Printable View
Ja ne znam lili gdje ti živiš ali kod mene u najbližoj okolici znam za bar 3 prenamijenjena prostora u zadnjih 10 godina koje su "depadanse" gradskih vrtića.
Dok se u tim istim kvartovima konstantno nisu gradili novi vrtići iako je grad imao zemljište u vlasništvu za tu namjenu.
O privatnim da ne pričam (evo drugo dijete mi je išlo u bivšu tvorničku halu ili skladište, nisam više sigurna što je bilo prije nego je postalo privatni i vrlo popunjeni vrtić)
U centru Zagreba, sirem, su uglavnom raznorazni prenamijenjeni objekti u funkciji vrtica. U jedan od njh sam isla i ja, prije preko nekoliko desetljeca. Bila je rijec o podrucnoj lokaciji vrtica koji je zapravo stvarno bio (a pretpostavljam i ostao) "vrtic po pravilima struke". U slicnom prostoru, ali na drugom kraju centra, u vrtic ide moj mali necak, a isla je i njegova sestra.
Pretpostavljam da nesto vise "pravih" vrtica postoji u novijim dijelovima grada.
Sillyme, uistinu ne razumijem... Ne bi tebe trebalo biti briga za tu djecu, već za svi djecu. Ili barem vlast. I žao mi je što nisi mogla dobiti mjesto u jaslicama i razumijem koliki je to problem i jasno se sjećam svojih sličnih iskustava. Ako ćemo se hvaliti situacijama gdje su naša vlastita djeca bila u nepovoljnijem položaju od djece, čiji su roditelji bili ili ne korisnici mjere kad krene pritisak na vrtiće, možemo. Samo onda mi to zvuči osvetnički..ti su roditelji nama ukrali novce, i nek sad njihova djeca pate kao djeca roditelja koji su doprinosili... Meni je ovakav stav neprihvatljiv. To su djeca i nikako nisu odgovorna za postupke roditelja. Ono što dosad nije valjalo, treba poboljšati. I da, problem će se najesen ticati i djece koja sad imaju mjesto u vrtiću.
Kako im se ne bi isplatila. Veliki dio su žene poduzetnika koje su u njihovim tvrtkama bile prijavljene na minimalac pa kud ćeš bolje, nema više troška doprinosa i još dobiju džeparac za plac. Govorim jer imam šrimjere u praksi.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Je, draga, ali mjere su bile osmišljene da bivši gradonačelnik i njegova struktura dobiju izbore. Mandat je četiri godine. Djeci treba malo dulje da odrastu, ali to je tebi palo na pamet, a ne onima koji su mjere propisali. Osim toga, tko nadzire korisnike - koriste li oni novac od mjera da svojoj djeci poboljšaju život ili ne???Citiraj:
casa prvotno napisa
Netko je već gore napisao koliko se moglo vrtića sagraditi od te love koju su potrošili na mjeru... Postoje ljudi koji doslovce žive od toga što svake godine imaju po jedno dijete, pa ćeraj dok ide... Tko to treba platiti i odakle? Nisu problem samo djeca. Koliko se novih radnih mjesta gdje se stvara nova vrijednost otvorilo u zadnjih 20 godina u Zagrebu? Koliko industrije? Kako ćemo dići zaposlenost i gdje? A mnogima (vjerojatno ne svima) koji koriste mjere ne isplati se raditi i uplaćivati u fondove da bi danas imali zdravstveno osiguranje, a sutra mirovinu. Nisam ni ja glasač desnih uvjerenja, kao i ti naginjem na drugu stranu i prestara sam da odem u neku drugu zemlju za koju također ne bih bila sigurna da je puno bolje. Gdje je novac koji sam dala državi tijekom 30+ godina staža? Samo čekajte - rezat će se prava na raznim razinama, na području rada, zdravstva, prosvjete... svega. Sav ovaj cirkus oko mjera (kao i oko vojske) lako bi mogao biti bacanje prašine raji u oči krajem godine, kad se određuje proračun za iduću. Nema tu kruha...
