Printable View
Imam dvoje djece i vidim razliku u ucenju. Jedno ne uci i uvijek je imao dobre ocjene, prosao prijemni i usao u zeljenu skolu. Drugo dijete kontinuirano uci, te rezultati nisu losi ali nije kao prvo. Razlika se jako vidi
Ipak, dugorocno mislim da ce ovo drugo bolje proci.
Prijavljujem danas tri sata rješavanja zadataka i nešto teorije iz kemije.
Sutra je test i potrebna joj je petica jer joj je jedino kemija na granici za zaključno odličan.
I to zato jer je dobila jedan iz testa kad joj je bilo loše. Nije se mogla skoncetrirati i tek poslije mi je to rekla.
Dva dana kasnije je usmeno odgovarala i ispravila na 5.
Prof je rekla da joj je žao, ali jedinicu mora upisati.
I ok, nema veze.
Iako ju je, zapravo, zaradila zbog bolesti.
I srušila joj prosjek iz kemije, a kaže mi kći da treba sedam petica da "poništi" učinak te nesretne jedinice.
I šta odmah skačete na spomen IP?!?
Moja to nema.
Kad sam ju pitala želi li da to tražimo, odbila je.
Isto kao što je odbila vještačenje i dodatni bod na temelju bolesti za upis u gimnaziju.
Možda bi joj bilo lakše da ima IP, ali ona sama bira i odlučila je da neće.
A da IP pomaže, o da, pomaže.
Ne znam za sve škole, ali OS u Zaprešiću je itekako provodila IP i djeca su imala i više vremena i manje pitanja u testu i dobivali pitanja unaprijed...
u Miocu se isto provodi.
No kao što rekoh, ne zanima nas to.
A što se tiče učenja;
Pitanje je koliko je efikasno?
Netko može i deset sati buljit u knjigu i da rezultat izostane.
Meni sati i sati učenja nisu nikakvo mjerilo.
Rezultat je bitan.
Ako nečije dijete satima uči i dobiva trojke tu nešto očito ne štima.
Ja se sjećam sebe, dovoljno mi je bilo slušat predavanje i dobit četvorku bez da sam taknula knjige. Za peticu je ipak trebalo ponovit gradivo.
Ali ne satima. Isto sam malo učila, a završila zahtjevnu školu.
Zadaci iz Plave zbirke budu u testovima.Citiraj:
alanovamama prvotno napisa
Ne svi, naravno.
Prof kaže od koje do koje strane da vježbaju i onda u test stavi 5-6 zadataka iz te gomile od 150-200.
Tanči, davno smo shvatili da tvoje dijete nije prosjek... ali ti nikako da shvatiš tu isti stvar.
Nama je svima drago što je tvoje dijete takvo i da joj je potrebno malo za naučiti, ali pretjeruješ u tom nametanju da su sposobnosti tvoje kćeri - sposobnosti većine djece i da je to pravilo...
Moj sin sluša i pamti na satu, za razliku od kćeri. Taj je tri puta do sada primio knjigu, u petom razredu. Tvrdoglav je, ali bit ću i ja tvrdoglava i pustit ću ga da se "spotakne" ....pa će sam shvatiti da se bez obzira na naučeno na satu - matematika mora vježbati, isto tako i hrvatski, informatika, engleski itd.
Ovako mislim i ja.Citiraj:
NanoiBeba prvotno napisa
Naravno :)Citiraj:
alanovamama prvotno napisa
Pa evo, tvoj sin je izgleda nalik mojoj kćeri i zašto bi se spotaknuo?!?Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Zašto misliš da nema još takve djece?
Mislim da treba više vjerovati u našu djecu.
Jer u Miocu ima oko 1300 odlikaša, u V, X... Isto puno.
I sva ta djeca su i dalje odlična ili jako dobra, a ne vjerujem da uče deset sati dnevno, a bome nisu svi ni Sheldoni.
Jednostavno mislim da mnogi roditelji pretjeruju.
Alex kaže Mioc nije za njenu malu, ma zašto ne?!?
S druge strane ispada da svako drugo dijete ima neke poteškoće.
I onda kompliciranje oko toga.
Toga nekad nije bilo.
Ok, imaš npr. naočale i astmu, pa daj se nauči živjeti s tim.
Ja sam i s velikom dioptrijom i astmom i alergijama preživjela školovanje i još uvijek živim, a imam to i dalje.
