Savršeno pitanje, odgovor 0 :zbunj:Citiraj:
Mali Mimi prvotno napisa
Savršeno pitanje, odgovor 0 :zbunj:Citiraj:
Mali Mimi prvotno napisa
Ajd još i nekako mi ima smisla što traže dobru rezervu jajnika (iako je i to diskriminirajuće, kao što masal reče, jer se mlađe žene liječe i s nižom rezervom, pa nikom ništa - iako kod mlađih kvaliteta hoće biti bolja i kada je kvantiteta niska), tu im je opravdanje isplativost liječenja, tj. rezultat kojeg smatraju da možemo polučiti što se tiče proizvodnje j. s., ali zašto ograničiti na onkološke bolesnike, to nikako ne razumijem.
Ako žena zadovoljava te propisane kriterije, neka se liječi i gotovo. Jer kao što je mimi rekla, po ovim kriterijima pravo na liječenje će imati možda tek šačica parova. Lako moguće da im to i je cilj.
Vjerojatno im je to cilj...
Evo ja sam napunila 40tu godinu,još nekih godinu ipo mogu pokušavati uz pomoć MPO.Inače moji svi nalazi koje sam vadila u posljednjih devet godina radi pokušaja dobivanja djeteta uz pomoć IVF postupka su bili uredni,dok je kod mog muža ustanovljen loš nalaz spermiograma dakle oligoasthenozoospermija koja se pokušala izlječiti operacijom varicocele ali bez nekog uspjeha.Nakon operacije varicocele pojavila se hidrocela koja je operirana također.I desilo se da sam nakon sedam godina neuspješnog pokušavanja uz pomoć doktora ja eto začela spontano dakle bez liječničke pomoći,imala sasvim urednu trudnoću i rodila zdravo dijete.Ali da priča bude još malo čudnija desilo se i to da se mom mužu otkrilo da ima karcinom testisa točno pet dana prije mog termina poroda tako da je na dan rođenja našeg djeteta mom mužu operiran karcinom testisa.Nakon toga uslijedile su dvije "preventivne" kemoterapije kako bi se uništile stanice raka.Mi smo nakon operacije ali prije kemoterapije zamrznuli muževu spermu i ja sad razmišljam da krenem ponovno u novi pokušaj.Eto,ovo sam vam ispričala jer po ovome što ste navele ja bih spadala u te žene koje imaju pravo nakon 42 godine ići na teret HZZO-a ali mislim da sam prilično rijedak slučaj i uza sve nisam sigurna da bi mi odobrili jer ipak imam jedno dijete.
Kada sam zadnji put rekla doktoru da bih ja da mi vrate tri stanice ukoliko se sve tri oplode on je rekao da to ne može jer po zakonu se mogu vratiti samo dvije.Ali ja sam čitala zakon i znam da ja nažalost spadam u one iznimne slučajeve koji su opisani ukratko ovako:žena je starija od 38 ,iza sebe ima niz neuspješnih IVF postupaka i muž joj je operirao karcinom zbog čega mora ići sa smrznutom spermom i na kraju to je moj izbor.Ali kao što vidite nitko ne mari za te izuzetke kao da se doktori boje dati svoje osobno mišljenje odnosno procjenu koja bi išla u korist pacijenta.Što reći na sve ovo?
mara33,
sretno i neka vam ne treba mpo nakon 42 godine.
Mara i ja se nadam da će vam uspjeti i prije, ali naime bojim se da će stvarno rijetki moći zadovoljiti sve te uvijete koje su oni naveli tu mislim i da su preboljeli teške bolesti ali i da žena ima tako dobru hormonsku sliku nakon 42 god., stvarno mislim da su oni to napisali jer znaju da takvih skoro neće ni biti.
A što se tiče vraćanja 3 embrija, nije više tolika sila da morate riskirati sada kad se može zamrznuti recimo taj 3. pa vjerojatno ti zato dr. nije bio za tu ideju
Ne opterećuj se previše, nego nogu na gas, uzmi kaj god ti dozvole, iako imaš dijete to ti nema veze sa pokušajima za MPO.Citiraj:
mara33 prvotno napisa
Kod ove priče s vraćanjem 3 zametka, tu stvarno ima svašta... Meni su zadnji puta šutnuli tri a da me nitko ništa nije pitao... "Eto," veli, "vratili mi vama tri!" WTF?! :gaah: Istina da su bili loši i da sam ja stara koka i imali smo gadan OAT, ali...
