Kako poništiti glasački listić

[seni]

Eto kako rehab kaze, onaj tko se buni protiv onih koji ispod nivoa pljucaju lijeve glasace, moze nekad stati i na stranu drugih i reci "nije u redu vjernike nazivati ovcama" npr

A za to da nije u redu drugima propisivati koliko bi se trebali boriti, slazem se, ali ja sam upravo tako shvatila onaj tvoj post na prosloj stranici

razumijem sto hoces reci - no dezulovic se najmanje bavi nekakvim hajterskim primitivnim ispadima po portalima i internetu.
ili je poanta da smatrate dezuluovica odgovornim za hajterske ispade?

ja sam vec pokusala objasniti, da mi nije misao bila prozivati ili propisivati (post jest emocionalan)
moje misljenje je, da biracko tijelo koje se smatra lijevim centrom, ocito nema snage da te vrijednosti i zivi. (jasno mi je i zasto)
pa se ocito i stranka koja se deklarira kao lijevi centar, ne osjeca obaveznom te vrijednosti niti zivjeti, niti zastupati.

te da ono sto je milanovic rekao na svom ozvucenom sastanku , je zapravo u hrvatskoj mainstream. koji iz usta jednog recimo socijaldemokrata zvuci kao svetogrde. ali je to drustvena svakodnevnica.

[tangerina]

ma ne, ne radi se uopće o Dežuloviću
barem za mene, nego o tome da smo se (i ranije, ali u zadnje vrijeme pogotovo) zapetljali u nekom dijalogu tipa
"a vi ste ovakvi!"
"a vi ste bome ovakvi!"

koji je neproduktivan i obmanjujući. i beskrajan.
Pa volim kad netko prizna one dijelove koje ne voli kod svoje strane, jer ako šutiš, zna se dogodit da se podrazumijeva da se slažeš (samo se smatraš prefinim da to zaista tako i napišeš).
Znam dosta ljudi koji sebe smatraju vrlo tolerantnima i otvorenima, i koji onda krenu u neke priče o primitivnim Vlajima rodijacima koji su došli s njive, sišli sa stabla itd itd


Inače, ne toliko vezano za ovaj dio priče, ali za temu svakako, gleda li itko seriju Braindead? Neki čudan miks politike, drame, komedije, SFa.. glavni plot je da su iz svemira došli neki mravoliki kukci, koji ljudima uđu kroz uho u glavu, pojedu im pola mozga i preuzmu kontrolu nad njima, i ti ljudi postanu politički ekstremniji, i manje spremni na dijalog i razumijevanje (prije toga bi lijevi i desni senator sjeli zajedno, popili si par čašica i došli do nekakvog kompromisa). Taj plot mi je genijalan (i utješno da ne izgleda samo kod nas politika tako ludo), stvarno kad slušaš neke ljude kako pričaju o svojim političkim uvjerenjima, najlogičnije objašnjenje je da im je ušao u glavu kukac iz svemira i pojeo pola mozga

[Jadranka]

Slazem se s postovima od Tang. I ta iskljucivost "mi, vi, oni" s bilo koje strane mi je bas naporna.

[Angie75]

I ja se slažem s Tang.

[Dijana]

I ja vas par tako i doživljavam, kao nesklone etiketiranju i govoru s nebeskih visina.

[vertex]

Promjena čelnih ljudi HDZ-a i SDP-a, naravno, može biti šansa koja će se propustiti. Ali, možda će se i iskoristiti. U svakom slučaju, bilo koja promjena koja započne, započne prvim korakom.
Izreka da narod ima vlast kakvu zaslužuje je točna, ako se ne ponavlja odveć često i ako se ima na umu da je to ipak samo izreka koja ima svoju poantu, a ne doslovna i sveobuhvatna istina.
U svakom slučaju, ne vidim kako bi se taj narod i ta vlast mijenjali, nego u nekakvoj interakciji, u jednom procesu koji traje. Netko naravi prvi korak. Taj negdje odzvoni i pet ljudi napravi još jedan korak. I tako - mic po mic, korak stranke, korak narod, korak vlast, korak narod...