Mislim da nitko to nije ni znao, osim naočala koje se vide.
A tada kao i danas mnogi misle da sam stalno prehlađena jer kašljem, kišem i suze mi oči.
Moja kći nije ništa ekstra.
Djevojka kao i sve druge.
Ali ja joj se ne miješam.
Davno sam skopčala da razmišlja i postupa ispravno.
I to poštujem.
Tanči kakve veze imaju naočale i astma s djecom s poteškoćama koja trebaju IP da bi ravnopravno vozila sa savršenima? Ili misliš da ne trebaju biti ravnopravna?
Mene zapanjuje dubinsko nerazumijevanje IPa. Kad pročitam riječ "olakšica" ili, još bolje, "privilegija" zamrači mi se.
A šta ćeš?
Meni se mrači od puno toga.
Ali ne bih sad o tome.
Jer ako napišem iskreno, onda ćete naskakivati na mene.
Ne svi, ali njih nekoliko koje misle da one sve znaju.
No, dozvolit ćeš da imam pravo na svoje mišljenje i iskustvo.
Glupa nisam i imam dovoljno i godina i životnog iskustva, a i nagledala sam se svega.
Ponešto napišem.
Jedino mi je malo čudno što se redom uvijek netko čudi onome što napišem.
Ali zapravo mene ne zanimaju druga djeca.
Ona imaju svoje roditelje da o njima brinu.
Uh, progutalo mi pol posta.
Tanči, IP nije olakšica nego prilagodba. Djeca sa IP moraju odraditi sveukupno gradivo. Većina ih s vremenom preraste svoje smetnje, ali ne uvijek. Moj sin se neće riješiti svojih urođenih motoričkih smetnji nikada, a to ga ograničava u brzini pisanja. Moj drugi sin je (kao i čokoladina starija kćer) postigao pristojnu brzinu čitanja i pisanja usprkos disleksiji, a to se nikada neće riješiti.
Rečenica "daj nauči živjeti s tim" je naša svakodnevica, vjerovala ili ne. Isto kao što su naše bolesti i bolesti naše djece svakodnevica. Ne učimo živjeti s tim nego silom prilika živimo s tim.
pa ako u mioc idu djeca koja s 1 sat učenja dnevno prolaze s 5,0
onda moje dijete nema što tamo tražiti
[QUOTE=Tanči;2969558]Prijavljujem danas tri sata rješavanja zadataka i nešto teorije iz kemije.
Sutra je test i potrebna joj je petica jer joj je jedino kemija na granici za zaključno odličan.
I to zato jer je dobila jedan iz testa kad joj je bilo loše. Nije se mogla skoncetrirati i tek poslije mi je to rekla.
Dva dana kasnije je usmeno odgovarala i ispravila na 5.
Prof je rekla da joj je žao, ali jedinicu mora upisati.
I ok, nema veze.
Iako ju je, zapravo, zaradila zbog bolesti.
I srušila joj prosjek iz kemije, a kaže mi kći da treba sedam petica da "poništi" učinak te nesretne jedinice.
Meni se ovo u našem školstvu uopće ne sviđa, taj prosjek ocjena. Dobiješ jedan i tu ocjenu ispraviš na 4 npr. onda bi se ta četvorka trebala anulirati. Kod mnogih profesora je tako nakon što odgovaraš – ispraviš ocjenu više ti ne gledaju onu koja ti se omakla, dozvoljavaju djeci da imaju loš dan, pa i kasnije u životu kad na poslu pogriješiš to ispraviš i ne kažnjavaju te time kroz cijelu radnu godinu. Ne znam kako to npr. funkcionira s e-dnevnicima, jer oni računaju prosjek pa da li profesor proizvoljno može dati veću ocjenu za trud rad i angažman, jer dozvolit ćete da neka djeca jednostavno blokiraju kod testa i ispitivanja, a na satu su aktivna i u svemu ostalom.
mislim da je svejedno e dnevnik ili obični, prosjek se računa uvijek
i da, nefer je da jedna loša ocjena ruši cijeli prosjek
ali mislim, da profesori, kada vide da je to stvarno loš dan, a ne pravilo, imaju mehanizma to anulirati
zalaganja, prezentacije, projekti.....