Meni je interesantno kaj su kod nas ''starica'' zabilježene uspješne trudnoće sa niskim AMH jer rijetko od nas koja ima visoki AMH, no moram priznati za slučajeve koje znam , sve su išle privatno.Citiraj:
Konfuzija prvotno napisa
Hm , baš se pitam:?:
ima li pravnica da nam objasne kako se dolazi do tumačenja odredbi zakona? kakva je tu procedura?
ima li mišljenje Nacionalnog povjernstva obvezujuću snagu tj. snagu zakona ili snagu podzakonskog akta?
Zakon o MPO kaže ovo:
Poslovi Nacionalnog povjerenstva
Članak 51.
Nacionalno povjerenstvo obavlja sljedeće poslove:
– daje prethodno mišljenje ministru za davanje, odnosno oduzimanje odobrenja zdravstvenoj ustanovi za obavljanje postupka medicinski pomognute oplodnje,
– odobrava uvid u Državni registar prema članku 15. ovoga Zakona,
– daje suglasnost za izuzeće od zabrane korištenja postupka medicinski pomognute oplodnje u svrhu odabira spola budućeg djeteta,
– odlučuje o opravdanosti prijenosa pohranjenih spolnih stanica, spolnih tkiva i zametaka prema članku 35. ovoga Zakona,
– daje, odnosno uskraćuje odobrenje za uvođenje i uporabu novih postupaka medicinski pomognute oplodnje u Republici Hrvatskoj,
– raspravlja izvješća zdravstvenih ustanova podnesena prema članku 48. ovoga Zakona,
– prati napredak biomedicinske i drugih znanosti na području medicinski pomognute oplodnje,
– daje preporuke, mišljenja i smjernice za izmjenu važećih propisa na ovome području,
– surađuje s Povjerenstvima ovlaštenih zdravstvenih ustanova,
– obavlja i druge poslove iz područja medicinski pomognute oplodnje u skladu s ovim Zakonom.
dakle, ne piše da Nacionalno povjerenstvo daje tumačenje zakona.
pravnice, pomoć...molim.
Drage moje, vidim da su odgovori iz HZZO-a poceli stizati pa se nadam da cu i ja doci na red. Al' po svemu sudeci, sve je to tako zbrda - zdola, pozivanje na clanke zakona koje smo dobrano proucile i mogle bi mi njima tumaciti. Sad citam i ne mogu vjerovati-spominju dobru/losu hormonalnu sliku...hmm, mene moj MPO-vac NIKADA NIJE PITAO A KAMOLI UPUTIO na hormonalne pretrage. Sama sam lani prije postupka obavila FSH (11)... Ni sada kad me uputio iskljucivo na placanje nije rekao da bi trebala napraviti pretrage pa da vidimo kakva je situacija... Nista... I sad kaj? Nista, ili se pomiriti sa situacijom ili "tjerati mak na konac" do iznemoglosti a vrijeme nam i ovako curi... Imam jednog prezimenjaka u Saboru na ciji sam video s sjednice Sabora neki dan slucajno naletjela na YouTube-u a tema je bila MPO (iz vremena Milinovicevog zakona), ljutio se na stari zakon pa cu mu se malo obratiti pisamcem da ga pitam ima li mi sto za reci na ovaj "njihov" zakon za nas 42+, doktorske "ofrlje" odluke, sestrinska odbijanja "u startu" i sl...
Jako se ljutim, sve sam gora (a inace sam bas miroljubiv tip :) )...
Razmisljam, meni je tesko koja vec imam klinca i mozda bi se trebala sa svime time pomiriti ali necu, bas necu jer se radi i o onima koje jos nisu osjetile radost majcinstva (a mogle bi i hoce) i upravo zato mi dode da "metem" sve pred sobom!
Oprostite mi sto sam ovak "zlocka" ali ljute me...uh!
