e neka je. hvala svemiru.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
sastavilo me na poslu, ni da glavu dignem, ali rekoh zaviriti cu tu, ako je nesto vazno, saznati cu ovdje brze. :mrgreen:
jos samo da rehab odgovorim...
Printable View
e neka je. hvala svemiru.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
sastavilo me na poslu, ni da glavu dignem, ali rekoh zaviriti cu tu, ako je nesto vazno, saznati cu ovdje brze. :mrgreen:
jos samo da rehab odgovorim...
Citiraj:
rehab prvotno napisa
smisao mog posta nije usporedivanje dezulovica i bujanca (a potpuno se slazem sa onim sto je odgovorila cvijeta), o njima smo puno puta raspravljali, i ja mislim svoje, ti mislis svoje.
(naravno o okvirima zapadne gradanske demokracije je sasvim jasno tko koje mjesto zauzima, ali ne bih sad o tome. ima i novina i knjiga, cak je i wikipedija dovoljna)
ali ne bih ja to uopce tematizirala.
smisao posta je da ljudi koje sam nabrojala, sami zive ono za sto se zalazu. i pokusavaju sami nesto promjeniti.
:lol:Citiraj:
Cubana prvotno napisa
nije misljen uvredljivo.
nije ni poanta koje govno jace smrdi.
poanta je:
svemir je kauzalan. :mrgreen:
ako svi ocekuju da ce promjenu napraviti netko drugi - a tih nekih drugih je sve manje i manje, promjena se naprosto nece dogoditi.
uz to mi je palo u oci da je milanovic u svojoj sirovoj, primitivnoj retorici (da ne ljubim milanovica je valjda jasno) sasvim lijepo pokazao sto je hrvatskoj postalo mainstream.
ja vas zaista necu razuvjeravati ako mislite suprotno,
ali npr. za dom spremni - je u hrvatskoj mainstream.
i to ne samo zbog bujanca i hasanbegovica, nego zbog onih 90%.
naravno da sluzi na cast glascima ljevog centra, da govno nazovu govnom, te da ne glasaju za govno.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
svi znamo da onaj centar glasaca hdz-a (ne svi, naravno) koji za njih glasa, upravo suprotan.
no ako lijevi centar misli da ce se promjene dogoditi kad napr. ode milanovic i doda npr. picula, onda mislim da se ljudi jako varaju.
promjene ce se dogoditi onda kada ljudi zaista shvate da je demokracija kao i sloboda prvenstveno duznost, a tek onda pravo.
ali stvarno ne bih vise... i ne bih da me se shvati da nesto pametujem, ili nekoga prozivam...
a jelte ne zivim tu :mrgreen:
sistem zabe i vode koja se polako zagrijava odlicno funkcionira.
za mene je puno manji problem, tko je izbore izgubio.
pitanje je tko je izbore dobio?
to što je Milanović otišao je značajno koliko je značjno da je Karamarko otišao. i kao što ne vjerujem u "novi i poboljšani HDZ" sss Plenkovićem na čelu tako ne mislim niti da je moguće samim odlaskom Milanovića "popraviti" stvarno strašan SDP. vlast je zrcalo nas samih. i zrcali nam izmedju ostalog najmanje žena u saboru od 90ih, spregu politike i crkve, stranku koja je u dva navrata brutalno opljačkala zemlju- to smo mi. to ljudi očito žele.
kaže meni jučer mm: Mi smo kao oni baka i djed na autoputu koji se čude kud svi voze u krivom smjeru.
sasa, nemoj razbijati izuzije ljudima. :mrgreen:
Naravno da to ne znate, niti možete znati. Ali tješiti se možete. Da ste oh tako bolji od onih drugih.Citiraj:
naravno da sluzi na cast glascima ljevog centra, da govno nazovu govnom, te da ne glasaju za govno.
svi znamo da onaj centar glasaca hdz-a (ne svi, naravno) koji za njih glasa, upravo suprotan.