Jadranka, da sad ne citiram selektivno preko mob :)
Mislim da je kod nas Kerum otvorio dva vrtića kad Jole nije imao mjesta za svoju djecu. To je bilo prvo otvorenje vrtića u Splitu nakon puno godina, doslovno je zadnju vrpcu rezao Josip Broz Tito. Kerum je kasnije za te vrtiće dobio i neku kaznu jer je posao uređenja dao svom frendu Livaji bez ikakvog natječaja. Zapamtila sam to jer je tako sve skupa tipična hrvatska priča.
Inače da, moja djeca su oboje dobili vrtić u dalekim kvartovima, iako smo aplicirali susjedne, čak su smješteni i u drugu vrtićku kuću od tražene. Oba prenamijenjeni prostori na dnu stambenih zgrada. Stariji je svo vrijeme išao u takav, a malu smo kasnije premjestili u bliži vrtić, veliki planirani socijalistički sa dvoranom
Sad s si razmišljam i prvo mi je bilo logično da bi trebali ukinuti 1.9., a onda se sjetim da nisam dobro planirala trudnoću i rodila sam u travnju pa smo mahnito nazivali sve vrtiće privatne i u jednom na potpuno drugom kraju grada od posla i stana našli mjesto. Dizala sam se u pol 6 da bi uspjela ostaviti dijete u vrtiću i dolazila po nju zadnju u vrtiću.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Peterlin, ne govorim o novcima, već o djeci koja neće biti upisana u vrtić. Jer neće biti mjesta. I takve će djece na jesen biti puno. I s aspekta brige za svu djecu u ZG, koja trenutno jesu vrtićke dobi, potpuno je nebitno tko je i zašto donio mjeru... Sad je bitno spriječiti da osmogodišnjak čuva četverogodišnjaka osam sati dnevno kad mu je škola popodne, a četiri kad je ujutro. O tome ja govorim.
Ne koristim mjeru, nisam glasača MB i ne mislim da je mjera bila korisna, dobronamjerna i održiva. Isto mislim i o načinu njenog ukidanja. I žao mi je djece koja će ispaštati.
Nije osvetničko nego ono... jel to neka zaj..ija da sad odjednom trebamo brinuti što se najavljuje da će se prenamijeniti postojeći prostori za vrtiće? I da je to argument zašto ne ukiniuti mjeru? Pa i do sad se to radilo. Meni ta briga nije nikakav argument protiv ukidanja mjere nego baš za ukidanje, jer su mjera i slično sveprisutno rasipanje love ulupane u glasače (manje) i podobne "poduzetnike" (puno više) i odveli do toga. To je pedagoški standard ovog grada i tako je kako je. Popravak situacije sigurno neće biti brz niti je rješenje da grad još ulupa parstomilijuna kn godišnje za par tisuća djece dok u ostale desetine tisuća djece ulaže puno puno manje. Malo reda i pravednosti molim lijepo.Citiraj:
casa prvotno napisa
Posla ima, ali žene ne žele raditi.Citiraj:
casa prvotno napisa
Ima i na pola radnog vremena.
Ni to ne žele.
Primjer:
Čišćenje dućana u trgovačkom centru ujutro od 6 do 9, dakle 3 sata za 2000 kn neto- neće nitko osim umirovljenica.
Posla ima i za muške.
Nije problem posao. Naći radnika je problem.
Sent from my iPhone using Tapatalk
I još jedna napomena - jednom kad se dijete upiše u zg vrtić nema više ispisa osim na zahtjev roditelja. Pričati o tome da "netko tko danas ima mjesto ga najesen neće imati" jednostavno nema nikakve podloge u realnosti i plašenje je nepostojećom babarogom. Ne znam otkud taj fake news i ne zanima me iskreno.
Eto na, samo dva :lool:. Bit ce onda i mene zahvatila propaganda, ja sam zapamtila, koliko se hvalio, da ih je pootvarao gomilu :facepalm: Sreca bar da Jole ima djece :)Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Al to da je bilo malverzacija i pogodovanja, to sam zapamtila.