Sneki,
nije te dr tražio hormonske nalaze prije stimuliranog postupka?! au... koma... :-(
tužno je to da pacijetice moraju samoincijativno raditi neke osnovne hormonske pretrage bez kojih se ne bi niti smjelo raditi stimulirani postupak. a doktori ne mare za dobru kliničku praksu, štede na pretragama, štede na lijekovima... to nikako nije dobro.
Ovo kao da si sažela moje misli.Citiraj:
Sneki41 prvotno napisa
Imam dijete od godnu dana, imam 43 godine i 4 mjeseca, imam dobre nalaze (prije 2 godine amh 24 pmol/L, fsh 6), zdrava sam, trudnoću ostvarila iz 1. mpo pokušaja-u 41. godini života) i želimo pokušati imati još jedno dijete.
Ali, gle apsurda-kažu ne možete na teret osigurnja u postupak zato jer imate 42 godine a niste imali rak ili neku tešku bolest.
Nadam se cure moje da ćete se pridružiti u subotu na ŠETNJI ZA PLODNOST koja će se održati 27.04. u Zagrebu, ajmo cure i žene, ovo se tiče nas!
Citiraj:
Udruga Roda, Građanska inicijativa osoba koje se bore s neplodnošću, udruga BETA i Centar za građansku hrabrost već drugu godinu organiziraju akciju pod nazivom Zajedno za plodnost - šetnju potpore osobama koje uz pomoć medicinski potpomognute oplodnje nastoje ostvariti roditeljstvo. Pozivamo Vas da nam se pridružite u subotu, 27. travnja 2013. na Trgu bana Josipa Jelačića u Zagrebu - polazak s Manduševca u 12 sati.
Ovomakcijom želimosenzibiliziratigrađankeigrađanegradaZagreba, aliicijeleHrvatske, nasveprisutnijiproblemneplodnosti, ukazatinaproblemeskojimaseneplodneosobetrenutnosusrećuteiskazatipotporusvimosobamakojeuzpomoć potpomognuteoplodnjenastojeostvaritiroditeljstvo.
U prilogu Vam šaljemo pozivnicu.
Citiraj:
Inesz prvotno napisa
A ovo je prestrašno, napisala sam da imam 43 god i 4 mjeseca, dodala sam si ravno jednu godinu. :lol:
Imam 42 godine i 4 mjeseca. :klap:
Hehe Inesz, i mene su izludili govoreći mi da sam stara pa si i ja tu i tamo dodam godinu.
odbili su i mene
akcija ide dalje
:hug:Citiraj:
Inesz prvotno napisa
stalno pratim ovu temu, ali iskreno ne znam što reći.
jedino lobirati među zastupnicima. obratiti se pravobraniteljici višnji (vidim da je jako angažirana po pitanju MPO).
jer ovako na prvi pogled ovo je klasičan primjer diskriminacije po dobi, a to bi trebalo biti zabranjeno po zakonu o suzbijanju diskriminacije :/
Mozda malo glupo pitanje ali zasto nas ogranicavaju i po dobi i po broju postupaka??
Mislim zena preko 42 godine ne moze biti mama ali muskarac preko 60 moze biti tata ili ima ogranicenje i za muske(?).
zbog love, vrlo jednostavno.
MC hvala na link o Zakonu o suzbijanju diskriminacije
Štednja, štednja, štednja, i opet štednja.Citiraj:
bubekica prvotno napisa
Sada su donijeli Preporuku i mišljenje kojom su eliminirali iz mpo žene starije od 42 a koje imaju dobar hormonski status i izglede da rode.
Mislim da je pitanje vremena kada će doći neke nove preporuke i mišljenja kojima će dati naputke da sami kupujete lijekove ako želite punu stimulaciju, ili preporuku da na teret hzzo-a ne mogu više ići mlade žene sa niskim amh-om, visokim fsh-om, ili one sa malim brojem antralnih folikula, ili one koje slabo reagiraju na stimulaciju iz bilo kojih razloga....
Cure i dečki, aktivni na forumu i oni koji samo čitate-Dođite danas na Trg Bana Jelačića na Šetnju za plodnost. Upoznajmo se, jer zajedno smo jači!
