Homeschooling?

Citiraj:

---

the enchantress prvotno napisa

Svatko od vas može iznijeti svoju bojazan vezanu uz uvođenje prava na izbor, to ste većinom i činile, ali kada vam je netko dao odgovore, niste ih mogle prihvatiti. Stoga takva rasprava ovdje nema smisla jer se tako možemo natezati još 20 godina. Duboko se nadam da će saborska rasprava o ovoj temi biti daleko konstruktivnija.

---

Meni upravo odgovori cijelo vrijeme nedostaju i nitko mi ih nije dao. Postavila sam niz pitanja o statističkim rezultatima osoba školovanih kod kuće, o njihovom znanju, kompetencijama, izboru zvanja i zapošljavanju, ali od toga ništa. Slažem se da treba postojati mogućnost izbora, ali to samo po sebi nije odgovor na pitanja o kvaliteti obrazovanja, stečenih vještina i znanja.

Apropos toga da mi Hrvati ništa ne znamo, dok drugdje vlada kultura izbora moji prijatelji, visoko obrazovani intelektualci koji žive u Nizozemskoj, koji su dobro proučili sve škole, izuzetno su nezadovoljni stanjem u tamošnjim osnovnim školama koje smatraju igraonicama.

Paušalne i stereotipne izjave o "hrvatskom jalu" i nekakvom nacionalnom nedostatku kritičnosti su ispod razine prihvatljive rasprave.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Paušalne i stereotipne izjave o "hrvatskom jalu" i nekakvom nacionalnom nedostatku kritičnosti su ispod razine prihvatljive rasprave.

---

ali moras priznati da vecina ljudi ubaci djecu u prvu skolu pa kak bude

zbog tog mentaliteta krda (nije tipicno za hr, prisutno je kod svih kultura u nekim segmentima zivota) ni ne postoji trzisnost kad su skole u pitanju. skole ne trebaju nuditi vise, ne trebaju se truditi privci klijente (u ovom slucaju djecu). roditelji nista ne traze pa nista ni ne dobiju, standard i neka kontrola usluge ne postoji

da bolnice posluju na taj nacin, ili hoteli zavrsili bi barem po novinama ako ne i na sudu

djeca i obrazovanje su kategorija prepustena na milost i nemilost sreci i kome ce pasti u ruke

Mnoge bolnice nažalost i posluju po tom principu.
A ja ne razumijem to da se ne smije reči da u Hrvatskoj određene stvari ne fukncioniraju bez da se kod ljudi javi defenzivnost. To nije nikakav napad na ikoga jer i sami tu živimo i gradimo tu život, ali činjenice su činjenice.

Ne znam kako je kod vas, ali u Rijeci se škole reklamiraju. I imaju dobre stranice na kojima opisuju svoje aktivnosti:
http://www.os-pecine-ri.skole.hr/
http://os-trsat-ri.skole.hr/
http://www.os-centar-ri.skole.hr/

Ove su mi bliske, ali znam da i druge tako rade, naročito one u centru gdje je malo djece. i može se naći školu po volji.
Maleni budu tamo četiri sata na dan, imaju roditelji još 20 da ih homeskulaju.

kod nas su klinci u skoli od 8:15-14.30 i opet imas vremena za aktivnosti i sve

nisam bas nasla nista na prvom linku koj si ostavila, ni o metodama, ni o viziji sto zele postici i kako, idem bas gledat dalje

http://www.bavobasisschool.nl/Nieuweopzet/Index.htm i vidis u kratkim crtama sto i kako nude

http://os-trsat-ri.skole.hr/skola prazno

Citiraj:

---

stray_cat prvotno napisa

zbog tog mentaliteta krda (nije tipicno za hr, prisutno je kod svih kultura u nekim segmentima zivota) ni ne postoji trzisnost kad su skole u pitanju. skole ne trebaju nuditi vise, ne trebaju se truditi privci klijente (u ovom slucaju djecu). roditelji nista ne traze pa nista ni ne dobiju, standard i neka kontrola usluge ne postoji

---

Ježim se kada se ovakvi izrazi koriste u kontekstu obrazovanja.


I nisam za HS. Mislim da se dijete može dodatno naučiti ono što roditelj smatra da je važno, bilo da se radi o životnim stavovima, bilo da se radi o afinitetima djeteta.
Mislim da je važno za svako dijete, čovjeka, znati se ponašati u zajednici, biti njezin dio, osim ako se za dijete želi da zauvijek živi van zajednice (izuzevši obitelj u kojoj odrasta).

S druge strane, muka mi je kada se govori o privatizaciji školstva i iskreno, bojim se što će jednog dana donijeti EU mom djetetu, što bolonja...

Uključujem se u diskusiju sa drugog aspekta: troje nas je djece u roditelja, univerzitetski obrazovanih. Dakako da su učestvovali u našem obrazovanju, praktično i teorijski, nekom više nekome manje, zavisi od perioda naših života, sposobnosti djeteta i potreba. Nas dvije završavamo fakultet, brat pokušava ali ne ide mu(sam odabrao). Nas dvije nastavljamo sa školovanjem, u tome smo, čitamo, raspravljamo, nadograđujemo se. Brat radi posao kakav radi, i osim što je dobar radnik na poslu, nije stekao neka posebna praktična znanja o životu više nego ja. Znači, mene nije "zatupila" knjiga i odvojila od realnosti, a njega sca praktičnost ovog svijeta kojoj je možda izložen nije natjerala da nastavi da uči. Brat je tridesetogodišnjak, malo mlađi od mene, a malo stariji nam od sekice, koji je prilično isfrustiran, jer se ne osjeća ispunjenim, fali mu nešto. Postavljam pitanja: da li su moji roditelji, u slučaju da su imali HS kao priliku, mogli usaditi mom bratu više znanja, ili da kažem želje za znanjem od tadašnjeg obrazovnog sitema? Da li je odrastanje uz obrazovane roditelje bilo teret ili poticaj? Da li " nadarena" djeca ne baš nadarenih roditelja, mogu dobiti kvalitetniju nastavu kod kuće nego u školi? I na kraju, šta mi činimo, da promijenimo naš sistem obrazovanja(svakako ne mislim na nas kao društvo već na nas pojedince, učesnike ove rasprave i šire?

