S nasim bogati, kako s cijim?
Igra prijestolja, nova sezona. Bas me zanima koji politicki mrtvac ce uskrsnut u ovoj sezoni.
S nasim bogati, kako s cijim?
Igra prijestolja, nova sezona. Bas me zanima koji politicki mrtvac ce uskrsnut u ovoj sezoni.
Pa ja mislim da nasim ne. Mi smo svoje vec poodavno potrosili. A nesto mi se cini da ni EU nije luda dati svoje za zabavu.
Sean Bean do sljedeceg metka :lool:Citiraj:
marta prvotno napisa
nismo, nismo. prodan koncar.Citiraj:
spajalica prvotno napisa
Otkad njen twitter tu i tamo procitam, sve mi je draza i draza :cupakosu:Citiraj:
sirius prvotno napisa
Seni i to smo vec davno potrosili :-(Citiraj:
seni prvotno napisa
Znam da ste vi već na drugim temama, ali ne mogu shvatiti ovaj linč lektire. Šokirana sam tolikom bibliofobijom. :sick:
Ako jedan gimnazijalac ne može kritički pročitati bilo koje od ovih djela, onda mu nije mjesto u gimnaziji. Pa o čemu se tu priča? Zar ćemo se sablažnjavati nad svjetskim remek-djelima? Suskind, Murakami, Grass i njegov "Limeni bubanj", Ferić - tko je god to pročitao, jasno mu je da životne scene nisu same sebi svrha.
Ne mogu shvatiti, ne vjerujem da itko može biti protiv navedenih djela. Pitam se u kakvom ja to balonu živim...
Suskinda se igrom slučaja sjećam, čitala sam ga u 3. ili 4. srednje (ne kao dio lektire). Bio mi je otkriće.
I da, bila sam debelo zrela da ga tad čitam (a nisam bila jedna od zrelijih).
Pa sad, to je definitivno knjiga za koju mi nije jasno što bi tražila u lektiri ?! ali nebitno (nije mi jasno niti što traži Miro Gavran)
Debeli X.Citiraj:
enela prvotno napisa
Krleža je davno rekao da tamo gdje se pale knjige u pravilu pucaju i ljudske kosti.
Eto, od linča do lomače samo je korak, a možda i manje...
Poštujem tuđa mišljenja, ali opisane scene silovanje dječaka i takvi izrazi koji su upotrijebljeni, pa iz bilo kojeg konteksta bili izvučeni, iz knjige " Črna mati zemla", su meni totalno užasni i nikada ne bih to dala djeci da čitaju, pa makar imali i 18. Kaj je previše, previše je....
A nije ti palo na pamet zašto je to pisac unutra stavio? Zato jer se događa. Djeci. Tu, nama pod nosom. A mi ne vidimo (ne svi, ali neki, ovako kao ti) ne želimo to vidjeti, čak ni na popisu lektire. A kunemo se da nam je stalo... Ma nemoj....Citiraj:
tanja37 prvotno napisa
Nemoj generalizirati i govoriti da ja to ne želim vidjeti. I dozvoli i drugima da imaju svoje mišljenje. Ja znam i svjesna sam da se događa, a govorim o načinu na koje je opisano i napisano.
Ne morate uvijek napadati sve koji imaju malo drugačiji pogled na neku temu, prešlo vam je u naviku...
ima i droge, jesu uvrstili mi djeca s kolodvora zoo?
hocu reci da izmedu taabu teme i sve "na izvolte" stoji promisljena prevencija i odgoj u ljubavi i povjerenju.
Ja kasnim totalno ali moram se vratiti na prosvjed. Od prvog trenutka, kad su počele pripreme za prosvjed, izrade transparenata, buđenje pozitivne energije do punog trga u Zg-u ( i ostalim gradovima) preponosna sam na Rodu jer su pokrenule jednu takvu veliku i važnu stvar :heart::heart:
Potpis na elokventnu seninu argumentaciju vezano za lektiru - lijepo je pokazala da bi po tome trebalo sve izbaciti (od Biblije nadalje)... najbolje da za lektiru čitaju uratke Louise Hay, možda u skraćenom obliku Jana boca (ili kao natpise motivacijskih magnetića za frižider :) - all puns intended), ali... neki bi i u tome našli nešto sporno (prva ja.... nerviraju me za poludit, i rađe biram Bistru samo a konto tih poruka) :mrgreen:.