[sasa]

Pa to sve stoji sto ti pises Vertex, no koraci mogu ici u raznim smjerovima, a dosadasnje iskustvo ne ulijeva mi optimizam.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[vertex]

Ja to razumijem, ali držim da su pesimizam i defetizam uzeli i previše maha (da ih kao nacija upravo njegujemo) i da to pomalo počinje sličiti na samoispunjavajuće proročanstvo.

[Angie75]

U svakom slučaju smatram pozitivnim što su otišli i Karamarko i Milanović, i što je postalo jasno da više ne prolazi baš sve. Nadam se da će političari sad puno više osluškivati puls naroda, i da će si malo osvijestiti da su oni tu radi nas, a ne mi radi njih.

[tangerina]

Inače, kad je krenula ova tema, bila je priča da li je poništavanje listića svojevrsna poruka, i ideja da će se onda "političari zamislit"
Na ovim izborima bila je iznimno mala izlaznost, čini mi se oko 52%, desetak posto manje nego lani, što je isto svojevrsna poruka. Ali nekako nemam dojam da ju je itko važan čuo, živi bili pa vidili, možda se za 4 godine pokaže da i je.

[Angie75]

Ja mislim da su itekako čuli tu poruku. I to što su treće opcije dobile toliko glasova.

[Nera]

Izlaznost je katastrofalna, al čini mi se da političare to ne brine. Ljudi su totalno demotivirani! Ali neizlaskom ništa neće promijeniti. Problem je kaj nemamo za koga glasati, nego znamo za koga nećemo.
Odlazak Karamarka i Milanovića ulijeva mi optimizam. Morti ipak krenemo naprijed...

[Tashunica]

U svakom slučaju smatram pozitivnim što su otišli i Karamarko i Milanović, i što je postalo jasno da više ne prolazi baš sve. Nadam se da će političari sad puno više osluškivati puls naroda, i da će si malo osvijestiti da su oni tu radi nas, a ne mi radi njih.

i ja se ovome nadam.
sinoć prođem kraj tv-a dok su urlali pobjeda, pobjeda
i onako si pomislim da bi trebali urlati obveza, obveza!
stalno se nadam da će neka vlast shvatiti da imaju obvezu prema narodu,
a ne samo dijeliti fotelje i boriti se s partizanima i ustašama.

[cvijeta73]

te da ono sto je milanovic rekao na svom ozvucenom sastanku , je zapravo u hrvatskoj mainstream. koji iz usta jednog recimo socijaldemokrata zvuci kao svetogrde. ali je to drustvena svakodnevnica.

seni, meni nešto ne štima u tvom zaključivanju

ako je to u hrvatskoj mainstream, zašto onda nije prošlo? :D

zašto je prošao plenković, personifikacija finog konzervativnog političara, koji se još i riješio ekipe tepeš-ćorić, a koji su doživjeli fijasko na izborima? i još zabranio dernek u stožeru (btw, ste vidjeli na nekom linku onog tipa koji je lijepio na čelo člansku iskaznicu hdz-a prošli put, ovaj put mu nisu dozvolili jadnom ni da uđe lol). sokiće pili :D

[seni]

kako nije proslo?
sve je to vec tu.
samo ljepse izgleda bez derneka, a sa sokicem.

[Bubica]

ja ne mogu zamisliti prosječnog hdz glasača koji bi, nezadovoljan Plenkovićem i zabranom alkohola, glasao za SDP
kao niti obrnuto
preveliki je jaz između ta dva svjetonazora

[Dijana]

seni prvotno napisa

te da ono sto je milanovic rekao na svom ozvucenom sastanku , je zapravo u hrvatskoj mainstream. koji iz usta jednog recimo socijaldemokrata zvuci kao svetogrde. ali je to drustvena svakodnevnica.

Očito je sve u očima promatrača..pogotovo kad promatraju s prilične udaljenosti..