Nisam odvjetnica sillyme, ali meni je njena frustracija jasna. Nakon sto se na temi rapredalo o tome jel mjera dobra ili ne, nakon svih iznesenih argumenata o visestrukoj stetnosti mjere, sada raspravljamo o svakom pojedinacnom slucaju majke odgajateljice i problema s kojim ce se one suociti za 6 mjeseci. Problema s kojim smo se svi mi susretali, ali se za roditelje koji nemaju status odgojitelja nitko ne brine, nego smo (bili) prepusteni sudbini. Roditelji koji nisu odgajatelji imaju iste probleme kao roditelji odgajatelji. Jednako je tesko upisati vrtic, jednako je tesko pronaci posao, jednako je tesko uskladiti obiteljske i poslovne (ako imas srecu da ih imas) obveze.Citiraj:
casa prvotno napisa
Zasto se za roditelje odgojitelje trazi posebna vrsta sucuti, kao da su njihovi problemi svojstveni samo njima?
Njihovi problemi su univerzalni, tj mogu se pronaci i u skupinama građana koji nemaju taj, recimo kako jeste, povlasten status. Za te probleme je sve nas trebalo iti briga i prije godinu dana i s jednakom zestinom oravednika smo se trebali pitati kakvo je stanje u vrticima i koliko vremena treba da se izgrade novi.
Brinuti se o broju vrtica sada kada je određena skupina roditelja po prvi put suocena s manjkavostima u sustavu i ocekivati da se svi sustavni problemi hitno rijese zato sto sada u sustav ulazi i ta posebna skupina građana samo govori o njihovom posebnom statusu.
Neki od korisnika mjere sigurno jesu ugrozeniji od prosjeka, a su svim objavama Grada sam vidjela da prepoznaju da takvi postoje te da ce za njih pripfemiti tranzicijske mehanizme. Sto je vise nego dobiju socijalno ugrkzeni roditelji koji nemaju taj privilegirani status.
Ostali korisnici bi trebali biti tretirani kao i drugi građani. I meni je jednako strasno da majma jednog djeteta ne moze upisati vrtic, pa cak mozda i vise, jer takva majka nije imala pristup privilegiranom statusu.
Broj djece iz mjere koja ce trebati ici u vrtic sljedece godine sigurno nije jednak ukupnom broju djece koja su u mjeri. Neka od te djece ce dolaziti iz socijalno ugrozenih obiteljo za koje je grad rekao da ce se pobrinuti. Neka, vjerujem vecina, ne dolaze iz takvih obitelji i ne vidim zasto bismo prema njima imali poseban pijetet u odnosu na svu drugu djecu.
Ne radi o osveti, nego potrebi da se prestane s tim privilegiranim statusom.
isprike zbog tipfelera, tipkanje preko mobitela mi ne ide
A evo, ovdje piše da je otvoren četvrti od šest. Našla sam i članak o trećem o šest. https://www.24sata.hr/news/split-za-...v-vrtic-147428 Dalje mi se ne da tražiti.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Samo da ne ispadne da branim Keruma, niti da odobravam ovaj način "pogodovanja" kod sređivanja vrtića, ili bilo čega drugog. I ja se nadam pravim pošteno napravljenim vrtićima.
Al imam jedno simpatično sjećanje od prije devedesetih kad je u mjesnom odboru organizirano glasanje želite li da se sagradi novi vrtić ili nova škola. To mi je bilo baš dobro - da se ljude pita što žele. No, nekako mi se čini da se nije sagradilo ni jedno ni drugo nakon toga :D
Ja sam više puta istaknula prema svoj djeci. Dijete koje sad ima šest mjeseci i čija je majka ili otac na roditeljskom dopusti će najesen teže dobiti mjesto u jaslicama ako za isto apliciraju i djeca ovih na mjeri. Ili za vrtić. To što su neki roditelji dosad bili privilegirani ili ne, ne mijenja da se stvara veći problem djeci. Ne govorim o roditeljskim pravima i problemima. Govorim o dječjim. I da, iz mjere će izaći i oni socijalno ugroženi i tu će prava djece zasigurno biti dodatno ugrožena. Mene baš zanima ima li czss kakvu projekciju kako će ukidanje mjere utjecati na djecu... Da sam ja vlast, nazvala bih czss i vidjela što kažu. Nigdje nisam vidjela da Možemo to stavlja u fokus. Naravno da je jednako strašno nemati mjesto u vrtiću djetetu iz obitelji s mjerom i bez, i upravo zato bi se i trebalo promisliti i organizirati dobro prije donošenja odluke.