Citiraj:

---

stray_cat prvotno napisa

ali moras priznati da vecina ljudi ubaci djecu u prvu skolu pa kak bude

---

pa to uglavnom i jest istina, ali to nikako ne znači da tim roditeljima nije stalo.
to najčešće znači da je teško organizirati se drukčije, da ne žele izdvajati djecu iz sredine u kojoj žive...
nije to lak izbor.

razvažanje ti odnese cca sat i pol dnevno. to je puno.

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

pa to uglavnom i jest istina, ali to nikako ne znači da tim roditeljima nije stalo.
to najčešće znači da je teško organizirati se drukčije, da ne žele izdvajati djecu iz sredine u kojoj žive...
nije to lak izbor.

razvažanje ti odnese cca sat i pol dnevno. to je puno.

---

istina. koliko ste time dobiva, a koliko gubi?

Osim toga, roditeljima nisu dostupne informacije na temelju kojih bi mogli donijeti suvislu odluku o školi u koju će upisati dijete. Sve državne škole su "iste", sve rade po istom programu, pa koji bi to onda trebali biti kriteriji radi kojih bi se roditelj odlučio za ovu ili onu školu? Jedine informacije koje su dostupne o školama su kvartovska naklapanja i usmena predaja.

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

pa to uglavnom i jest istina, ali to nikako ne znači da tim roditeljima nije stalo.
to najčešće znači da je teško organizirati se drukčije, da ne žele izdvajati djecu iz sredine u kojoj žive...
nije to lak izbor.

razvažanje ti odnese cca sat i pol dnevno. to je puno.

---

Debeli potpis!

S druge strane, ne može se reći da nema izbora.... Meni su sugerirali Suvagovu školu, ali nismo pristali jer je dijete bilo odlično integrirano u kvartu i nismo ga željeli izdvajati iz sredine. Da mu je u školi bilo loše u prvom polugodištu, revidirali bi odluku.

Imali smo tri škole u susjedstvu i ja sam uredno obišla sve (od zahoda do stručne službe, zapravo koliko god to bilo smiješno, izgled zahoda rekao mi je puno o brizi osoblja o školi, pa u nekima do stručne službe nisam ni stigla). Imamo u kvartu i privatnu školu koja je dolazila u obzir za slučaj da u državnoj ne bude sve ok... Sa starijim sinom je ispalo dobro. S mlađim ne tako dobro, ali za to ima više razloga (od učiteljice, do samog djeteta jer moj mlađi sin je takav karakter da bi bio idealan kandidat za home schooling ili neki alternativni oblik nastave kad bi to nama bilo izvedivo... ). Nisam tako mislila dok se nisam uvjerila na vlastitom djetetu kojem odgovara individualni rad, a ne razredni čopor.

Eto, vratih se na topic. Samo da završim misao - nije hs za svako dijete, za svaku obitelj ali sigurna sam da ima takvih kojima bi to odgovaralo. Srećom, sustav se razvija i raste, pa vjerujem da bi dugoročno bilo moguće naći neki oblik hs u "kontroliranim" uvjetima za one kojima to treba.

Citiraj:

---

stray_cat prvotno napisa

ali moras priznati da vecina ljudi ubaci djecu u prvu skolu pa kak bude

---

Ne znam znaš li da baš i nije lako upisati djecu mimo te prve škole, jer postoji pravilo da škola upisuje djecu sa svog upisnog područja. Kod škola koje imaju malo djece na svom upisnom području također se vrlo teško dopušta upis djece sa strane, a ide se više prema prijedlogu da se škole smanjuju i pomalo gase (pogotovo ako se nalaze u kakvoj atraktivnoj zgradi u centru grada).

Privatne škole slobodno upisuju i nude svoje programe, ali njih ima malo, nisu prikladne za svu djecu, cjenovno nisu dostupne velikoj većini ljudi i najčešće uključuju razvažanje djece na drugi kraj grada.

P.S. Molim te, možeš li bez tih paušalnih grubosti, tipa mentalitet krda i sl.?

Taj način strogog vezivanja upisa uz kvartove (kad se radi o javnim školama) postoji i u drugim zemljama. Prijatelj iz Londona mi priča da se to provodi potpuno strogo, tako da ljudi čim dobiju djecu sele u određeni kvart u kojem je škola koju žele za svoju djecu.

Što se tiče rasprave o OKK, mogu se pridružiti onom rezimeu kojeg je dala Peterlin, s time da u 63 stranice rasprave ipak nismo dobili odgovore o rezultatima, prednostima i nedostacima OKK.

Ja bih na ovo sve dodala da niti ono malo "fame" ili dobrog glasa koji bije pojedine škole ne mora biti relevantno...dijete možda dopadne baš nekom učitelju koji nema razumijevanja za njegove posebne potrebe. Znanica je dugo tražila školu koja ima poseban stručni tim za rad s djecom s posebnim potrebama, tako se i sami deklariraju, pa je na kraju bila skroz razočarana i premjestila kćer u drugu "običnu" periferijsku školu gdje je uz učiteljicu -"laika" mala procvjetala (u pitanju su bili razvojni problemi, lakše mentalno i motoričko zaostajanje).