[Dijana]

Nekoliko rečenica na tragu tang i ostalih, a s kojom se svim srcem slažem:

"Hrvatska je umorna od podjela, priče o partizanima i ustašama ostavile su dubok trag na naciju dodatno izranjavanu gospodarskom krizom. Demografski slom nije više prijetnja, on je stvarnost kojoj svakodnevno svjedočimo. Hrvatski je domoljub danas onaj tko je politički spreman prihvatiti da su sastavni dio nacionalnog bića i lijevi i desni, tko ne inzistira na podjelama, već na građenju tolerantnog društva spremnog da osudi sve oblike totalitarizma, nasilja i isključivosti."

http://www.vecernji.hr/izbori2016/pr...-sdp-a-1112898

[cvijeta73]

lijepo. još da se toga onda i drže. pa ne ubacuju ljude poput recimo brune esih i hasanbegovića u sam vrh politike.

nadajmo se da neće, živi bili pa vidjeli, iako su lijepi kus preferencijalnih osvojili pa teško da će ih moći zaobići.

ali, da, ili jedno ili drugo - ne možeš oboje.

ne mogu ti istovremeno uzori biti europski pučani, demokršćani, a ministri ljubimci ultradesnice i gasitelji neovisnih medija. ne može to zajedno.

[aleksandra70vanja]

lijepo. još da se toga onda i drže. pa ne ubacuju ljude poput recimo brune esih i hasanbegovića u sam vrh politike.

nadajmo se da neće, živi bili pa vidjeli, iako su lijepi kus preferencijalnih osvojili pa teško da će ih moći zaobići.

ali, da, ili jedno ili drugo - ne možeš oboje.

ne mogu ti istovremeno uzori biti europski pučani, demokršćani, a ministri ljubimci ultradesnice i gasitelji neovisnih medija. ne može to zajedno.

x

baš sam to htjela napisati, ali cvijeta je to ljepše sročila

ja sa strahom iščekujem tko će biti ministri zdravstva i obrazovanja

[Dijana]

Za Hasanbegovića mogu razumjeti, ali zašto ti smeta i Bruna Esih?

Mislim, zar te u krajnjoj liniji ne muči radoznalost? Ono, da znanstvenici istraže što je uistinu bilo?

Pobogu, pa živjeli smo u totalitarnom režimu gdje je postojala jedna verzija istine, a za krivo izgovorenu riječ se išlo na robiju. Ne razumijem kako netko može nekritički prihvatiti
verziju povijesti i istine kakvu je takav sustav mogao ponuditi?

I tebi i meni (ako nije svima ovdje) je jasno da ne živimo u proustaškom društvu, da je postotak tako nastrojenih ljudi uistinu zanemariv, a meni je jasno i da živim u društvu u kojem se i zdrava nacionalna samosvijest proglašava ustašlukom, što u jednu ruku ni ne čudi, ipak smo 50 godina živjeli pod titovom čizmom, kojem je hrvatstvo bilo odiozno, i u kojem se i za Vilu Velebita išlo u ćuzu. Ali u drugu ipak čudi.

Na stranu to što puno njih i danas živi od traženja "ustaša" u društvu. No, živjet će sve manje, jer je općenito sve manje para od nerada i agitpropovštine.

[Dijana]

Zašto ikome smeta istraživanje? Zar to treba pomesti pod tepih? Eto, TO meni nikako nije jasno. Takvo rasuđivanje.

[aleksandra70vanja]

http://www.vecernji.hr/

bravo Krešo
sviđa mi se, je da sam mu neke stvari malo zamjerila (ne provalu u automobile, nek mu je to najveći grijeh, mene ne smeta)

[aleksandra70vanja]

Mislim, zar te u krajnjoj liniji ne muči radoznalost? Ono, da znanstvenici istraže što je uistinu bilo?

objektivni znanstvenici kao Hasanbegović?

[Dijana]

objektivni znanstvenici kao Hasanbegović?

U čemu je problem ako se nešto potkrijepi dokumentacijom?

Ja bi prihvatila i titovo tumačenje povijesti, da ponudi dokaze, a ne laži i tiraniju.

