Smatram da postoje sadržaji koji ne pripadaju školi u svakom obliku (dakle, pripadaju satu biologije i čistom obrazovanju, tj. "učionici", u obrazovnom obliku, ali ne pripadaju satu razredne zajednice, tj. "tuđem dnevnom boravku", u nekom odgojnom obliku) i diskutiram polazeći od tog principa.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Postoje različiti mogući modeli zdravstvenog odgoja. Neki su nepoželjniji od drugih, tj. to što je riječ o 3 sata (samo jedne školske godine ili...?), a ne 12 sati ili 35 sati, je manje zlo, ali to su u mojim očima i dalje 3 sata previše i u krivom kontekstu (SRZ, a ne biologija).
A ako već tvrdiš da su ta dva i pol sata nebitna, onda su nebitna *u oba smjera*, zar ne? Koja korist onda od njih ako neće utjecati na nikoga?
Mislim da nije dobra ideja da zaglavimo na politici. :/ Ekonomska misao koju se naziva "austrijskom" je vrlo strana, uopće kao senzibilitet, ovom podneblju. Ludwig von Mises Institute ima web stranicu na kojoj imaju hrpu digitaliziranih knjiga, pa nešto predavanja, članaka i sl., ako te zanima tamo se možeš najbolje informirati premda je dobar dio tog materijala, po mom sudu, dosta "zamoran", težak za čitati dok se ne pohvataju osnovne asocijacije i terminologija. Ukratko, (vrlo) slobodno tržište, laissez-faire, oni su i ona struja koja smatra da je nemoguće napraviti pouzdane matematičke modele za ekonomsko ponašanje ljudi, a na nekom filozofsko-društvenom planu ljudi takvih ekonomskih stavova najčešće su libertarijanci (minimalne ovlasti države i sl.).Citiraj:
seni prvotno napisa
Patroniziranje treba zamisliti kao *spektar* s različitim mogućim *intenzitetima* koliko ti se državne regulacije miješaju u život "za tvoje dobro". Mislim da izrazito malo ljudi ima takav osobni senzibilitet da se nalaze na bilo kojem *ekstremu* spektra (bilo de facto anarhizam, bilo onaj krajnji etatizam) - neslaganje je uglavnom neslaganje po pitanju *intenziteta*. Djecu se pritom obično stavlja u zasebnu kategoriju, baš zato da *ne bi* došlo do situacija u kojima roditelj ima pravo života i smrti nad djetetom ili u kojoj se dijete tretira kao odraslu osobu - ljudi koji se npr. zalažu za kompletnu legalizaciju droga, jer smatraju da nema što netko propisivati odrasloj osobi što će raditi sa svojim tijelom (tako dugo dok je to nasilje protiv vlastite osobe, a ne protiv drugih ljudi), *ne* smatraju da isto vrijedi i za djecu. (To odgovara i na tvoju posljednju primjedbu o dječjem radu i obrazovanju.) Pojasevi su kompliciranije pitanje zato što u tom slučaju ne postoji izravna posljedica nužnog stradavanja, tj. zamisliv je scenarij u kojemu netko dugoročno ne koristi pojas i nikad mu se ništa ne dogodi (scenarij kakav ne postoji u slučaju dugoročnog uzimanja heroina, npr.), a u trenutku u kojemu kreneš regulirati stvari "preventivno" stupaš na nezgodan teritorij - hoćeš li zabraniti i slatkiše jer dugoročna redovita konzumacija *može* (ali *ne mora*) dovesti do dijabetesa ili biti okidač za razvoj neke bolesti, i zbog toga što *dio* ljudi (ne svi) ima tako umrežen mozak da "podivljaju" od šećera i jako loše utječe na njih? Vjerojatno ne, ali *moglo* bi se, a na što više takvih "graničnih" pitanja odgovaraš sa DA, to više ideš u smjeru veće državne regulacije života ljudi. Pitanje je gdje ćeš povući granicu. Ja sam sklona tome da se ta granica povuče u smjeru većih sloboda i manje regulacije, ima ljudi koji smatraju da je to katastrofalna ideja i da tu granicu treba povući mnogo oštrije tako da se ljude zaštiti i "od njih samih".