Da se mene pita (a pozvali su nas svih da se uključimo u raspravu :)), za lektiru bih preporučila svakako dvije, jedna hrvatska, druga svjetska, a na temu lektire:
Ivo Brešan - Država Božja 2053.:
http://www.goodreads.com/book/show/6...ava-bo-ja-2053
Ray Bradbury - Fahrenheit 451:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_451
Linč i pucanje kostiju? Dotle smo došli? Jel se samo meni čini da je linč u suprotnom smjeru? Struka je odlucila ovo staviti na popis?A sto je sa strukom koja to ne bi stavila? Nema beda, njima ce se vec prilijepit neke etikete koje ih "diskreditiraju."
ma to je sve jasno. mene zanima zasto je nemoguc dijalog i dogovor, odnosno zasto je jokic odustao?
Na temu lektire... Jeste vec linkali ovo?
http://www.index.hr/mobile/clanak.as...esti&id=896989
Razumijem kako se clanak ne mora svima svidjeti, ali kroz njega se provlaci ono sto mislim o lektiri i (nekome) spornim ulomcima. Nije realno.
Nije realno i po meni je totalno iluzorno i neživotno maknuti djecu od svih tih sadržaja. I na nečije pitanje gore - ne meni ne smeta da je to u lektiri. Danas djevojčice od 5,5 godina znaju sve tekstove Severininih pjesama. Skacu i urlaju na njih. Sjecam se prije par godina, djeca od 5-6 godina su znala cijeli tekst one pjesme "Na Lovrincu" i ispitivala nas odrasle što znače riječi koje ne razumiju, a sve o narkomanima i ubojicama. I uvijek i svagda bi im pustila da slusaju (kad su vec sami dosli do nje) i onda pricala s njima o tom tekstu, nego im zabranjivala da ju slusaju. Sin moje prijateljice i njegovi prijatelji su u 6. razredu nju i jednog tatu u jednoj voznji autom sa straznjeg sjedista upitali: "Razumijemo kako to rade lezbe, ali kako to rade pederi. I sto je to pušenje". 6. razred
I jednostavno ne razumijem kako itko imalo realan misli da ljudi, ne djeca, ljudi od 17 i 18 godina ne mogu i ne smiju čitati o seksu, pedofiliji, ovisnosti o drogama, bilo čemu... Ja sam s 14 godina sama citala one neke ljubice, limunadu, ni ne sjecam se kako se zovu autori(ce), naravno da je bilo i svakakvih scena tamo.
A na argument da tome nije mjesto u školi - pa nego gdje? Baš je i u tome problem škole, što nije životna, što se kreira prema tome što akademici/stručnjaci znaju (i misle da sva djeca trebaju znati), sto se bira sto je "dobro ili lose", a ne sto je stvarno i realno, i pojavljuje se u drustvu.
Pa zato što su mu u ekspertnu skupinupo političkom ključu pokušali nametnuti 10 ljudi- procijenio je da svoj posao više neće moći raditi kako treba, pa se povukao- nakon što je ministru i cjelokupnoj javnosti to dao do znanja. i dao mogućnost ministru da povuče odluke saborskog odbora za obrazovanje- u kojem je btw do jučer najglasniji bio Krešimir Iličić. O kakvom mi dijalogu s Krešimirem Iličićem pričamo?Citiraj:
elor prvotno napisa
I nažalost komentar od Peterlin je na mjestu. Povijest je pokazala da tamo gdje se knjige branne stavri obično ne završe lijepo.