Meni je naravno izuzetno drago da je ovaj čovjek, koji je zadnjih x godina sustavno trovao političku scenu i politički diskurs srozavao do nevjerojatnih nizina, a opet primao toliku podršku medija, čak i nakon zaista nevjerojatno prostačke kampanje..
Nije milanović pokazao nikakav mainstream, već sebe, svoj egzibicionizam, neodgoj i prostaštvo.
Samo što sam uvjerena, da je nekim čudom dobio izbore, ne bi to ovdje na forumu niti malo bio problem. Onda to ne bi bilo govno.
Govnom je postalo tek nakon što je izbore izgubio.
Kad sam se ovdje čudila kako stranka koja se diči "poštenjem", u vrh vlade želi staviti osuđenog kriminalca, taj isti je ovdje skoro označen simpatičnim likom, čast iznimkama. Strava i užas.
Od ovog trenutka nadalje mislim da Hrvatska može samo bolje. Mislim da će se više teško u politici pojaviti netko poput z.m. koji će, namjerno ili ne, uspjeti napraviti takav razdor u društvu.
Mene cijela politicka scena deprimira. A sto ne vidim ni naznake neke opcije koju bih dozivjela kao svoju me baca u ocaj.
Iako naginjem ljevici ili bar to mislim vodstvu sdpa zamjeram nacin komunikacije u ovoj kampanji. Da kao bivsi premijer kazes glasacima bilo koje opcije di ste papci. Savjetovati kolege da u susretu s biracima nose sprej i jos niz gluposti ne kao covjeka smeta. Kao sto mi je nakon proslih izbora smetao cirkus u stozeru hdza.
Ne znam di su nestali govornici koji imaju ideal. Di su nestali ljudi s idejom kako dalje u nekom pravci koji nudi svijetlo na kraju tunela.
Kod nas se vrti sve vidjeno. A ja nade nemam.
rehab totalno se slažem s tobomCitiraj:
rehab prvotno napisa
ko što mislim da se žene vjernice trebaju buniti kada od crkve dođe nešto mizogino, a ne udruge za sekularnu hrvatsku i slično
tako mislim da bi bilo baš dobro da netko od novinara koji su se profilirali kao ljevičarski digne glas protiv identificiranja desnih birača s ovcama, kozo"##$ima, primitivnih i neobrazovanih, na traktorima i što li sam sve već danas vidila, jer je to isti nivo kao one "vi crveni koji ne volite Hrvatsku", bezvezan način diskreditiranja
zasto bi dezulovic trebao dignuti glas protiv svakojakih nepristojnih postova na portalima, forumima, itd?
zasto?
zbog cega bi to bila njegova duznost? da li je on politicar, saborski duznosnik, obnasa javnu funkciju?
zbog cega bi on to morao, a ana anic ne mora ustati i "dignuti glas" kada netko iz njene okoline:
pokrade firmu,
vice za dom spremni,
ili se u javnoj skoli sekularne drzave obrati djeci sa pricom kako su ateisti zlo ovog svijeta?
ne trazimo li mi malo previse od njega?
od predsjednice koja je osoba koja obnasa javnu, politicku funkciju u demokratskoj sekularnoj drzavi zapadne provincijencije nismo trazili da recimo "digne glas" protiv ikonografije i povika na koncertu na koji je poslala muza i maloljetnu djecu.
mislim i ja smatram da su svi ti postinzi o bezubim kozo... i crvenim zlocincima dno dna.
no ne vidim kakve to veze ima sa dezulovicem.
no to svaki portal moze lako rjesiti. mnoge novine u svijetu imaju kontrolu postanja i odmah brisu sve sto je ispod pristojnog nivoa.
dakle, evo posla za hanzekovica, styriju, te sve ostale medijske kuce. a moze i sabor donjeti neke zakone u tom smislu.