Ovo da nije bitno tko plaća posljedice mi se čini kao govor iz idealizma :), u "stvarnom svijetu" se sva ova razmatranja itekako svedu na - novac. Pa i jedan od argumenata korištenih u ovoj raspravi je argument državnog *interesa* (financijskog) da smanji broj maloljetničkih trudnoća - i sasvim razuman argument, jer ako svi financiraju posljedice nečijih odabira, tada se ne može tvrditi da je odabir te osobe isključivo njen te da njime ne opterećuje druge već samo sebe. Sustav u kojem imaš maksimalnu slobodu, ali ne i maksimalnu odgovornost (tj. u kojemu drugi sufinanciraju tvoje odabire i njihove posljedice, a ne isključivo ti) jednostavno nije ekonomski održiv. Zato si i ne možemo priuštiti zakon po kojemu odrasla osoba može odabrati želi li se ne vezati u autu i koju sintetsku drogu će si popiti malo za produktivnost ujutro prije posla (karikiram) - jer će moguće posljedice tih odabira (ozljede i oštećenja koja su se mogla izbjeći, dugoročna skrb itd.) pasti na teret državnog zdravstvenog sustava, a za njihovo liječenje će biti uložena sredstva neproporcionalna prosječnom ulaganju u sustav. Važni su ljudi, ali to je *pojedinačna* perspektiva malih konkretnih ljudi i njihove brige za druge male konkretne ljude; u nekoj većoj slici, tj. slici cijelog sustava, sve se ovo svede na apstrakcije i novac. Prava ljudi u nekom sustavu (na *potpuno* raspolaganje svojim tijelom, npr., uključivo rizična ponašanja) neodvojiva su prvenstveno od financijskih razmatranja.
Citiraj:
leonisa prvotno napisa
LOL Na više mjesta je spomenuto to s analnim pregledima... realnost je bila takva da su neke cure išle po pilule i slično, a ja sam, nesretnica, imala zdravstveni problem, pa sam morala ići, a o detaljima samo na pp :lol:
sad shvacam. nisam uopce mislila u tom smjeru. moram ti reci da austrijanci u svijetlu ove bankarske i ekonomske krize nesto ne gotive svog hayeka. :mrgreen: keynes und stiglitz su im puno blizi i drazi.
kuzim sto mislis, ali je kao i obicno mislim, da je tu sredina "zlatna". dakle ne idealna, ali bolja od jednog i drugog ekstrema.
abcd, ne znam hoće li utjecati na išta, al sve ovo je ipak previše teoretiziranja za moj ukus.
djeca će na tim satovima čuti slijedeće (pretpostavljam, nije mi aco ništa rekao :mrgreen: )
- što je menstruacija, a što menstruacijski ciklus
- trudnoća i oplodnja
- plodni dani
- moguće emocionalne i fizičke posljedice spolnih odnosa, koj isu rizici preuranjenog stupanja u seksualne odnose
- metode kontracepcije
- spolne bolesti
-redoviti ginekološki pregledi
- što je ejakulacija, polucija, erekcija, ovulacija,
- fiziologija muških i ženskih spolnih organa
- hormoni
...
što se tu ima za filozofirati? :mrgreen:
jel znaju danas o tome? nemaju pojma.
Meni je to u redu razmišljanje.Citiraj:
abcdefgh prvotno napisa
Mislim da je problem to što će govoriti da ljudi mogu voljeti muške, ženske, životinjske i druge jedinke, i da je sve to divno, i da se broj zainteresiranih može prilagoditi vlastitom ukusu i slično.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
odnosno da jos dodam, kad se radi o odraslim ljudima takode mi je ok manje regulacije, vise slobode, kada se radi o djeci, onda stvar postaje komplicirana.
posto djecu ne smatram vlasnistvom roditelja, a ona nisu sposobna za samostalno odlucivanje, meni je logicno da se nade balans izmedu drustvenog konsenzusa i roditeljskih stavova.
Cvijeto, ali imam osjećaj da je za neke roditelje učenje o metodama kontracepcije = nagovaranju na spolni odnos, ili barem odobravanje istog.
Moguće da će reći da ljudi mogu voljeti jedinke istog spola, i to vjerojatno i jest ono što smeta.