Šteta pa ne štede na nepotrebnom dripu što često rezultira hitnim medicinskim intervencijama koje isto tako puno koštaju. :(Citiraj:
Inesz prvotno napisa
Ha, pa to je bilo samo pitanje vremena kad nam je zdravstvo pred bankrotom. Kao i sve drugo uostalom.
Ne bi bilo prvi puta. Kada je pokojna baka ležala u bolnici, sami smo joj morali donositi pelene, jer bolnica eto nema para.Citiraj:
Inesz prvotno napisa
S obzirom na stanje u kojem sve je, državne će bolnice postati (a neke već i jesu) mjesta za umiranje, tko ima novca liječit će se privatno, a tko ne.. sori, bat jbg...
Što bi bilo razumljivo da ne plaćamo zdravstveno osiguranje, jelte.
imam ja tu jedno pitanje
Nedaju vam postupke preko HZZO-a a sto je sa donacijama koje je HZZO placao za Prag kome se to sada placa ? Ako se placa ? ili je to na fino samo skinuto ?
Logično je onda da žene iznad iznad 42. i donaciju u Pragu plaćaju same...
šta te odbio tvoj mpo-vac? onaj kod kojeg si iz prve zatrudnila i rodila lijepog I?Citiraj:
Inesz prvotno napisa
Samo da vam javim da sam na VV prije nekoliko dana srela ženu koja uredno ide u postupke preko HZZO-a a, ima 44 godine.Ne znam da li ste ovdje već o tome pisale ali potrebno je da zadovoljite neke uvjete koji su propisani mišljenjem od povjerenstva za medicinski potpomognutu oplodnju i ako te uvjete žena zadovoljava tada može ići u besplatne postupke čak i ako je preko 42 godine.
pisale smo o tome.
ti uvjeti su kumulativno ovi:
-da se je liječenje neplodnosti žene ili muškarca odgađalo radi raka ili neke druge teške bolesti
-da žena ima reproduktivnu sposobnost tj. amh veći ili jednak 5 pmol/L, FSH manji ili jednak 12
znači, iznad 42. godine mogu one koje su se liječile od raka a zadovoljavaju ove gore navedene nalaze, ali zdrava žena koja je navršila 42. godine i ima ovakve ili čak višestruko bolje nalaze ne meože ići na teret HZZO-a
Da. Odbili su me. Inzistirala sam na pregledu i da napišu na povijst bolesti da unatoč dobrim nalazima i djetetu iz 1. IVF-a ne mogu u postupak radi toga jer imam 42. godine. Čekam nove hormonske nalaze, pa idem dalje u borbu.Citiraj:
nina70 prvotno napisa
Inesz ,nažalost krivo si shvatila.Nije potrebno da muž ili žena boluju ili su bolovali od raka ,kod takvih parova uopće nema dilema mogu li ići u postupak kada je žena starija od 42 g,govorim samo da je potrebno da je žena zdrava i bez rizika za trudnoću i da su joj zadovoljena ta dva uvjeta koja si napisala sama.Naime žena koja sum srela je zdrava i ima amh veći od 5 a niti ona niti muž nikad nisu imali nikakav karcinom.Njezin muž ima samo loš spermiogram kao i muževi mnogih žena koji pišu na ovom forumu i to je koliko vidim jedan od najčeščih uzroka zašto žene idu u IVF postupke da bi zatrudnile.
ja imam amh 24 pmol/l i fsh 6.
u vinogradskoj su me odbili jer sam eto zdrava i nisam odgađala liječenje neplodnosti radi teške bolesti ili raka.
eto, opet različita tumačenja i različita praksa u bolnicama.
ono što je lako moguće, da ta žena o kojoj pišeš ima neku vezu ili zaleđe pa ona može u postupak.
naše forumašice su redom odbijali samo zato jer su navršile 42. godine a zdrave su i imaju nalaze bolje od onih koje je NP proklamiralo kao repoduktivnu sposobnost žene.
potpisujem Inesz, i ja sam medju odbijenima
Inesz,nemaju te pravo odbiti ako imaš takve nalaze.To su predobri nalazi i za mlađu ženu i ja bih se na tvom mjestu žalila povjerenstvu HZZO-a čini mi se da se nalazi u Dalmatinskoj 5ili 8 u Zagrebu .Mogu vam pronači broj telefona ako vas zanima jer oni uprao rješavaju žalbe.