za prosjek je jednako jaka ocjena iz polugodišnjeg testa i iz zalaganja
a bar iz zalaganja možeš nakeljiti ocjena koliko hoćeš
može dati i veću ocjenu, ali i manju ko i prije, ono kaj je zapisano u e-dnevniku nije jedini sud
Ni meni, a što je najbolje, ne znam u kojem trenutku se započelo s tim računanjem prosjeka? Je li to negdje propisano (pravilnikom ili sl.)?Citiraj:
alanovamama prvotno napisa
Sjećam se da nekad nije svaka ocjena imala jednaku težinu - npr. ocjena iz usmenog ili pismenog imala je veće značenje od ocjene iz npr. lektire, školske zadaće ili zalaganja.
Kad mi je sin krenuo u 5. razred, na uvodnom roditeljskom su nam predmetni nastavnici objašnjavali načela ocjenjivanja, svi do jednog računaju prosjek pojedinačnih ocjena. Vidim da je to uobičajena praksa i drugdje, ali nije mi logična i ne mislim da je pravedna.
Na ovo sam mislila, to mi se uopće ne sviđa (iako je lagano rješivo, s pozicije učenika).Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Da, i meni je to jako čudno. Kako može ocjena iz plakata koji naprave kod kuće i ocjena iz testa imati jednaku težinu?! Ne razumijem to.
za prosjek ima
za profesora nema, barem ne bi trebalo imati
Pitala si za definiciju učenja - ako se učenjem smatra upravo ono što sirius naziva "krvarenje" onda tih neizbježnih gadosti ima u prosjeku 1 sat dnevno (ono što je muka, naporno i dosadno). Ali ta djeca rade sama od sebe s voljom puno više, ali to ne smatraju tlakom. Takvog rada za školu (koji donosi zadovoljstvo) ima još recimo 2x više od ovog 1 sata gadosti. Nekad više, nekad manje, ali to je to.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Izbor dobre škole za određeno dijete upravo je u tome - da učenje ne smatra tlakom nego zadovoljstvom.
Za takve stvari se obično u srednjoj dobije plus, pa skupljaš određeni broj pluseva za ocjenu. Baš plakate radili nisu, ali jesu prezentacije i slično u tom rangu. To su obično ocjene iz zalaganja i da, imaju istu težinu kao i ocjene iz testa, ali ne dobiješ ih uvijek jednokratno. Moj sin to zove "nabijanje prosjeka" kad ih hrvatskog dobiješ peticu iz zalaganja zato jer si odvukao zadnjicu na kazališnu predstavu. Ima smisla... Ali nije baš tak trivijalno kako je ovdje prikazano.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Profesori su tome doskočili ovako - oni IMAJU PRAVO procijeniti i drugačije od aritmetičke sredine. To što klinci računaju je orijentir. Tako da ni sada nema svaka ocjena jednaku težinu kad je riječ o zaključivanju. Svi ti profesori imaju još i svoje tekice s napomenama, a u ocjenu ulaze i kojekakve druge stvari (pohađanje dopunske ili dodatne nastave, natjecanja i slično) što se u e-dnevniku ne vidi.Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
Ok, ovo mi je novost.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Bit će da se moj još nije namjerio na takve profesore, kod njega u školi svi se oslanjaju samo na prosjek. Ali drago mi je čuti da to nije uvijek i svugdje tako.
(e-dnevnik nemamo, pa tu nemam što komentirati)
To je informacija s prvog roditeljskog iz mioca. Meni je to tada bila novost jer u osnovnoj školi moji dečki nisu imali e-dnevnik. Ne samo da sam zapamtila nego sam si to zapisala kad je razrednica govorila.Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
Istina je da klinci uvijek gledaju taj prosjek (jer ga sustav računa) i često je to ok, ali nikako nije pravilo. Ako se dobro sjećam, imao je moj L. prosjek 4.4 iz hrvatskog, ali mu je profesorica ipak zaključila odličan prošle godine, jer je imao kojekakvih drugih zasluga i zalaganje na satu, a čak ni uz pomoć kazališnih predstava nije uspio to popraviti.
ali isto tako i na prosjek 4.65 može dati 4
Samo ću nabrzinu jer nemam sad vremena.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Alex, pusti ćerce da sama odluči.
Moja je htjela Mioc, da je mene pitala ja bih radije Petu, ali nisam ja važna.