I ta famozna darovitost...toliko je predrasuda oko toga, ako je darovito NE znači da je nužno mirno i poslušno, "dobro odgojeno", da UVIJEK daje inteligentne i promišljene odgovore, da se ne zalijeće, da nema problema s pažnjom, ponašanjem, motorikom...darovitost se NE mora vidjeti iz aviona nakon pola sata druženja.

ja ne mogu reci da sam protiv, ovisi o kakvom homeschooligu je rijec..ako se to moze organizirano sprovesti dapace (da postoji online edukacija za roditelje, testovi, cetvrtgodisnji ispiti za provjeru znanja, eventualno testiranje predznanja roditelja, homeschooling instruktori za satove koji roditelji ne mogu sami kvalitetno odraditi), također je potrebna inspekcija da se vidi da li dijete napreduje..mogli bi se organizirati i dvogodisnji programi pripreme roditelja na ulogu koja ih ceka jer ne studiraju ni ucitelji bezveze, ima tu puno toga za nauciti..opet, neki roditelj ce mozda biti puno puno bolji od dosta ucitelja koji nisu uvijek sjajni..

Iste stvari bi voljela i kod klasicnog skolstva, prakticni seminari za profesore (kako sto kvalitetnije drzati nastavu, koje udzbenike izabrati, na koji nacin uciniti nastavu zanimljivom, multimedijalna nastava uz male troskove, prakticna nastava koju moze imati svaki predmet (dakle ne bubanje napamet nago primjena znanja), zajednicki rad djece na "projektima", kako osmisliti zanimljive domace zadace..nagrade za profesore koji imaju visok postotak uspjeha na maturi, nagrade profesora od strane ravnatelja za pokazan trud, inspekcija nastave koja bi mogla mentorirati profesora kako svoje greske popraviti..

Inace profesorske sam struke ali ne radim u skolstvu, predajem jezik u privatnoj skoli str. jezika..za nas koji radimo taj posao se vecina tih stvari podrazumjeva- imamo mentore, radionice, feedback ucenika, koristimo internet, radimo interaktivne materijale, skeniramo i modificiramo materijale s drugog jezika, imamo polusemestralne ispite za ucenike i finalni ispit, radimo po stranim knjigama (svaki semestar gledamo koje su nove knjige izasle i da li su bolje, kupujemo nove materijale, obradjujemo aktualne teme s tv-a, casopisa, novina, interneta), imamo nenajavljene dolaske drugih profesora na sat na hospitacije, kod nas se ne moze dogoditi da profesor dodje nepripremljen na sat, da nije odlican u svom jeziku, da ucenici vec nakon 1. stupnja ne vladaju gradivom koje su tamo naucili (a to znaci primjena znanja u govoru)..sram me priznati da ljudi koji u nasoj skoli idu na 1. stupanj njemackog ga pricaju bolje nego ja nakon 9 godina ucenja u drzavnoj skoli (a bez lazne skromnosti sam stvarno osoba koja voli jezike i brzo pamti)...da, ima nesto i u broju polaznika koji je duplo manji, medjutim puno ovisi i o radu profesora..dakle potrebna je kompletna reforma skolstva opcenito..apsolutno sam za homeschooling ako roditelj i mentori mogu jednako dobro pripremiti dijete kao i drzavna skola sto bi se provjerilo i ispitima a to roditeljima koji nemaju skolu u blizini olaksava posao ili pak smatraju da ga bolje mogu sami educirati

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

u 63 stranice rasprave ipak nismo dobili odgovore o rezultatima, prednostima i nedostacima OKK.

---

Dobili ste odgovore na sve, javilo se nekoliko ljudi koji HSaju svoju djecu, nekoliko ljudi iz udruge Obrazovanje na drugi način, više ljudi koji su dali primjer frendova koji HSaju...stavilo se jako puno linkova na super tekstove stručnjaka koji malo profinjenije pišu o cjeloj temi itd itd al to ništa nije zadovoljilo "kritičnu" masu.

Roza, tko je stavio istraživanje (postotke, uspješnost) o nastavku školovanja HS djece? Izgleda da sam previdjela?

vani u dosta zemalja postoji tradicija HS-a, nisam nikad procitala nista negativno, zapravo svaka stvar moze biti dobra ili losa ovisno tko je provodi i aparatu kontrole.. ne zivim u iluziji da su nase drzavne skole pod izvrsnom kontrolom i s jako dobro educiranim kadrom koji voli raditi s djecom

Citiraj:

---

lore prvotno napisa

ja Inace profesorske sam struke ali ne radim u skolstvu, predajem jezik u privatnoj skoli str. jezika..za nas koji radimo taj posao se vecina tih stvari podrazumjeva- imamo mentore, radionice, feedback ucenika, koristimo internet, radimo interaktivne materijale, skeniramo i modificiramo materijale s drugog jezika, imamo polusemestralne ispite za ucenike i finalni ispit, radimo po stranim knjigama (svaki semestar gledamo koje su nove knjige izasle i da li su bolje, kupujemo nove materijale, obradjujemo aktualne teme s tv-a, casopisa, novina, interneta), imamo nenajavljene dolaske drugih profesora na sat na hospitacije, kod nas se ne moze dogoditi da profesor dodje nepripremljen na sat, da nije odlican u svom jeziku, da ucenici vec nakon 1. stupnja ne vladaju gradivom koje su tamo naucili (a to znaci primjena znanja u govoru)..sram me priznati da ljudi koji u nasoj skoli idu na 1. stupanj njemackog ga pricaju bolje nego ja nakon 9 godina ucenja u drzavnoj skoli (a bez lazne skromnosti sam stvarno osoba koja voli jezike i brzo pamti)...da, ima nesto i u broju polaznika koji je duplo manji, medjutim puno ovisi i o radu profesora..dakle potrebna je kompletna reforma skolstva opcenito..i

---

lore, sve što pišeš stoji, al koliko se plaća jedan semestar škole stranih jezika? oko 2000 kn?
to obično bude tri put tjedno po sat i pol - dva, jel tako?
pa sad ti vidi tko si to može priuštiti i tko će si moći priuštiti škole koje budu funkcionirale na ovaj način. :-/

inače, kad vas čitam se osjećam ko totalna nemajka :mrgreen:
s jedinom brigom koju sam imala oko škole - kakav je pješački prijelaz do nje :mrgreen:

i još sam htjela s vama podijelit moje jučerašnje hs zabavno popodne, u profilu sam kupila za 5,00 kn :-o ovu knjigu:
http://www.profil.hr/knjiga/50-carob...-fizike/35915/

i cijelo popodne smo se zabavljali :mrgreen:

jedino što od fizike nismo ništa naučili :totalni_tudum: :mrgreen:

ne vjerujem :lol:, jučer sam gledala to u profilu, ali sam zabunom ostavila Maestro doma, ni 5 kn nisam imala...