E da kad smo kod cenzure, najzabavniji primjer mi je Radio Split koji je prekjučer u 7.20 pustio pjesmu Lipe cvatu od Bijelog dugmeta, ali je izrezao stih: "ravna ti je Jugoslavija". To je valjda isto prosto i kvari djecu.
dogovor s kim?Citiraj:
elor prvotno napisa
s karamarkom koji je izjavio slijedeće:
tko mora srediti?Citiraj:
Najvažnije, moramo konačno srediti hrvatsko školstvo. A ne, kao danas, da nam neki kvazipovjesničari pišu povijest onako kako njima odgovara
vaso i karamarko?
ilčić i markić?
možda ministar kulture? ne znam jeste primijetili, al jadno ga je bilo gledati u bruxellesu, baš jadno, sam ko ćuk, svi europski ministri kulture su se od njega micali kao da je kužan.
s ovakvim fundamentalistima nikakav dogovor nije moguć. pa nije to hdz s nekim plenkovićem na čelu, normalna demokršćanska stranka. e, onda bi dogovor bio moguć. s ovima nema dogovora.
ovako, napravio je jedinu ispravnu stvar.
Stvarno ne razumijem kako je pedofilija "životna", a ne izopačena situacija, pa da djeca moraju citati gnjusne opise iste.
Ocito sam imuna na to da bezrezervno prihvatim da je ono sto netko proglasi remek djelim, automatski tako. Moj nadam se, zdrav, razum mi je ispred svega, pa i onog sto ce "veliki arbitri" reci.
Knjizevnost bi trebala valjda produhovit i oplemenit, a ne radit gadjenje.
Nije ni cudno stvarno da se oko ovog kurikula diglo toliko buke.
ma ovo više ne bi pas s maslom pojeo
sve skupa
bravo svima koji su na bilo koji način sudjelovali u ovom prosvjedu
ovo što Peterlin piše je upravo tako, spalite knjige i porobili ste narod
užasavajuća istina
može tko god hoće pokušavati lijepiti argumente ovakve i onakve ali je jedna jedina istina
da su nas upropastili, i jedni i drugi i svi koji su do sada imali priliku nešto učiniti
promjene su prijeko potrebne i promjene se ne mogu zaustaviti
samo me zanima čega se to bojimo odreći?
valjda ovih divota koje su nas zadesile posljednjih nekoliko desetljeća
i nemojte mi više parati uši s mržnjom svega hrvatskog, posrbljivanju, jugonostalgičarstvu itd. itd.
to su sve sranja
jedina je istina da smo pokradeni i unazađeni zbog privatnih interesa i da je ovaj narod kojoj god struji pripadao gurnut u bezdan
i to se mora zaustaviti
životna u smislu da se događa. u životu. ne samo u knjigama. ostalo nemam želuca komentirati.
Cvijeta, jel da je? Sto zorno pokazuje da mozemo biti izuzetno ponosni na svoju petu kolonu.
Književnost bi trebala poticati na razmišljanje.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Najbolje da onda izbacimo i ekspresionizam iz umjetnosti.
Oko ovog kurikuluma/kurikula/uputnika sa diglo toliko buke radi par stvari - popisa lektire, povijesti (točnije domovinskog rata i još par stvari), STEM područja u Ekspertnoj radnoj skupini, IMENA (koje je btw isto određeno strategijom), i opet se pokazuje da što si glasniji, što si agresivniji to bolje prolaziš kod masa. Nema veze što nemaš nijedan argument, ma nebitno, samo radi buku. To strašno zamjeram našim znanstvenicima i akademicima. Pokazali su potpuno neprimjerenu razinu komunikacije.
Samo kao primjer, dr. sc. Ante Nazor dolazi u dvije emisije Otvorenog, pljuca po jedno maaaalom (ali istina bitnom) segmentu kurikuluma povijesti i mrtav hladan izjavljuje kako on taj kurikulum nije ni pročitao nego su ga izvjestili kolege iz struke.
Ja nakon toga nemam više što reći, pa zamislite da netko tako djecu poučava u školi :/
A onda kao hladan tuš ovo:
http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=14698&sec=1933
od pustih priča kako nema STEM u ekspertnoj radnoj skupini, kuknjave oko "mekih" predmeta ministar kao prvog koji će raditi na kurikulumu angažira - povjesničara!