ali, casa, svaki mjesec trajanja mjere košta jako puno
jako jako puno
pola milijarde kuna godišnje
nije racionalno čekati da se izgradi 10 novih vrtića kako bi djeca majki odgajateljica (s ostalom običnom djecom) išla u nove vrtiće
ispada da novih vrtića za običnu djecu nikad ne bi bilo da se nema te posebne skupine čiji se problemi hitno trebaju riješiti
odjednom nikome nisu prihvatljivi adaptirani prostori, odjednom se trebamo brinuti za psihofizički razvoj djece koja izlaze mjere, stalno se vraćamo na privilegiranost te skupine
ako gledamo iz perspektive djece, tri su ključna problema:
broj djece koja će ići u vrtić
prostorni kapaciteti postojećih vrtića
kadrovski kapaciteti vrtića
grad ima vremena da nađe rješenje za te probleme
ne mislim da su preuranili sa najavom gašenja mjere, jer svaki mjesec mjere košta kao jedan vrtić
vrtić koji bi se mogao koristiti idućih 100 godina
Tako je betty. Nije racionalno problem prenapucenosti vrtica rjesavati na ovaj nacin.
Potpisujem sve.Citiraj:
casa prvotno napisa
Meni bi bilo takodjer zanimljivo cuti, gdje je radilo tih 40 % zena koje su dale otkaz da bi iskoristile tu mjeru ? Jucer sam intezivno razmisljala o tome. Ove godine suocili smo se sa stanjem kod svog djeteta, gdje smo hodali od doktora do doktora, od grada do grada, radili intezivne pretrage koje su zahtijevale moje visednevno odsustvo s posla. Ja imam tu srecu da si to mogu priustiti. Koliko zena ima tu srecu da moze bezbrizno izostati s posla da bi ostalo doma s djetetom koje je dobilo virozu, a kamoli da moze vise puta izostajati da bi se posvetilo visemjesecnim pretragama i slicno ? Koja to moze bezbrizno izaci s posla kad ju pozovu da dodje po dijete koje je pocelo povracati u skoli ? Koliko njih ima placen prekovremeni rad ? Itd.
Kad bih ja radila na nekom groznom radnom mjestu, a ponudi mi se veci novac da ostanem doma, prva bih to prihvatila. Lako je meni palamuditi o pisanju CV-a i trazenju posla, kad znam da mogu dobiti samo odlicna radna mjesta sa svojom strukom i kad znam da svugdje mogu u bilo kojem trenu naci posao sa svojom strukom, ma koliko godina imala.
Mislim da mi ovdje ne govorimo o vrhunskim lijecnicama, programerkama, arhitekticama i slicno koje su, eto, odlucile dane provoditi na manikurama i na kavi, umjesto na svom radnom mjestu.
Naravno da postoji dio roditelja koji su tu mjeru zlorabili, ali, ne postoje li takvi primjeri i s drugim vrstama socijalnih naknada i pomoci ?
Ukratko, ako nije bilo novca za ovu mjeru, ona nije trebala biti ni donesena.
Sad kad je vec donesena, nedopustivo je da je ukinuta na ovakav nacin, gdje je Tomasevic u kampanji rezolutno izjavio da se prava postojecih korisnika nece dirati, pa preko noci ukinuo tu mjeru svima.
Nadam se da ce situacija s ovom mjerom potaknuti vladajuce na vise promisljanja i djelovanja u unapredjenju kvalitete rada i zivota obitelji s djecom.
Betty Blue, ti očito nisi radila u odgojno obrazovnom sustavu kad predviđaš samo ova tri problema ovakvim ukidanjem mjere. Centri za socijalnu skrb su baš zato izvrsna adresa za saznati više o tome kako djeca u Hrvatskoj žive...
I ne mislim ja da je potrebno čekati da se izgradi deset vrtića pa onda ukinuti mjeru...ali mislim da je potrebno imati sredstva, poznavati minimalne uvjete, imati jasne lokacije, rokove za natječaje za izvođače, rokove za izvođenje radova, rokove za ishodovanje dozvola AZOO, i uvid u slobodnu radnu snagu na HZZ koja će biti potrebna, sredstva za njihove plaće i rok za natječaje prije nego se nešto ukida. Tu se ne upravlja malim brzo prilagodljivim sustavom punim novaca s blagom zakonskim ograničenjima... Ako sve gore navedeno nemaš šest mjeseci prije ukidanja, rekla bih da je plan radimo plan da prenamijenio vrtiće na razini osmaši pripremaju humanitarnu akciju prodaje božićnih ukrasa ispred škole.