Ona je izabrala i zadovoljna je.
Isto tako hoće dalje medicinu, a moj muž ludi zbog toga, ali ona će po svom.
Peterlin, znam ja kaj je IP. I ne smatram to bogomdanim. Samo pišem svoj osvrt na temu, a i pol posta mi je nestalo, a nemam vremena pisat ponovno.
Da, moraju s tim živjeti baš kao i svi drugi sa svojim bolestima i teškoćama.
Što se tiče kemije kod moje male, profesorica zaključuje isključivo po prosjeku i sama joj je rekla da joj je žao i da kuži kaj se desilo, ali fućkaj ga, jedinica je tu i to je tak. Srušilo joj prosjek na vrlo dobar.
Ali nema veze. Ako je to svo zlo, neka ga.
Mala je sad dobro i to mi je najvažnije.
I da imaju e- dnevnik i nema ocjena iz zalaganja.
Ocjene su iz usmenih i pismenih te vježbi i referata.
Ne može.Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
Može.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Ali rijetko se to događa.
Dakle ne znam naravno za srednje škole, ali znam da se u OŠ dobiju ocjene iz kojekakvih stvari koje djeca doma rade, pa iz plakata i prezentacija, iz bilježnice i radne bilježnice, i totalno mi je suludo da te ocjene imaju jednaku težinu kao ocjena iz znanja. Doduše možda je to razlog što djeca imaju odlične ocjene a ne moraju puno učiti !? odnosno samo prelistju bilježnicu prije testa.
I, učenik se ne bi bunio? Ili roditelj :) Morao bi profesor imati itekako dobro objašnjenje smanjivanja ocjene nakon prosjeka 4,65. Jednostavnije bi mu bilo dati koju nižu ocjenu da sruši prosjek.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
A svaki profesor na svijetu može svakom učeniku na svijetu, dati pitanje kojim će ili smanjiti ili povećati prosjek ocjena. To je posve logično i uobičajeno.
Da to je za djecu koja znaju što žele, takvih je oko nas konkretno malo, pa je većini škola naporna i dosadna , što nikako nije dobro.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
ajme - ja sam svom rekla da mi je dosta pričanja o ocjenama, prosjecima, aritmetičkim sredinama, 5,0 i sličnim stvarima i da mislim da smo to ostavili iza sebe. I da me zanima što je naučio a ne koliko je dobio, i isto tako bih voljela da konačno uspije skužiti kaj ga najviše zanima i čime bi se htio baviti i onda lijepo ode to i studirati. SŠ a bome i faks su meni bile baš lijepe godine odrastanja i fakat ne bi bilo normalno da baš samo uče . Kaj ja znam - bilo bi dobro da steknu znanja a ne ocjene.
Istina, nisam baš upučena koliko su bitne ocjene a koliko državna matura za upis na faks, ali meni je već stvarno dosta presinga dobrih ocjena
U Miocu, drugi razred je ovako:Citiraj:
Mima prvotno napisa
Nema ocjena iz zalaganja već recimo treba napisati pet referata. Svaki se ocjenjuje, ali ocjena ide sa strane. Kad i posljednji bude ocjenjen, sve ocjene se zbrajaju i prosjek se upisuje u imenik. Dakle jedna, jedina ocjena u dva- tri mjeseca.
Iz matematike često pišu testove, ali opet ne idu sve te ocjene, već prosjek u imenik.
I tako na kraju nema gomilanja ocjena i nije moguće prosjek nabildati s "manje važnim" ocjenama.
eto danas dobio rezultate ide on i jedna cura iz drugog razredaCitiraj:
jelena.O prvotno napisa
Bravo!Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
Oooo, čestitam!
Odlično.
Čestitam ❤️
falal cure, moral je jučer napisti mejl profi jeli može ići, sva sreć ada sam onda u startu pitala za koje vrijeme se to planira, pa sam pomakla neke naše planirane planove u slobodnije vrijeme, u slučaju da to dobi.
Ako hoćeš šprancu, imam ja - tražila sam odobrenje od ravnateljice za sinov izostanak u trajanju od 5 radnih dana. Do pet radnih dana odobrava ravnatelj, za preko pet radnih dana piše se isti papir Nastavničkom vijeću.Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
Šta postoji baš špranca za to? Ja uvijek napišem pismo :-/.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Ja bi tu šprancu ako može. Plis.