(naravno satira, humor je druga prica)
a i ne mislim da bi netko trebao propisivati tko ce se protiv cega buniti - u okvirima legalnosti naravno.
Seni, vrlo jednostavno, zato sto je Boris Dezulovic javna osoba, drustveni kriticar/komentator, a Ana Anic nije. Pa kada vec taj isti Boris Dezulovic pise o svemu i svacemu, zasto ne spomene i to? Ili Ante Tomic, Miljenko Jergovic, ma tko god hoces?Citiraj:
seni prvotno napisa
Zasto netko ne kaze : hej ljudi, to vam nije u redu, postajete isti kao oni protiv kojih se borite ?
Slazem se.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Eto kako rehab kaze, onaj tko se buni protiv onih koji ispod nivoa pljucaju lijeve glasace, moze nekad stati i na stranu drugih i reci "nije u redu vjernike nazivati ovcama" npr
A za to da nije u redu drugima propisivati koliko bi se trebali boriti, slazem se, ali ja sam upravo tako shvatila onaj tvoj post na prosloj stranici
ana anic je gradanka, koja se obavezala postovari zakone i ustav. :mrgreen:Citiraj:
rehab prvotno napisa
ili biti gradanin u demokraciji znaci:
ja sjedim, brojim granje i cekam da se pojavi netko s idealima tko ce se izboriti za moje ideale. dok ja naravno ne mrdam prstom.
dezulovic je novinar. to mu je zanimanje. od toga zivi.
ana anic je mozda uciteljica.
mozda sutkinja.
mozda prodavacica.
nebitno.
"Demokracija živi i ovisi o sudjelovanju njenih građana. Preduvjet bilo kakvog zalaganja ili angažiranja je znanje. Svojim zalaganjem može pridonijeti samo osoba koja poznaje sustav, mehanizme i institucije demokratske države. Iz tog razloga se promicanje znanja, protok informacija i obrazovanje smatra važnim zadatakom demokracije." wikipedija
krleza je pisao o puno toga. steta sto nam ne moze reci, kakvim bi dozivio pitanje:
zasto ne pise o ovome i onome, kad vec pise o svacemu? :mrgreen:
sad sam se i sjetila da je nedavno tomic piso o anonimnim postovima prostackog i primitivnog nivoa u bespucima interneta.
ivancic me dobro nasmijao sa milanovicevim didom.
.
Pa naravno da je za svaku osudu vrijedjati bilo koju skupinu na osnovi jedne zajednicke znacajke. No iako naravno ima hrpetina hejtera i morona koji po komentarima ispod tekstova pisu o ovcama i crvenim vragovima tako treba razlikovati- kritiku politike neke institucije, konkretno crkve, od zelje da se vjernicima uzme pravo na vjeru, te treba razlikovati neimenovane budaletine i nit vodilju politike neke stranke. Hrvatske lijeve opcije nisu nikada isle niti protiv crkve kao institucije, a kamoli vjernika, dok je s druge strane HDZ sustavno, barem dok je Karamarko bio trbuhozborac, strasio posten svijet crvenim vragovima. Te su neki od najistaknutijih clanova s najvise dobivenih preferencijalnih glasova jucer preko nekoliko puta otvoreno ljubovali s NDH.
Sent from my iPhone using Tapatalk
razumijem sto hoces reci - no dezulovic se najmanje bavi nekakvim hajterskim primitivnim ispadima po portalima i internetu.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
ili je poanta da smatrate dezuluovica odgovornim za hajterske ispade?
ja sam vec pokusala objasniti, da mi nije misao bila prozivati ili propisivati (post jest emocionalan)
moje misljenje je, da biracko tijelo koje se smatra lijevim centrom, ocito nema snage da te vrijednosti i zivi. (jasno mi je i zasto)
pa se ocito i stranka koja se deklarira kao lijevi centar, ne osjeca obaveznom te vrijednosti niti zivjeti, niti zastupati.
te da ono sto je milanovic rekao na svom ozvucenom sastanku :mrgreen:, je zapravo u hrvatskoj mainstream. koji iz usta jednog recimo socijaldemokrata zvuci kao svetogrde. ali je to drustvena svakodnevnica.
ma ne, ne radi se uopće o Dežuloviću
barem za mene, nego o tome da smo se (i ranije, ali u zadnje vrijeme pogotovo) zapetljali u nekom dijalogu tipa
"a vi ste ovakvi!"