Da djeca se radjaju u svakojako doba, al sansa za dobiti vrtic u rujnu je puno veca nego tijekom godine.Citiraj:
mitovski prvotno napisa
A ova djeca zasigurno su ionako veca jer majke vec koriste tu mjeru, a ne mogu na novorodjenu djecu ni dobit tu mjeru.
Dakle, 1.9. je zasigurno primjereniji datum po mom misljenju.
Majke ne moraju niti čekati 1.5. da upišu djecu u vrtić. Mogu upisati i dalje koristiti mjeru.
Možemo u kampanji nije rekao da se mjera nece dirati. Ne znam otkud to?
A tko plaća roditeljima iz drugih gradova da su s bolesnim djecom ili iz zg ako nisu na mjeri? Zašto bi necije privilegije trebali održavati? Kako je svima tako će biti i njima.
Ili će tako biti od 1.5. hmm nisam sigurnaCitiraj:
Mima prvotno napisa
Citiraj:
Mima prvotno napisa
Tako je. One majke koje imaju još predškolsku djecu (niti ne znamo koliko ih je) mogu se zaposliti i djecu upisati u privatni vrtic koji je subvencioniran koliko i gradski. I koji imaju upise i mjesta tokom cijele godine. Mozda im nece bit najspretnija lokacija ni idealna zgrada - ali, kao sto sam vec napisala, nije bila ni mojoj djeci. I nije ni sad svoj djeci koja idu u te vrtiće jer im roditelj nije na izmisljenom radnom mjestu "odgajatelja" vlastite djece.
Osobno kad sam čula da su oni 9.11. u detaljnoj izradi plana a kreću s promjenom 1.5. pomislila sam da je to neki šum u komunikaciji, da loše razumijem, da ne čujem.
ako ćemo pravo, nisam rekla da postoje samo ta tri problema, nego da se radi o ključnim problemimaCitiraj:
casa prvotno napisa
ovo sve što si ti navela se može svesti pod jedan od mojih buleta
činjenica je da sada možemo i svaki od tvojih navoda razložiti na još sitniji korak (objava javne nabave na NN, objava javne nabave na TEB-u, osnivanje povjerenstva za javnu nabavu, potpisivanje izjave o nepristranosti i nepostojanju sukoba interesa, zaprimane ponuda, otvaranje ponuda, evaluacija ponuda, žalbeni postupak....) kako bismo stekli dojam opsežnosti i možda čak nerješivosti tog problema
mene takav dojam ne može zavarati, vjerujem da ima sasvim dovoljno vremena da se za većinu KLJUČNIH problema nađe kratkoročno rješenje uz paralelan rad na dugoročnom rješenju
i sve je to i dalje višestruko jeftinije od jednog mjeseca trajanje mjere
Tomislav Tomasevic je izjavio da se prava postojecih korisnika mjere nece dirati. Pa je ipak i njima ukinuo to mjeru.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Drugo pitanje ne razumijem. Zasto se usporedjuje stanje u drugim gradovima. To je bila mjera donesena od strane gradske vlasti, ne drzavne.
Šest mjeseci sigurno nije dovoljno, osim ako ne riješe stvar kerumovski pa nečiji pajdo ne dobije posao. Možemo se o javno okladiti...
Mi iz drugih gradova, mi smo skromni. Meni je super što imamo vrtić u desetosatnom programu i pedijatra.
Mogli bismo se mi pobuniti da su ljudi iz ZG privilegirani, pa nek malo i kod vas vrtići rade do 13 h, a prvi pedijatar bude na 35 km i ne prima pacijente... Čisto da svi budemo jednakopravni
Da djeca se radjaju u svakojako doba, al sansa za dobiti vrtic u rujnu je puno veca nego tijekom godine.Citiraj:
mitovski prvotno napisa
A ova djeca zasigurno su ionako veca jer majke vec koriste tu mjeru, a za novorodjenu djecu ni ne mogu dobit tu mjeru.