[Dijana]

I nije uopće H. jedini koji se bavi tom tematikom. Ne znam, meni je normalno da svaki narod želi znati svoju povijest, pogotovo kad ga ta povijest tragično obilježi.

Kako se može tragedija tisuća i tisuća ljudi svesti pod otprilike "što je bilo, bilo je", ajmo dalje?

Mislim, mi i idemo dalje, vrijeme nikome ne stoji, ali ako netko želi istražiti tragične događaje za koje se 50 godina službeno nije smjelo znati, to ne znači da smo zapeli u prošlosti i da nas budućnost ne zanima. Baš naprotiv.

No sdp je stranka koja je ignorirala Rezoluciiju EU-a iz 2006, čini mi se, o potrebi osude totalitarnih sustava, među kojima je naravno i Jugoslavija, još uvijek časti diktatora JBT, to je stranka koja je pravna sljednica kph, i dandanas odbija dati uvid u dosjee koji se tiču svih nas, i to će se u budućnosti definitivno morati promijeniti, ili sdp-a, kako ja to vidim, u ovom obliku neće biti.

[Mima]

Kako bi neka stranka mogla odbijati dati uvid u neke dosjee?! Pa nisu dosjei pod kontrolom stranke, nego države.

[Dijana]

"SDP je u posjedu cjelokupnoga arhivskoga gradiva iz vremena kada je vladao Socijalističkom Republikom Hrvatskom, te je za sada (2014. godine) pristup tom gradivu moguć samo uz odobrenje SDP-a. "
https://hr.wikipedia.org/wiki/Komunisti%C4%8Dka_partija_Hrvatske

Koliko znam, Dragovan i još netko mora dati odobrenje, što do sada nije bio slučaj, a pomoglo bi bistrenju povijesti itekako.

[cvijeta73]

Pobogu, pa živjeli smo u totalitarnom režimu gdje je postojala jedna verzija istine, a za krivo izgovorenu riječ se išlo na robiju. .

pa zato što ona upravo ovo zaziva. jednu verziju istine i robiju za krivo izrečenu riječ. ok, u javnosti, doma možeš što hoćeš. moderna verzija balkanskog špijuna.

Kći Ljubomira Drndića i dalje će se u privatnosti svoga doma moći krasiti komunističkim obilježjima i ponositi prošlošću svoga oca. Ali znanstveno verificirana povijest i stvarno suočavanje s komunističkim totalitarnim nasljeđem ne će joj dati za pravo da njima kontaminira hrvatski javni prostor.

jelda? ljubo drndić, veliki istarski antifašist i antitotalirasta, čovjek koji je napsiao proglas u kojem uzvikuje živjela hrvatska istra!, kojega niti najcrniji komunizam nije mogao natjerati da slobodu, za koju se borio, živi u svoja 4 zida. koji je zaslužan za ukidanje viza stranim turistima nakon čega je turizam dobio priliku za razvoj.


i sad će neka znanstvenica zabranjivati njegovoj kćeri da se ponosi svojim ocem. i velikodušno joj dozvoljavati da može, al u svoja 4 zida.

[aleksandra70vanja]

a mogli bi joj, nakon revizije povijesti, omogućiti i 4 zida na račun države
s rešetkama na prozoru

[Mima]

Ne znam što bi trebalo biti arhivsko gradivo, ali SDP eventualno može biti u posjedu nekakve partijske dokumentacije, dok su svi državni dokumenti, uključujući svakako i policijske dosjee u posjedu i pod kontrolom države, pa koliko znam nije niti to javno dostupno. Možda je SDP stranka koja je pravna nasljednica KPH, no svi mi jako dobro znamo da su se članovi KPH jako dobro rasporedili po strankama i vladajućim pozicijama, tako da je to stalno prozivanje SDP-a radi partijskog nasljeđa stvarno vrh apsurda.

[vertex]

Kako bi neka stranka mogla odbijati dati uvid u neke dosjee?! Pa nisu dosjei pod kontrolom stranke, nego države.

Bilo je govora o tome na sučeljavanju Glavaševića i Hasanbegovića. Arhivi SKH su predani Državnom arhivu, ali pristup njima je moguć samo uz odobrenje SDP-a. Moram priznati da me to blago zaprepastilo.