"a vi ste bome ovakvi!"
koji je neproduktivan i obmanjujući. i beskrajan.
Pa volim kad netko prizna one dijelove koje ne voli kod svoje strane, jer ako šutiš, zna se dogodit da se podrazumijeva da se slažeš (samo se smatraš prefinim da to zaista tako i napišeš).
Znam dosta ljudi koji sebe smatraju vrlo tolerantnima i otvorenima, i koji onda krenu u neke priče o primitivnim Vlajima rodijacima koji su došli s njive, sišli sa stabla itd itd
Inače, ne toliko vezano za ovaj dio priče, ali za temu svakako, gleda li itko seriju Braindead? Neki čudan miks politike, drame, komedije, SFa.. glavni plot je da su iz svemira došli neki mravoliki kukci, koji ljudima uđu kroz uho u glavu, pojedu im pola mozga i preuzmu kontrolu nad njima, i ti ljudi postanu politički ekstremniji, i manje spremni na dijalog i razumijevanje (prije toga bi lijevi i desni senator sjeli zajedno, popili si par čašica i došli do nekakvog kompromisa). Taj plot mi je genijalan (i utješno da ne izgleda samo kod nas politika tako ludo), stvarno kad slušaš neke ljude kako pričaju o svojim političkim uvjerenjima, najlogičnije objašnjenje je da im je ušao u glavu kukac iz svemira i pojeo pola mozga :mrgreen:
Slazem se s postovima od Tang. I ta iskljucivost "mi, vi, oni" s bilo koje strane mi je bas naporna.
I ja se slažem s Tang.
I ja vas par tako i doživljavam, kao nesklone etiketiranju i govoru s nebeskih visina.
Promjena čelnih ljudi HDZ-a i SDP-a, naravno, može biti šansa koja će se propustiti. Ali, možda će se i iskoristiti. U svakom slučaju, bilo koja promjena koja započne, započne prvim korakom.
Izreka da narod ima vlast kakvu zaslužuje je točna, ako se ne ponavlja odveć često i ako se ima na umu da je to ipak samo izreka koja ima svoju poantu, a ne doslovna i sveobuhvatna istina.
U svakom slučaju, ne vidim kako bi se taj narod i ta vlast mijenjali, nego u nekakvoj interakciji, u jednom procesu koji traje. Netko naravi prvi korak. Taj negdje odzvoni i pet ljudi napravi još jedan korak. I tako - mic po mic, korak stranke, korak narod, korak vlast, korak narod...
Pa to sve stoji sto ti pises Vertex, no koraci mogu ici u raznim smjerovima, a dosadasnje iskustvo ne ulijeva mi optimizam.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ja to razumijem, ali držim da su pesimizam i defetizam uzeli i previše maha (da ih kao nacija upravo njegujemo) i da to pomalo počinje sličiti na samoispunjavajuće proročanstvo.
U svakom slučaju smatram pozitivnim što su otišli i Karamarko i Milanović, i što je postalo jasno da više ne prolazi baš sve. Nadam se da će političari sad puno više osluškivati puls naroda, i da će si malo osvijestiti da su oni tu radi nas, a ne mi radi njih.
Inače, kad je krenula ova tema, bila je priča da li je poništavanje listića svojevrsna poruka, i ideja da će se onda "političari zamislit"
Na ovim izborima bila je iznimno mala izlaznost, čini mi se oko 52%, desetak posto manje nego lani, što je isto svojevrsna poruka. Ali nekako nemam dojam da ju je itko važan čuo, živi bili pa vidili, možda se za 4 godine pokaže da i je.