Životinjske jedinke sigurno neće biti spomenute, a za broj zainteresiranih mislim baš suprotno.
abcd....me baš vratila u studentske klupe, odavno nisam slušala predavanje s katedre, pa hvala, profesorice, malo me strah ispita, ali valjda ću naučiti, vrijedna sam ja ( ovo se samo zezam, ne zamjeri,:-), al' baš me preplavio dojam gospođe profesorice)Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Audrey, donekle si u pravu. Konzervativni dio javnosti smatra da je kontracepcija (izuzev plodnih i neplodnih dana, u braku) više-manje kao da klincima daješ recept kako da jutro poslije pobijediš mamurluk, ili da ih podučavaš koji lijekovi pomažu kod glavobolje nakon što si se noć prije obeznanio od alkohola.
Svakako, slažem se.Citiraj:
seni prvotno napisa
Zaista mi nije namjera nikome docirati. Imam tendenciju elaboriranja možda i u situacijama kad bih trebala biti koncizna.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Nisam to ni mislila, uopće, niti mi je to loše što pišeš niti je ton uvredljiv ili docirajući ili što slično.Citiraj:
abcdefgh prvotno napisa
Jednostavno si u mojim očima profesorica, šta se može:-). ( i ja sam u nečijima tko zna što)
e, zaboravih reći da bi to meni bio kompliment, dakle, ništa loše, dapačeCitiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Sve ok, samo sam se na trenutak zabrinula da sam možda ispala nametljiva s tim piskarijama ili tako nešto, a to ne bih htjela.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
(Hvala.)
abcdef meni je drago da se forumske rasprave barem ponekad dignu na višu razinu. Uživam čitati.
hmm, ovo baš i nije realnost. djevojke već u 7.razredu imaju spolne odnose. a i redovito idu na ginekološke preglede.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
me ne, sori ako sam se krivo izrazila.Citiraj:
abcdefgh prvotno napisa
jedino što osobno imam dojam da se prevelike tenzije dižu oko činjenica.
a ako se klinci radi saznanja da postoji pilula i kondom, krenu nemilosrdno seksati s 14, onda hebaj ga, bolje da znaju jer si ionako fasovo već s odgojem.
ima ih, naravno. kao i mladica. koji se nigdje ne spominju. bilo ih je i biti ce ih uvijek. pretpostavljam da ih je u postotku malo. ali statistike nemam.Citiraj:
zeljka231 prvotno napisa
sekspirova julija se sa 14 trebala udati. a majka joj je govorila, da je ona u toj dobi vec bila udata i imala dijete.
evo, istraživanje štulhofera kaže da u prosjeku djevcojke u hrvatskoj stupaju u spolne odnose s 18 godina.Citiraj:
zeljka231 prvotno napisa
kaže i da ih ne smiješ pitati o tome kad su mlađi od 20 jer vole slagat i pretjerat :mrgreen:
http://www.jutarnji.hr/template/arti....jsp?id=896176
no evo cvijete sa statistikom. :-)
a naslov u jutarnjem :roll:
gle slobodno čitaj, a možeš i upisati faks pa slušati Štulhofera redovno i Kinseya možeš čitati u izvorniku, a ne samo citate u friziranoj literaturi, a ako se riječi koje koristimo na forumu sve redom, unose u školske programe - sori, neću više :) Daaaaj. To su vrlo pristojni nazivi u odnosu na ono kako mlade dame same sebe časte, na moju vrlo veliku i iskrenu žalost. Ovo što je Nena J citirala s fejsa, evo to mene uvijek štrecne, da je to curama pa i ženama postalo normalno. Doživjela sam scenu u kojoj sve fino skakuću aerobic na totalno agresivni ritam uz tekst F*** that bitch stop puta ponvljeno glasno i jasno, a one sa smješkom vježbaju. Eto to je meni bolesno i ako bilo koji predmet popravi to prihvaćanje da je jednakovijredan izbor biti predmet seksualne eksploatacije u bilo kojem obimu ja sam za.Citiraj:
seni prvotno napisa
ne znam... čini mi se da je, bez obzira na statistiku, broj velik. vjerojatno ovisi i o generaciji. neke su puno zrelije. iako...otkad sam saznala da se jedna djevojka prepala da je trudna, a nikad to ne bih očekivala od nje, više ništa ne uzimam zdravo za gotovo. ponekad se osjećam kao da živim u nekom balonu. i čini mi se da dečki kasnije ulaze u odnose. ovo je sad moja neka slika temeljena na iskustvu i razgovoru sa sedmašima i osmašima. ali, činjenica je da jako malo znaju.