ne razumijem sto je tu tocno skupo..kupiti 2,3 projektora po skoli koja traju i 2,3 laptopa (koje dosta profesora i sami imaju doma)..vecina ovoga sto sam napisala ovisi o iskljucivom trudu entuzijasta koji u skoli zele raditi (dakle ne ljudi koji su inercijom zavrsili na tom radnom mjestu jer nema niceg boljeg), ja radim dobro jer zelim da moji ucenici nauce, da obradjujemo aktualne teme i vokabular, primjenjujemo znanje, uzmem laptop (ne svaki sat ali barem par puta u semestru) pa pogledamo vijesti, dio dokumentarca, dio emisije koji povezem s ostatkom nastave, osmislim im zanimljive igrice, primjenim gradivo na njima zanimljive teme, sama osmislim pola materijala u wordu (dakle nije nuzno ni kupiti knjige jer danas stvarno toliko toga ima na samom internetu)..i vjerujem da nisam bolje placena za taj posao nego osoba u drzavnoj skoli (da ga radim kao stalni posao bila bi prijavljena na max.4500 kn, vecinu se odjavljuje po ljeti i slicno)..s time ne kazem da profesori imaju dovoljnu placu nego mislim da se losim radom ili neradom nece nista postici (niti ce profesor dobiti bolju placu a djeca su na velikom gubitku i ne napreduju) i izgovor je da su place lose pa se ni ne isplati raditi bolje...meni je nevjerojatna nagrada kad ucenica koja ide kod mene 4-5 godina -1,5 h tjedno prica gotovo na nivou profesora, kad netko od mojih ucenika prica s izvornim govornikom i isti ga pohvali, kad me traze da im donesem knjige na str. jeziku da ih procitaju preko ljeta u slobodno vrijeme..a imam i nesto vecu satnicu nego novi profesori jer radim dobro i ucenici ostaju u skoli..i time ne smatram da sam ista posebno sto svaki drugi profesor ne moze postici, sve je u trudu..medjutim volim sto postoji odredjena kontrola jer znam da mi u svakom trenutku moze netko doci na sat i da u svakom trenutku moram biti pripremljena i imati 8 razlicitih aktivnosti na satu...iz skola treba kontrolom maknuti ljude koji za taj posao nisu i ne zele raditi te osloboditi mjesto ljudima koji to znaju, zele i vole

iskreno smatram da je moje osnovnoskolsko obrazovanje u omjeru od minimum 70% potpuno promaseno, imala sam jednostavno na vecinu predmeta lose profesore koji se nisu trudili niti ih je njihov sat previse zanimao..i u mom slucaju stvarno mislim da bi puno roditelja moglo odraditi milijun puta bolji posao doma
i da, mislim da je dobro funkcioniranje obrazovnog sustava kljucna stvar, mislim da se trebaju uciti aktualne stvari, da se znanje mora primjenjivati a opet je lijepo da ucenici nauce i prakticne stvari koje nazalost u nasim skolama rijetko uce (po meni je potrebno da se ucenik zna hraniti zdravo, napraviti jednostavnije jelo, zasaditi biljku- nista od toga nije suvisno znanje)..mislim da u 21. stoljecu vise ne funkcionira ex catedra nacin (odnosno zalosno je da se tako jos uvijek radi uz sav tehnoloski napredak i kreativne materijale i mogucnosti), ne funkcionira sjedenje 2 po 2 pa oni u zadnjem redu pricaju, ne funkcionira nebriga za medjusobne odnose djece, ne funkcionira ucenje jezika na nacin da se podvlaci i prevodi..mislim da bi svakom ucitelji i profesoru dobro dosla injekcija kreativnosti i pedagoskih vjestina..ako kreativan pripremljen roditelj dobro prezentira djetetu gradivo ustediti ce mu barem pola vremena sjedenja na nastavi i moguce ga i bolje pripremiti nego skola dokle god je sustav ovakav kakav je

eto..a takve knjige po meni treba imati svaki profesor...a ako ne zeli izdvojiti novce, materijala na internetu imas koliko god..a moji satovi fizike su bili: Ako tane tezine te i te putuje brzinom tom i tom izracunaj bla bla bla...sve je to ok ali trebalo bi fiziku znati i primjeniti, otici u muzej, pozvati gosta predavaca (pa nek se profesori i izmjene jedanput u semestru unutar skola), projekcija filmica na ploci, djeca rade zajedno prakticni rad, klupe su povezane- nitko ispred njih..pa da ih je i 30 izvedivo je

i ovo sto sam napisala moze raditi i sposobniji roditelj s predznanjem, barem dijete nece protratiti 6 sati u skoli na mirno sjedenje i podvlacenje nepovezanih cinjenica..dakle,moj zakljucak je- postoje dobre skole i dobri profesori kao sto postoji i dobar HS..posto ne vjerujem svakom roditelju kao ni svakom profesoru potrebno je rad kontrolirati..kontrola ne mora biti u vidu testa, moze biti i obican razgovor s kompetentnom osobom iako je micanje ocjena kompleksna stvar

mislim da rozu napadate bezveze, citajuci njene postove vjerujem da svoje dijete jako voli i da ce se potruditi pruziti mu odlicno obrazovanje koliko skolsko toliko i prakticno (jer je i sama obrazovana osoba)..opredjelila se za seoski nacin zivota pa ce mozda jednog dana Spiro biti uzgajac necega a mozda ce se odluciti za medicinu..svakako vjerujem da ce znati vidjeti kojim vjestinama ne barata pa uzeti nekog tko ce dijete tome poduciti..svakako ima potpuno pravo na svoj izbor i vidjeti kako ce odgajati i obrazovati svoje dijete..jedino sto je steta je sustav koji imamo koji bi roditelju pti takvom izboru trebao olaksati i pomoci mu na koji nacin da poducavanje najbolje ostvari..