[Dijana]

Cvijeta73;2916566

pa zato što ona upravo ovo zaziva. jednu verziju istine i robiju za krivo izrečenu riječ. ok, u javnosti, doma možeš što hoćeš. moderna verzija balkanskog špijuna.

Cvijeta, jako teške optužbe pišeš, da gđa Esih zaziva "jednu verziju istine i robiju za krivo izrečenu riječ". To sigurno nemaš ničim potkrijepiti, to je isključivo tvoja paranoja i nevoljkost da se i sama suočiš da je titov režim bio totalitaristički.
Koliko je to u redu, prosudi sama.

Huškanje i laži dugoročno nikome ne donosi koristi.

Prouči malo njen rad i vidjet ćeš da nema ni traga onome što ti pišeš.

[Mima]

Ok, sori, ali kad se spomene riječ "dosje" meni ne pada na pamet popis polaznika partijske škole u Kumrovcu 1976 nego nešto sasvim drugo.

[Dijana]

Ne znam što bi trebalo biti arhivsko gradivo, ali SDP eventualno može biti u posjedu nekakve partijske dokumentacije, dok su svi državni dokumenti, uključujući svakako i policijske dosjee u posjedu i pod kontrolom države, pa koliko znam nije niti to javno dostupno. Možda je SDP stranka koja je pravna nasljednica KPH, no svi mi jako dobro znamo da su se članovi KPH jako dobro rasporedili po strankama i vladajućim pozicijama, tako da je to stalno prozivanje SDP-a radi partijskog nasljeđa stvarno vrh apsurda.

Istina je da su se rasporedili, ali to nije ni bitno. Bitno je što danas kao politički subjekt podržavaju.
SDP se nikad nije kritički odredio prema Jugoslaviji kao totalitarnom sustavu.
Izašlo se iz SAbornice kad se glasalo o samostalnosti Hrvatske.
U EU je donešena je spomenuta rezolucija u kojoj je titova jugoslavija nedvojbeno okarakterizirana kao totalitaran sustav; sdp se oglušio.
Uloženi su napori da se bivši djelatnici udbe ne izruče.


Pa jasno ko dan da ne postoji volja za suočavanjem.

[Mima]

Dok kod takozvane "druge strane" postoji volja za suočavanjem, a isti ti djelatnici udbe su im participirali u vlasti i to na vrhunskim pozicijama.

[Peterlin]

Kad se već određuju strane, ne mogu si pomoći, moram linkati ovo: https://www.youtube.com/watch?v=Baicy_oPOmM

[Dijana]

Druga strana nije pravna sljednica skh, nema se s čim ni suočavati. A što se tiče stava prema Jugoslaviji, sve je rečeno time da je prva strana izašla iz Sabornice kad se glasalo o ostanku ili izlasku iz Jugoslavije.
Drugo, možda je Tuđman mogao bolje plivati u tim predratno-ratnim vremenima, a možda zbilja nije imao drugog kadra. Ni meni te stvari nisu previše jasne
ali znam da je vodeća ideja bila samostalna Hrvatska i sve je bilo podređeno tome.

Ali, činjenica je da je sdp opstruirao izručenje, i to bi trebalo biti jedino mjerodavno. Ostalo su sve nemušti milanovićevski pokušaji pravdavanja metodom zamjena teza.

[vertex]

Ok, sori, ali kad se spomene riječ "dosje" meni ne pada na pamet popis polaznika partijske škole u Kumrovcu 1976 nego nešto sasvim drugo.

Ovo mi je malo

[Mima]

A moguće da je opstruirao jer je taj čas bio na vlasti. Možda bi i druga vlast pokušala spriječiti izručenje. Ipak se radi o ljudima koji su bili na iznimno osjetljivim pozicijama u iznimno važnim vremenima.

A kako se ta druga strana nema s čim suočavati, to nikako ne mogu shvatiti, ako je ogromni broj članova HDZ-a sudjelovao u vlasti skh-a.