Dakle, 1.9. je zasigurno primjereniji datum po mom misljenju.
Osobno sam od ljevice ocekivala puno vecu osjetljivost na djecu.Kud bas prvo na njima rezat....
Edit: ajme koliko ste opet natipkale u medjuvremenu. Idem citat.
Ja krenem pisat pa na komp nesto napravit,dok ja posaljem ovdje cijeli romani objavljeni :-)
6 mjeseci nije dovoljno za izgradnju novih vrtića, to se slažemCitiraj:
casa prvotno napisa
ali je dovoljno za pronalaženje drugih prikladnih prostora, njihovu adaptaciju, zapošljavanje kadrova i sl - dakle kratkoročno rješenje
za dugoročna je naravno potrebno više vremena
i tko kaže da već ne rade na tome?
Vjerojatno rade, ali bojim se ja da to ne završi kao i zbrinjavanje otpada.... :-(Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Ja mislim da nije dovoljno ni za prenamjenu. Onda, oklada?
Silly kazes:
da sad odjednom trebamo brinuti što se najavljuje da će se prenamijeniti postojeći prostori za vrtiće? I da je to argument zašto ne ukiniuti mjeru?
Prvo ne kazem da nije trebalo ukinut mjeru, da trebalo je al je trebalo malo boljr promislit o datumu ukidanja, 1.9.je apsolutno adekvatniji.
Drugo nije sporna sama adaptacija nego to da se adaptacija nece napraviti do svibnja zar ne? Evo slobodno me podsjetite u svibnnu na sve te silne adaptirane prostore u vrticu. Bit cu sretna da me iznenadite s brojem takvih novih adaptiranih prostora. Iskreno sretna,al vjerojatnist da ce to biti izvedeno je nikakva.
Pa rade, sad rade detaljan plan. To je kekin rekla. Eto do 1.12. će imati plan.
Ja cu takodjer rado sudjelovat u okladi.:-)
Dala bi se kladit sa sansom 90% da sam u pravu i da nista od gotovih adaptacija do svibnja.
koliko je meni poznato, upisi u vrtiće u u svibnju, a djeca koja tada upišu vrtić u vrtić kreću u rujnuCitiraj:
Lili75 prvotno napisa
moja djeca su rođena u travnju i svibnju, i kada se sam se vraćala na posao nakon porodiljnog dopusta nisam imala novaca za tetu čuvalicu, nisam imala bake i djedove, niti sam mogla dati dijete u vrtić, jer bez obzira što smo ih upisali, u vrtić su krenuli tek u rujnu
sasvim sam sigurna da nisam jedina takva kojoj se nije poklopilo da istim danom povratka na posao mogu dati dijete u vrtić
većina korisnika gradskog vrtića ima djecu koja u vrtić efektivno krenu u rujnu
i još nisam čula da se za sve takve slučajeve traži da im se produlji plaćeni porodilji do dana poslaka u vrtić
ovo s ljevicom je prepisano od nekog, al da me ubiješ se ne mogu sjetit koga, sad me to muči
Dajte mi ponovite , da bude da sam dobro shvatila.
Mjera se ne ukida ,ali se naknada reze za 75 %.
Znaci naknada je 1000 kn , ali za razliku do sad dijete moze u jaslice/vrtic i mama/tata smije raditi ( imati dodatni dohodak i ne izgubiti mjeru).
Plan cega do 1.12.?
Popisa takvih prostora? Pa ljudi moji sto mislite zasto su godinama ti prostori prazni jer je cijela zavrzlama s pravno-imovinskim.odnosima?
Sudjelovala sam osobno u jednoj reviziji gradske imovine. To je kupus zivi.
Uostalom ovakve odluke se donose tek kad si vec napravio takav plan i kad si siguran da je izvediv, da mozes sve prepreke rijesiti i tehnicke i administrativne.
Tek tada se izlazi u javmost s info o izvedivim adaptacijama.
Dakle za izvedbu ce imat i manje od pola godine.
Dok se raspise natjecaji, odradi sva ta procedura, zapocnu radovi,a ono nema sansone.