ja imam prijateljicu koja je odrasla usred zg-a, isla u skolu i nikad je roditelji nisu podupirali u nicemu..danas radi kao prodavacica u ducanu a imala je daleko vece kapacitete..tako da to sto je isla u drzavne skole i zivjela u gradu opet nista ne znaci..u mojoj osnovnoj skoli ljudima su ostale godina psihicke traume od mobbinga medju djecom koji je bio strasan, tu je opet + HS-a

ja kad cu upisivati dijete u skolu (jer nazalost uz stil zivota koji imamo nemam se kad opredjeliti za HS o kojem bi svakako inace razmislila) opet necu dijete upisati u prvu skolu preko puta kuce nego cu dobro razmisliti gdje ce se moje dijete obrazovati i na koji nacin..svaka osoba ima pravo na vlastiti izbor

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Ne znam znaš li da baš i nije lako upisati djecu mimo te prve škole, jer postoji pravilo da škola upisuje djecu sa svog upisnog područja. Kod škola koje imaju malo djece na svom upisnom području također se vrlo teško dopušta upis djece sa strane, a ide se više prema prijedlogu da se škole smanjuju i pomalo gase (pogotovo ako se nalaze u kakvoj atraktivnoj zgradi u centru grada).

Privatne škole slobodno upisuju i nude svoje programe, ali njih ima malo, nisu prikladne za svu djecu, cjenovno nisu dostupne velikoj većini ljudi i najčešće uključuju razvažanje djece na drugi kraj grada.

P.S. Molim te, možeš li bez tih paušalnih grubosti, tipa mentalitet krda i sl.?

---

nije mi namjera napadati, ali u principu ljudi nisu zahtjevni i probirljivi i najcesce po inerciji tako rade

zbog toga roza i ekipa sa HS idejom djeluju toliko radikalno jer nije tipicno da ljudi imaju svoje misljenje i svoju viziju jer je skolstvo sveto, nedodirljivo i pretesko da bi to odradio roditelj (ovo pisem na onom sto vidim kad odem u svoj stari kvart u zagrebu i ekipa i dalje reagira kao i nasi starci nekad kad smo mi isli u skolu)

ne znam kako je u hr sa biranjem skole i nemam pojma na temelju cega mozes stvarno skuziti koja skola kako funkcionira. sve je bazirano na pricama roditelja koji su zadovoljni ili ne. e sad da li su tvoji kriteriji i zahtjevi drugaciji u odnosu na te roditelje druga je prica

u idealnom svijetu HS bi se bazirao na grupiranju ljudi sa slicnim svjetonazorima i interesima i razvijala bi se generacija djece ciji roditelji zbog razlicitih razloga ne dozivljavaju postojeci sistem kao dobar i vjeruju da djetetu mogu ponuditi bolje, vise i pametnije u zivotu


neko je gore spominjao kontrolu kod HS..... pa kad cujem price sto djeca dozivljavaju po skolama i koliko gluposti i gadosti izvode nastavnici i niko ih ne kontrolira do trena dok roditelji ne navuku inspekcije ili novinare a to je obicno u trenu kad sve skupa vec eskalira

HS je puno posla, jer osim svega po kuci, plus sto dio nas mora i zaraditi za zivot imate pripreme za sat, organiziranje gradiva i predavanje istog.... meni osobno je ok na kratke staze ali nisam sigurna da li bih dobro odradila posao da klinca sama trebam educirati za zivot. (ne mislim samo na knjisko znanje, pricam o socijalnim aspektima i suzivotu uz druge ljude koji mu nisu roditelji. zivim u srednje velikom mjestu i nekako ne vjerujem da bi ga osposobila za zivot da ga do 15. ili 18. god drzim po doma, cak i u kombinaciji da nadjem slicne HS ljude.

ne vidim ni sebe ni njega u okopavanju kukuruza ili muzanju krava. ja sam ljencina koja si sto vise pojednostavljuje zivot di god to mogu. ja cak sve sto mogu kupim preko neta jer mi se ne da zobati po ducanima.

pretpostavljam da vrijednije osobe, da vise motivacije i boljom organizacijom dana nisu toliko truli i spori kao ja i da je njima HS uzivancija. ja radije navecer kad mali napokon zaspi odgledam film nego da onda jos rujem i pripremam gradivo za sutra

Pa ne znam, koliko sam pratila raspravu, nije se radilo o tome da bi školstvo bilo "sakrosanktno" i nedodirljivo - mnogi koji su na ovoj temi propitivali nedostatke HS- na drugim temama kritično nastupaju prema sustavu (među njima i ja). S moga gledišta ideje o obrazovanju kod kuće nisu ni radikalne ni potpuno neprihvatljive, a pojedinačne odabire nisamuopće komentirala. Mislim da pozicija većine onih koji su u ovoj raspravi postavljali pitanja o (ne)provedivosti OKK, o mogućim nedostacima takvog obrazovanja i šteti po dijete nije pojednostavljeno zauzimanje strana za ili protiv nego glasno razmišljanje i razmjena mišljenja o jednom aspektu teme koja nam je svima vrlo važna, pogotovo nama koji imamo školsku djecu.