Stvari ce postati vrlo interesantne, kada se svi ostali na raznim drugim područjima krenu busati u prsa, svojim (ne)znanjem i naravno nezavisnošću svoga uma, koja je naravno posvuda pa i u edukaciji kao kriterij, iznad svekolikog konsenzusa struke.
ima tu stvarno puno materijala:
koliko nas ima koji ćemo svoj razum staviti iznad "velikih arbitara".
sigurni ste da je teorija relativnosti, onako "zdravorazumska"?
a onih par novih kemijskih elemenata? ...... Sve je to meni sumnjivo.
da li su vama sva ona elektromagnetske zračenja, te ostala nevidljiva zračenja, imalo zdravorazumska?
a da ne spominjem recimo marinu abramovic, l. freuda.
ima tu jos puno interesantnih točaka za zdravorazumsko razmišljanje.
recimo postoje škole u kojima djeca zaista nauče strani jezik gotovo na razini materinjeg.
ali, što nije smisao učenja stranog jezika, da se mozeš sporazumijeti sa osobom koja taj jezik govori?
dvogodišnje učenje bi moglo biti sasvim dovoljno, da mozeš izmjeniti par rečenica o vremenu i naručiti pizzu. Zamislite samo tu uštedu!
Ubojstvo je u svakom slucaju izopačena situacija, mada vrlo životna. Cijela povijest književnosti vrvi njima. Biblija također.
O povijesti, da ne govorimo.
Njegovo djelo sadrži elemente romantizma i orijetaciju simbolista. Uz zbirku pjesama Cvjetovi zla (Fleurs du mal), koju mnogi smatraju najvažnijim lirskim djelom 19. stoljeća, napisao je i zbirku pjesničkih crtica Spleen Pariza, kojima je stvorio novu pjesničku vrstu. Pisao je sjajne likovne kritike, a istaknuo se i kao prevoditelj. Bio je jedan od prvih Francuza koji je upozorio na Wagnerov genij. Obilježen kao bludnik i odbacivan kao simbol boemstva i nemorala, svojim je pjesmama proširio područja poetskog, otkrio suvremenicima čitave predjele novih ljepota i grozota.
Cvjetovi zla izlaze 1857., a zbirka je dijelom osuđena «zbog vrijeđanja javnog morala i pristojnog vladanja». Novo izdanje 1861. bit će obogaćeno i restrukturirano ali također, zabranama sudca Pinara, amputirano za šest pjesama (Les bijoux/Dragulji; Le Léthé/Leta; À celle qui est trop gaie/Onoj koja je previše simpatična; Lesbos/Lezbos; Femmes damnées/Proklete žene (prva pjesma); Les métamorphoses du vampire/Metamorfoze vampira).
Bio je priznat samo od nekolicine svojih istomišljenika. U Figarou od 5. srpnja 1857., Gustave Bourdin je ovako reagirao prilikom pojave njegovih Cvjetova zla: «Ima momenata kad sumnjam u mentalno zdravlje gosp. Baudelairea, ima ih kad više ne sumnjam; to je većinom pri monotonom ponavljanju i premeditaciji istih stvari, istih misli. Odvratno natiskuje gnusno; odvratnost se asocirala s infektivnim...»
svaka sličnost između situacije 1857 i 2014 je namjerna!
A gdje ti je taj svekoliki konsenzus struke da to spada u lektiru? Niti ga ima, niti vrijedi usporedba s egzaktnim znanostima. Ja uopce ne kazem da se navedena djela ne smatraju velikim. Kazem da smatram da nisu primjerena za skolsku lektiru, a izdvojeni odlomci su, pače, i ogavni.
Trampolina, idemo dalje, ne valja ni nazor, mislim da znam koja je pak njemu mana. Ali svi odmahuju rukom na tu povijest; ali zasto se nisu tu sluzbene povijesne institucije konzultirale, pa prijepora ne bi bilo. Sasvim slucajno, jel da?
O ukusima se valjda ne raspravlja, ali kako se moze u istu ravan staviti eksplicitan opis silovanja djeteta i nekakvi opisi iz biblije, ili kako je edip spavao s majkom, iliti roditeljicom?
mi uopce ne raspravljamo o ukusima. sto ce tko od nas citati, gledati, ili ne citati i ne gledati, je njegova osobna stvar.
mi govorimo u edukaciji, u kojoj moj ili tvoj osobni ukus ne igra ulogu.