Pa možda se nema suočavati HDZ kao pravna osoba, ali bome fizičke osobe koje su mu članovi itekako imaju. I sad mi trebamo vjerovati da oni na razotkrivanje kojekakvih podataka iz tog vremena gledaju drugačije nego članovi današnjeg SDP-a?

[Mima]

Ovo mi je malo

A ne znam što to znači, ali rekla sam, sori, nisam shvatila na što Dijana misli jer kad pročitam riječ "dosje" mislim na istu stvar na koju misli vjerojatno svaki stanovnik Istočne Evrope koji je prije 1990 bio punoljetan.

[vertex]

Ja sam te shvatila da msliš da nema šta značajnoga biti u tim arhivima?
Ovaj tvoj predzadnji post mogu samo potpisati.

[lola_34]

Dijana, što ima loše u tome da dio ljudi nije htio izaći iz Jugoslavije?

Zašto im to (stalno) nabijati na nos?

[Kanga]

A što se tiče stava prema Jugoslaviji, sve je rečeno time da je prva strana izašla iz Sabornice kad se glasalo o ostanku ili izlasku iz Jugoslavije.

Na koji točno događaj misliš?

[Dijana]

Dijana, što ima loše u tome da dio ljudi nije htio izaći iz Jugoslavije?

Zašto im to (stalno) nabijati na nos?

Zanimljivo pitanje. Ja se slažem s tobom da to nikom ne treba nabijati na nos, niti ja to osobno činim.
Pa masa ljudi je od tita dobila beneficije i dobar život, koliko ih je god bilo i unesrećeno tim režimom. To je bilo dobro sračunato. Jer da je svima bilo loše, došlo bi do revolucije i ode tito pa-pa.
Ali, neke nagaziš, nekima daš, neke pustiš da se isele, napraviš podjele u društvu, izgradiš mrežu doušnika, a prije svega imaš jaku vojsku i policiju, i stvar fercera.

Ali stvar je u tome da je to bio režim i da je bio nedemokratski i kao takav nepošten prema svim ljudima, jer je demokracija za sad nešto najbolje što društvo može ponuditi pojedincu, a Hrvatska je, kao i ostale zemlje bivše Juge za to bila uskraćena. Nikad se ne upitate gdje smo mogli biti da nije bilo komunizma? Socijalističkog gospodarstva? Ne bi bilo ni tranzicije, sa svim svojim katastrofalnim posljedicama. Sve iz težnje jedne grupacije za apsolutnom vlasti..i sad da ja to pravdam?

[Kosjenka]

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...-samostalnosti

Ovo se najčešće spominje. Dali Dijana misli na to ne znam.

[Kanga]

Nikad se ne upitate gdje smo mogli biti da nije bilo komunizma?

Bili bismo, to je jedino sasvim sigurno, na strani gubitnika nakon II. svjetskog rata. Sve ima svoju cijenu, povijest je uglavnom sivilo, a ne crno-bijela tehnika kavom je ljudi vole gledati.

[aleksandra70vanja]

kad čitam neke postove pitam se gdje sam živjela 20 godina
u nekom šarenom balonu sa ružičastim naočalama na očima

[Mima]

Pitanje je još k tome: da nije bilo komunizma ili da nije bilo Jugoslavije?!

Jer da nije bilo komunizma bili bismo pokrajina u Kraljevini Jugoslaviji, kao prije rata

[Kanga]

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...-samostalnosti

Ovo se najčešće spominje. Dali Dijana misli na to ne znam.

A to. Pomislila sam da možda ne misli na izvanrednu sjednicu KP Jugoslavije početkom 90' koju su napustili prvo Slovenci pa zatim Račanova delegacija jer su zahtjevali labaviju konfederaciju koju Milošević nije podržavao. Bila sam srednjoškolka tad i sjećam se da sam bila baš ponosna na taj otvoreni otpor prema Miloševićevim hegemonističkim težnjama, po meni je to bio prvi korak prema svemu onome što je dalje usljedilo (prvi slobodni izbori i referendum o odcjepljenju).