Mara, žalit ću se, naravno.
Jasno je da je Nacionalno povjerenstvo dalo preporuku i mišljenje o pravu na postupke nakon 42. godine. To je samo preporuka i mišljenje a ne autentično tumačenje zakona. Dakle, mišljenje Nacionalnog povjerenstva nije zakon i doktor ne smije odbijati ženu samo zato jer je zdrava 42-godišnjakinja, a upravo to čine u našim bolnicama.
Ja sam otvoreno rekla dr u Vinogradskoj da ću se žaliti i da mišlljenje Nacionalnog povjernstva nije obvezan slijediti već mu zakon daje pravo da provodi postupak iako imam 42 godine. dobi hormonski nalazi, dijete rođeno iz 1. ivf-a u 41. godini, zdravi jajnici i reproduktivni sustav, muški faktor neplodnosti-JESU OPRAVDANI MEDICINSKI RAZLOZI za provođenje postupka kod žene starije od 42 godine.
Naravno da nas ne bi smjeli odbiti ali to uporno rade. Naravno da ćemo se žaliti samo se bojim da cu do tada izgubiti još puno puno godina i živaca a da ne govorm da nam nalazi neće ić na bolje.
Mišljenje nacionalnog povjerenstva upravo i potvrđuje da ti Inesz imaš pravo na besplatne postupke i nakon 42-ge tj sve dok su ti tako dobri nalazi.Ne znam zašto uporno tvrdiš da doktor ne treba slijedioti mišljenje nacionalmnog povjrenstva kad upravo to mišljenje tebi ide u prilog i potvrđuje da imaš pravo na liječenje besplatno.Jer nije mi jasno da ti misliš da mora biti zadovoljen uvjet da je netko od partnera onkološki bolesnik,jer kod tih parova nije uopće potrebno dokazivati da je žena zdrava tj takvi parovi općenito imaju pravo na liječenje nakon 42 godine bez obzira na ženine nalaze.
Uostalom ,ako želite otiđite na VV i upitajte dr.A.da li možete u postupak jer koliko vidim i čujem ova dva doktora na VV se ne ustručavaju uzeti u postupak starije žene .Jedna je začela na VV i rodila u pedesetoj godini dakle sve je moguće.
I meni se čini da ta žena ima dobro zaleđe. Nema što drugo bit. Jer činjenica je, po ovome što čujem, žene iznad 42 odbijaju po defaultu. A koga se oni boje, ako u naputku Nacionalnog povjerenstva sve piše. Sebe samih i svoje sjene?
Ajme drage moje sve smo odbijene, a kaj da vam velim, imala sam folikul 18mm u zadnjem prirodnom pokušaju, dali mi štopricu i naručili me tek za dva dana, naravno da je bila ovulacija dan prije i na kraju su me odbili u Vinogradskoj jer mi je 42. g. i hormonska slika mi je loša.
E onda sam išla po drugo mišljenje i sve u redu , inače zdrava 42. godišnjakinja sa lošom hormonskom slikom:-) i to čak nije problem ali sam predebela:lol:
Moram priznati da sam bila zatečna ljubaznošću i stručnošću doktora koji mi je sve u tančine objasnio bez imalo prenemaganja.Jer nažalost debljina je također rizik za žene iznad 40., pregled i konzultacije trajale su sigurno 40 minuta, a ne kao u nekim bolnicama.
Jedino zamjeram sestrama koje su me prije nego kaj sam i uspjela doći do doktora doslovno primile za ruke i odvukle do tabele gdje je postavljen cijenik koliko koji postupak košta. Dakle uopće je suvišno komentirati ponašanje sestara koje očigledno bolje pozanju zakon od nas.Očigledno im je ženstvenost ostala tamo od kud su došle. Zdrav bolesnom ne vjeruje. Pa hajde onda mi je valjda red da smršavim:cry: šmrc, a tak sam si lepa buci,buci okrugla:lol:
Joj a kaj da vam velim danas sam bila kod svoje dr. okulistkinje koja me je oslovila sa gospodična, prema tome molim ljepo, i ak' sam tak lepe okrugla i debela još uvjek zgledam kak pupoljak:lol:.