Tvoja osobna razmišljanja i odnos prema OKK dijelim. I uz sve ono što djeca nauče u školi, posao roditelja je jako velik, što na svojim leđima osjećam već četiri godine. Puno je toga u čemu na različite načine mora sudjelovati roditelja. Preuzeti baš sve na sebe je posao s punim radnim vremenom koji traži i odgovarajuće kompetencije, koja ja nemam, unatoč klasičnoj gimnaziji, dvama studijima, magisteriju i doktoratu znanosti. Upravo sam kupila knjige za peti razred iz 12 predmeta i razgledavajući ih razmišljala o tome kako bih ja mogla objasniti i ispredavati djetetu svo to gradivo za koje se 12 ljudi školovalo i u stručnom i u metodološkom pogledu. Ne bih se usudila tvrditi da ja to sve znam i mogu, a još manje provesti taj eksperiment u djelo na svojoj djeci. Također ne bih ni htjela ostaviti svoj posao, prestati se baviti znanošću da bih svoju djecu u potpunosti obrazovala. Isto kao ti, navečer kad mi djeca zaspu, volim pročitat knjigu, porazgovarat ili pogledat film, a ne se pripremat za sljedeći nastavni dan s djecom. O socijalnom momentu ne bih ponavljala sve što je već rečeno, samo ću zabilježit ono što se pitam - gdje je tu vrijeme u kojem se može biti samo mama, kako tinejdžeri mogu biti neprekidno s roditeljima, što se događa s učiteljskim autoritetom roditelja kad oni počnu dovoditi u pitanje roditeljski autoritet u procesu osamostaljivanja, itd.

Ja se slazem s tobom..Isto sam misljenja da sama ne bi mogla niti bi bila kompetentna odraditi sve predmete kroz osnovnu skolu a kroz srednju skolu nema ni najmanje sanse da bi uspjela ijedan predmet odraditi na nivou dobrog profesora osim predmeta koje sam studirala (sto ne znaci da netko drugi ne bi, gledam kroz prizmu svojih sposobnosti)..Primjerice, hrvatski jezik svakako ne bi znala kako ga kvalitetno odraditi iako sam jezicar. To se uci godinama i ima toliko finesa. Na stranom jeziku znam objasniti sto je potrebno a kroz godine sam i modificirala nacin kako nesto objasnjavam i opet moram stalno nadogradjivati svoje znanje..medjutim ako nisam krivo shvatila Roza zagovara preuzimanje na sebe dijela obrazovanja koje realno mozes ostvariti sam a dio koji ne mozes bi preuzeli placeni mentori ili? To mi ne zvuci nemoguce uz dobar odabir i puno truda. Samo nazalost nas sustav nema pripremljenu podrsku za tako nesto.

Meni je skolski sustav kao takav u redu, jedino smatram da bi mogao u Hrvatskoj biti 17 x bolji nego sto trenutno je uz samo malo truda. Po meni bi obrazovanje trebali vrsiti najbolji pojedinci a ne ljudi kojima je to zadnja radna opcija (pri cemu ne tvrdim da su svi takvi ali ih bome ima dobar dio), ljudi koji su kreativni i vole prenositi svoje znanje bilo to doma ili u skoli. Ljudi koje ce ucenici zanimati kao pojedinci a ne kao statisti na njegovom satu. Ljudi koji ce uzeti u obzir i odgojnu komponentu jer je jednako vazno odgojiti ucenike u kvalitetne pojedince (uz roditelje naravno). Kada razmislim sto sam studirala, studirala sam to iskljucivo zbog profesora koji su me zaniteresirali za gradivo. Mozda bi jedna bila zainteresirana za kemiju da sam imala za profesora kompetentnu osobu koja zna prenijeti svoje znanje na zanimljiv nacin.

Citiraj:

---

lore prvotno napisa

svakako ima potpuno pravo na svoj izbor i vidjeti kako ce odgajati i obrazovati svoje dijete.

---

ovo nije istina
jer nema pravo na vlastiti izbor pri obrazovanju vlastitog djeteta
jedini izbor koji ima jest onaj koji postoji u okvirima zakona Republike Hrvatske
a to je obrazovanje u instituciji - državnoj ili privatnoj školi
obrazovanje izvan institucije omogućeno je samo u iznimnim slučajevima bolesti
ili neke druge okolnosti (jedno dijete u našoj školi s obitelji svake školske godine
po tri mjeseca provodi u Austriji i za to vrijeme ga podučava majka
a on, kada se vrati u Hrvatsku, mora kroz testiranje pokazati
da je sve to svladao)
nadalje, kada i ako u Hrvatskoj bude izglasan zakon o obrazovanju kod kuće
on zasigurno neće biti puno drugačiji od modela koji ima Slovenija - a to je kontrolirani model
sve za što se roza zalaže je vrlo nekontrolirano, dapače kontrola se odbija kao nepoželjna i nepotrebna
a na to zaista nema pravo
i meni je drago da je tako - zbog čega bismo mi uvijek trebali uzmati od drugih samo negativne stvari
a roditeljsko određivanje kurikuluma za dijete jest loša stvar
i svim tim britancima i amerikancima koji su tako školovani
oduzelo je velik dio mogućnosti
no krivca uvijek mogu naći u svojim najbližima, koji su im željeli samo dobro

s druge strane, ja poznam amerikance školovane kod kuće
ali kontrolirane od strane sustava - već sam nekoliko puta napisala
da su oni bili vrlo obrazovani, čak jedini amerikanci koji su bili vrlo dobri u zemljopisu
ali, avaj, netko ih je kontrolirao, studirali su i bili su krasno integrirani u društvo
sve ono što "balkanski" HS-ovci odbijaju s gnušanjem
a ja i dalje ne shvaćam zašto

Ako procitas moje postove malo iznad vidjela bi da i ja mislim da mora postojati kontrola, jednako kao sto mislim da treba postojati kontrola i za skolski sustav (dapace mislim da je potreban drukciji i kvalitetniji tip kontrole) i to prije svega jer bi onda primjerice otac koji je npr jedva zavrsio osnovnu skolu, mogao odabrati HS za svoju djecu i provodio ga kako mu se prohtije bez kontrole. Ali kontrolirani HS podrzavam (u Americi postoje edukacije za roditelje, web stranice i materijali podrske, mentori za svaki predmet,mnoga imucnija djeca obrazuju osobnim tutori, polazu ispite koji potvrdjuju da su djeca odredjeno gradivo savladala).
Također ne zagovaram provođenje nelegalnih opcija nego legalizaciju i kontrolu istih (ovdje mislim iskljucivo na HS) međutim bojim se da kvalitetni HS kosta.