Pa upravo o tom pricam, neka se struka dogovori- konsenzusom. Ne smije biti iskljucivosti s bilo koje strane, ako smo kao narod dovoljno zreli za takvo sto.
točno, nisu sve scene u knjigama da ti se svide
neke su da ti stisnu srce, to im je svrha
nisam čitala te ulomke, ali jesam čitala opis silovanja djeteta, pamtim ga živo, al nisam zažalila ni na trenutak što sam čitala Goniča zmajeva
Na isti način na koji su akvareli egona schilea na kojima su žene u vrlo explicitnije pozama remek djela jednaka onim npr. suncokretima van Gogha.
razumjevanje i doživljavanje umjetnosti i literature nije isključivo ili uopce na narativnom nivou, na koji ti sve svodiš.
i važna stvar. jako važna stvar. struka koja bi se trebala dogovoriti morala bi se voditi činjenicom da je Hrvatska sekularna država.
katolički svjetonazor ne može krojiti djeci lektiru.
A tu bi arbitar bio tko? Tko ce to odrediti za cim se netjo vodio?
Dijana, zapravo uopće nije stvar u tome valja li netko ili ne valja.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Javni poziv za izradu prijedloga kurikuluma područja i predmetnih kurikuluma iz svibnja 2015. odnosio se na sve - učitelje, znanstvenike, stručnjake...
Javio se pretpostavljam onaj tko prati temu obrazovanja i kome je stalo.
Na javni poziv je pristiglo ako se dobro sjećam oko 1000 prijava. Kriterij odabira je bio isključivo stručnost, nikakav svjetonazor, nikakve veze i poznanstva. Svjetonazor i opredjeljenost nije se provjeravala nikakvim pitanjima. U okviru naše stručne radne skupine NIJEDNOM nismo potegli pitanje politike i svjetonazora (a svađali smo se puno :D). Kako mi tako ni ostali.
Zašto ovo sve pišem?
Da bi naglasila važnost procesa. Sve je bilo transparentno do boli, a sad bi trebali dobiti cenzore koji će štrikati ovo može, ovo ne. I to po kojem ključu? Po glasnoći. Bila je povijest glasna, hrvatski, STEM (Paar), likovni... Moj predmet je prošao lišo, a i tu ima materijala koliko hoćeš za pljuvačinu. Da nam je bivši metodičar malo vitalniji i glasniji i mi bismo bili među tih 10.
Kako se neću pobuniti protiv takvog procesa? Di si bija kad je grmilo?
(ni Paar ni Nazor ni Burušić ni hrpa sadašnjih bukača nisu se prijavili na javni poziv za sudjelovanje u izradi prijedloga kurikuluma)
Markić i u ime obitelji nije struka.
Ne poznam ni jednu zemlju u Europi u kojoj bi ikome palo na pamet se uopce razgovarati o tome, o čemu mi sada razgovaramo.
jer je sama premisa - ćudoredne, klerikalne i primitivne policije, koja se pokušava prikazati kao relevantni faktor u promišljanju edukacije danas, izvan svake pameti.
a tragedija svega je manje, da ilcic, markic and co.iz uvjerenja, karamarko, Rusak i co iz oportunizma, uvode ove igre bez granica,
a više, da jedan broj ljudi u Hrvatskoj svjesno ili nesvjesno misli da je to normalno.
fenomen žabe u vrućoj vodi - pročitajte pismo Ugresicke jutarnjem listu.
eto tu bih se zaustavila. oni koji razumiju razumiju, a za druge bojim se, ima malo pomoći.
ako ova vlada preživi, odnosno karamarko obavi uspješnu kupovinu, ( malo humora ne škodi, preporučujem Ivančićeva tekst o kupovini saborskih ruku :mrgreen:), stvari ce se jos radikalizirati (dobra analiza u telegramu, zasto i kako se je HDZ radikaliziralo, pa mu hasanbegovica i Markic postaju perjanice)
dakle, ako kurikulum bude po receptu markic i co, e onda.... Nekanambogpomogne.
Znaci, kurikul je nedodirljiv, kritika se dozivljava kao cenzura, pa onda je jasno cemu ultimatum .a zasto, zasto sav trud mora propasti jer se netko ne zeli dogovarati. I ne znam stvarno je li itko vjeruje da izrada nije isla po politickom kljucu? Pa i milanovic je potvrdio. Steta.