Ja mislim da su itekako čuli tu poruku. I to što su treće opcije dobile toliko glasova.
Izlaznost je katastrofalna, al čini mi se da političare to ne brine. Ljudi su totalno demotivirani! Ali neizlaskom ništa neće promijeniti. Problem je kaj nemamo za koga glasati, nego znamo za koga nećemo.
Odlazak Karamarka i Milanovića ulijeva mi optimizam. Morti ipak krenemo naprijed...
i ja se ovome nadam.Citiraj:
Angie75 prvotno napisa
sinoć prođem kraj tv-a dok su urlali pobjeda, pobjeda
i onako si pomislim da bi trebali urlati obveza, obveza!
stalno se nadam da će neka vlast shvatiti da imaju obvezu prema narodu,
a ne samo dijeliti fotelje i boriti se s partizanima i ustašama.
seni, meni nešto ne štima u tvom zaključivanju :mrgreen:Citiraj:
seni prvotno napisa
ako je to u hrvatskoj mainstream, zašto onda nije prošlo? :D
zašto je prošao plenković, personifikacija finog konzervativnog političara, koji se još i riješio ekipe tepeš-ćorić, a koji su doživjeli fijasko na izborima? i još zabranio dernek u stožeru (btw, ste vidjeli na nekom linku onog tipa koji je lijepio na čelo člansku iskaznicu hdz-a prošli put, ovaj put mu nisu dozvolili jadnom ni da uđe lol). sokiće pili :D
kako nije proslo? :mrgreen:
sve je to vec tu.
samo ljepse izgleda bez derneka, a sa sokicem.
ja ne mogu zamisliti prosječnog hdz glasača koji bi, nezadovoljan Plenkovićem i zabranom alkohola, glasao za SDP
kao niti obrnuto
preveliki je jaz između ta dva svjetonazora
seni prvotno napisa http://forum.roda.hr/images/buttons/viewpost-right.png
Očito je sve u očima promatrača..pogotovo kad promatraju s prilične udaljenosti.:mrgreen:.Citiraj:
te da ono sto je milanovic rekao na svom ozvucenom sastanku :mrgreen:, je zapravo u hrvatskoj mainstream. koji iz usta jednog recimo socijaldemokrata zvuci kao svetogrde. ali je to drustvena svakodnevnica.
Nekoliko rečenica na tragu tang i ostalih, a s kojom se svim srcem slažem:
"Hrvatska je umorna od podjela, priče o partizanima i ustašama ostavile su dubok trag na naciju dodatno izranjavanu gospodarskom krizom. Demografski slom nije više prijetnja, on je stvarnost kojoj svakodnevno svjedočimo. Hrvatski je domoljub danas onaj tko je politički spreman prihvatiti da su sastavni dio nacionalnog bića i lijevi i desni, tko ne inzistira na podjelama, već na građenju tolerantnog društva spremnog da osudi sve oblike totalitarizma, nasilja i isključivosti."
http://www.vecernji.hr/izbori2016/pr...-sdp-a-1112898
lijepo. još da se toga onda i drže. pa ne ubacuju ljude poput recimo brune esih i hasanbegovića u sam vrh politike.
nadajmo se da neće, živi bili pa vidjeli, iako su lijepi kus preferencijalnih osvojili pa teško da će ih moći zaobići.
ali, da, ili jedno ili drugo - ne možeš oboje.
ne mogu ti istovremeno uzori biti europski pučani, demokršćani, a ministri ljubimci ultradesnice i gasitelji neovisnih medija. ne može to zajedno.
xCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
baš sam to htjela napisati, ali cvijeta je to ljepše sročila
ja sa strahom iščekujem tko će biti ministri zdravstva i obrazovanja