U ustavu stoji da svaki roditelj ima pravo školovati svoje dijete onako kako smatra da je ispravno.

Apropo ovih velikih priprema za schoolanje vlastite djece, ja sigurno ne planiram svaku večer provodit radeći pripremu za sutra, to je besmisleno i nepotrebno, prvo jer nećemo uopće koristit školski kurikulum ni metode slične onima školskom sustavu, drugo jer nećemo svaki dan imati "školu" tj. teoretsko učenje, i treće jer nisam poludila trošit svaku večer na velike pripreme. To ću odrađivati u hodu, kako je Marta jednom napisala, odradi "sat" matematike dok kuha ručak. Kad dođemo do nekog gradiva koje moram i sama prije ponoviti jer ga se ne sjećam, onda ću si dat preko vikenda truda.

Lore u Americi i Engleskoj prakticiraju nekontrolirani HS, imaju rpocedure koje se prolaze da se provjeri da li je dijete pismeno i da li je zbrinuto, dalje od toga se ne ide.

I samo da razbijemo ovaj mit koji se provlaći kroz cijelu temu; ako netko zagovara nekontrolirani HS to nije zbog toga jer želi imati zakonsko pravo zakinuti svoje dijete za znanje, već zato jer vjeruju da je dijete roditeljska obaveza i da se sistem nema što mješati u obitelj i obrazovanje. A znanje kao znanje, ja osobno iako zagovaram nekotrolirani HS, smatram jednim od največih blaga koje čovjek može posjedovati, i mislim da tako razmišlja večina HS roditelja zagovaratelja.
A to da li će netko sa osnovnom školom provodit HS ili ne je na njima samima da odluće (jer i čovjek sa osnovnom školom ima prava jednaka kao magistar znanosti). Iako istraživanja pokazuju da je postotak takvih u HS zajednicama skoro pa nepostojeć, dakle rjeđe će se netko neobrazovan lošijeg imućnog stanja odlučiti na takav korak - što naravno HS ne ćini elitističkom privilegijom bogatih i obazovanih, jednostavno je to tako u današnje doba.
Od svih ljudi koje poznajem da HSaju iskreno niti jedna od tih obitelji nije neka klasična gdje roditelji rade svaki dan od 08-16. Uglavnom su to obitelji gdje je bar jedan roditelj stalno kod kuće, i skoro pa svi žive negdje van grada.

ok..ja sam citala svojednobno da imaju ispite, moguce da nije svuda isto jer nisam previse ulazila u tematiku..u slucaju nekontroliranja kako reguliraju da taj sustav ne bude iskoristen protiv djeteta? recimo tebi je tvoje dijete bitno i prosla bi s njim ono sto bi dijete trebalo znati po programu..sto se desi ako recimo netko prijavi da skoluje dijete HS a ne radi nista s tim djetetom? u tom slucaju roditelj direktno odlucuje da dijete tesko moze nastaviti skolovanje

ovo vezano za nepripremanje, ja sam drugi tip :D kod mene mora sve biti isplanirano s mogucim odmakom od 10 % (na neke stvari potrisis vise vremena, na neke manje, nekad ima pitanja van gradiva)..mogu napraviti sat bez pripreme ali rijetko kad mi ispadne jednako dobro i vidi se da improviziram :)) ali ja ih imam 8-16 na satu..kad radim 1 na 1 pripremam se manje ali opet imam dodatne i okvirne materijale

nisam ni najmanje mislila da netko siromasan i manje obrazovan ima manje prava nego tesko moze djetetu osigurati jednaku kvalitetu obrazovanja uz sav moguci ulozeni trud..pri tome bi onda realan covjek koji zna da nesto ne moze dobro objasniti trebao nekoga platiti da odradi posao umjesto njega..

zatim, nisu svi ljudi jednako inteligentni odnosno jednako dobro savladavaju isto gradivo cak i kad su obrazovani (na svojim satovima sam imala ljude koji studiraju ili su zavrsili ne bas lagane fakultete, uce jezik i trude se i doma i na satu ali im jednostavno ide losije jer ne znam, nemaju smisla za jezik..lako nauce knjigu o medicini ali recimo ne znaju gramatiku ili rabe vremena bez pomocnih glagola)..recimo na primjeru mene, ja odlicno znam objasniti upotrebu konjuktiva u praksi romanskih jezika ili pak prosla vremena ali ne znam zasto se u hrvatskom kaze 1 je sat, 2 su sata, 5 je sati..nije da je to bitna stvar ali takvih stvari ima dosta manje i vise vaznih u svakom predmetu koje skolski sustav zeli da djeca savladaju da bi mogla nastaviti obrazovanje u srednjoskolskom sustavu..i za sebe znam da bi mi trebalo dosta pripreme, puno matematickih stvari sam zaboravila..u njemackom sam ostala na razini 2 stupnja iako sam ga ucila dugo..ne znam kako bi ispravljala dijete...i onda jos ako me netko ne kontrolira ako sam bezobziran roditelj ne znam kako bi to zavrsilo :) svakako sam otvorena za drukcija misljenja, svoje iznosim iz vlastite prizme gledanja i dosadasnjeg iskustva

Citiraj:

---

lore prvotno napisa

recimo tebi je tvoje dijete bitno i prosla bi s njim ono sto bi dijete trebalo znati po programu..sto se desi ako recimo netko prijavi da skoluje dijete HS a ne radi nista s tim djetetom? u tom slucaju roditelj direktno odlucuje da dijete tesko moze nastaviti skolovanje

---

Pa to mi cijelo vrijeme ponavljamo.
Da bi bez kontrole znanja nekoliko djece možda imalo kvalitetan HS, ali bi na stotine djece bilo zakinuto za osnovno obrazovanje.
I upravo je nevjerojatno da netko to ne može shvatiti.

Naravno, raspravljamo bez potrebe jer je vrlo mala, rekla bi nikakva, mogućnost da se nekontrolirani HS uvede kod nas (a opet, sve je moguće, uvjeravamo se u to iz dana u dan).
Ali, toliko se zalagati za nešto što bi štetilo mnogoj djeci me već počinje nervirati.

Roza, školuj ti svoju djecu kako želiš, uči ih matematiku dok kuhaš ručak, ali prihvati konačno činjenicu da bi nekontrolirani HS bio jako loš za veliki broj djece. Možda ne bi za tvoju, ali bi za neku drugu, čijim roditeljima je obrazovanje suvišno, a djeca idu u školu samo zato jer moraju.

I jš za kraj

Citiraj:

---

Apropo ovih velikih priprema za schoolanje vlastite djece, ja sigurno ne planiram svaku večer provodit radeći pripremu za sutra, to je besmisleno i nepotrebno, prvo jer nećemo uopće koristit školski kurikulum ni metode slične onima školskom sustavu, drugo jer nećemo svaki dan imati "školu" tj. teoretsko učenje, i treće jer nisam poludila trošit svaku večer na velike pripreme. To ću odrađivati u hodu, kako je Marta jednom napisala, odradi "sat" matematike dok kuha ručak. Kad dođemo do nekog gradiva koje moram i sama prije ponoviti jer ga se ne sjećam, onda ću si dat preko vikenda truda.

---

bez uvrede, ali mislim da si se malo precijenila.
Ja se već godinama uvijek iznova pripremam, uz to što pratim nova znanstvena dostignuća i stalno nastojim poboljšati svoja predavanja.
A podučavam o samo jednom uskom području znanosti.
Tako da mislim da bi bilo podosta tog gradiva koje bi trebala ponoviti jer svakodnevno se dolazi do novih spoznaja i potrebno je kontinuirano praćenje i nadograđivanje znanja.

Eto, morala sam, iako znam da je uzaludno :raspa:

nazlost svijet nije idealan i svaku stvar ljudi iskoriste na ove ili one nacine :(
bilo bi lijepo da djeca mogu uciti stvari koje su im interesantne bez zamaranja s ocjenama i provjerama ali svijet nazalost drukcije funkcionira

moram i ja još reć (neću napisat za kraj jer nikad se ne zna :mrgreen:) da svaki iole razuman oblik HS mora tražiti ogroman trud roditelja. ako nije po kurikulumu, još i veći. ovako bar imaš neki plan po kojem radiš. mora tražiti njihovu strašnu organizaciju, itekakve pripreme. moš se provuć s jednim satom matematike uz ručak, ali već sa sljedećim, taj ručak će ti debelo izgoriti dok ti objašnjavaš razlomke. ovo usputno objašnjavanje kemije dok mutiš putar nije to - to svi mi radimo, ali to nikako nije dovoljno.
ako je riječ o onom sistemu koji je saradevi spominjala, da djeca sama uče, da roditelj ne glumi učitelja, to još više truda iziskuje.
jedina mogućnost za to, kako se meni čini, jesu ovi kružooci gdje se moraš potruditi za taj jedan dan u tjednu.
i biti siguran da se i ovi ostali isto tako trude.

Zloporabe zakona uvijek ima, to ne ćini zakon trulim, već nam pokazuje da smo eto takva vrsta. Ali ja sam osobno protiv zakonskih ukidanja osnovnih ljudskih prava na korist onih koji će tim zakonima biti spašeni, jer na taj način ne dobijamo ništa doli policijsku državu u kojoj će nas uskoro npr. čipirati za naše dobro.

A ovo sa pripremama, nisam se precjenila, osnovno-školsko znanje mogu bez velikih priprema prenjet na svoje dijete, za srednjo-školsko bi trebala svako malo zagrijat stočić i mm i ja (plus naravno tražiti pomoć za ono što više ne znamo dovoljno dobro), ali sigurno ne svaku večer, jer kao što sam već bila napisala preko nekoliko puta, naš kurikulum ne bi sadržao toliko gradiva (ni približno) kao školski, metoda učenja bi bila potpuno drugačija, vrijeme utrošeno na teoretsko učenje bi se znatno skratilo samim tim što je metoda drugačija i ne ući se toliko detaljno i opširno.

S godinama je cilj dijete naučiti da voli znanje i da voli samo učiti i istraživati. Mislim da svi mi podcjenjujemo svoju djecu, jer ona sama mogu puno toga naučiti bez da im itko išta objašnjava, pogotovo onda kad nema pritiska ocjenjaivanja i ispitivanja kakvo se danas u školama stavlja na djecu. Učenje tada postaje više na razini hobija, radiš to jer to voliš i jer te zanima, a ne jer ti visi ocjena i ispitivanje na glavi. I nakon mojih "predavanja" iz matematike koje odradim u "vrtu ili na pjaci", kad dijete dobije osnovu i shvati što je matematika, samo će nam pokazati da li želi prelaziti gradivo više matematike jer je ono zaista zainteresirano, ili je dovoljno da zna primjenjenu - tad vrijeme i energiju nek troši na nešto što ga uistinu zanima.

Ja se vektora ne sjećam, ne sjećam se ni trigonometrije ničeg toga, za moj život to gradivno nije uopće važno i svo vrijeme utrošeno na bubanje prije ispita da bi dobila što bolju ocjenu za mene je waste of time. Da ne spominjem latinski, grčki (koje volim ali 4 godine bubanja pravila i poslovica na tim jezicima me nije daleko dovelo, znam ga kao i prosjećna osoba koja te jezike nije nikad ni imala u srednjoj školi) i još puno puno gradiva, koje je kroz moju glavu prohujalo ko vihor.