Kako poništiti glasački listić

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Casa, ja to zovem "isključivošću", a tolerancija i isključivost mi ne jednostavno ne idu ruku pod ruku.

---

one itekako idu pod ruku.
tolerantan si u okvirima vrijednosnog sustava zapadne demokracije, iskljuciv si u slucaju npr. zelje za uvodenjem recimo serijata, ili nekog slicnog prijedloga koji nije u skladu s tim vrijednostima, odnosno je besmislen, blesav ili nesto slicno.

moram priznati, da ja uopce ne razumijem to stalno relativiziranje toga sto je tolerancija, odnosno namjerno dovodenja svega do apsurda.
da li je to zelja (jer je onda diskusija prilicno nemoguca, odnosno besmislena), ili naprosto nedostatak znanja sto jedna zapadna demokracije jeste i kako funkcionira?

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Je, većina je. I ovi izbori su to pokazali.



Ma treba. Da je pameti, drugačije bi nama bilo u ovoj lijepoj našoj.

---

Ajde mi beti pliz objasni kako se to poglupi u roku od četiri, pet godina?
Jel isti taj puk bio glup i kad je birao zm i ekipu? I hoće li odjednom postati "pametan" kad jednom opet izabere sdp?

Sori seni, ali ja nikako ne mogu tolerantnim smatrati nekog ko vjernike smatra glupima, unatoč svim uzusima zapadne demokracije.

Uvijek se radi samo o par postotaka razlike. Radi se o tome tko izađe na izbore, a tko ne.
No, teško mi je shvatiti da se ne želi napredak, u svakom pogledu. Prije samo par mjeseci se glasalo kao i ovaj tjedan, pa što je bilo? I sada će opet biti tako. Dokad?

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Pa ali zuska to je bas bezveze. Ono biti pun tolerancije i borbe za prava manjina a prevrnut očima u sebi kad netko ide na misu.. I misliti da je netko glup... Ono različitosti nisu za osuđivanje.. Misliš li da treba biti smrtne kazne? Većina mojih lijevih ne misli, dakle smatra oprostivim teške zločine a koluta očima na odlazak na misu. To baš nije tolerantno ni inkluzivno.

---

casa, je te bas ne razumijem sasvim.:unsure:

mislim, ja zakolutam (naravno u sebi) ocima kada vidim da roditelji jednogodisnjoj djeci daju smoki, junk hranu i slicno. sto to ne bih smjela? jer sam inace netolerantna?
tome i sluzi i socijalizacija i kucni odgoj i vjezbanje diplomatske, kulturne komunikacije.

marx je smatrao da je religija opijum za narod. krleza isto tako nije imao visoko misljenje o instituciji crkve. to je njihov stav, koji oni u svom pisanju obrazlazu.
da tvoji prijatelji tebi zele zabraniti da ides na misu, to bi onda bio problem.

da li oni kolutaju ili ne kolutaju ocima, odnosno da li to cine vidljivo ili ne vidljivo, je stvar njihove vaseg odnosa, odnosno kulture komunikacije.

to nije nikakvo pitanje tolerancije ili netolerancije.

Ovo o relativiziranju.. Mislim tko relativizira? Ja sam protiv vjeronauka u školi, svećenika na danima kruha, izvjestaja iz nekog svetišta u dnevniku... Razgovarat ponovo o tome da Hrvatska nije sekularna mi se ne da, to mi je stoput prezvakano. Naravno, vi možete nastaviti ali ja se uključila da kažem nešto drugo. Da je otvorenost prema svemu osim prema katoličkom i desničarskom bezveze i da smo spremni za korak više pa će i desniji pul krenut naprijed, valjda.
O nepoznavanju pojmova, ne bih.

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Ne pamtim kad sam se s nekim posvađala oko nekog takvog stava u svojoj lokalnoj zajednici, a imam širok krug ljudi s kojima se družim, viđam, surađujem... Niti vjernicima govorim da su glupi, niti ovima iz stranke da su lopovi, niti ovim što ne cijepe da s neodgovorni. Jer niti to može biti točno za sve njih, niti je socijalno prihvatljivo da tako razgovaramo.

---

moram se obavezno nadopuniti - ne mislim da je netko glup zato što je vjernik, vegan, necjepiša, peder, itd. Apsoluto ne. Niti da to u potpunosti definira neku osobu.
Ja govorim o činjenju, a ne o osobama. Odlazak u crkvu i pripadnost crkvi je meni osobno nešto što ja ne bih, ne mislim o tome ništa lijepo. Ali ne mislim da su ljudi koji to prakticiraju glupi zato što to prakticiraju. To je samo jedan apsekt nečijeg života. Ima hrpa vjernika s kojima se u svemu drugome slažem, kao što ima ljevičara s kojima u principu ne dijelim većinu drugih stavova.
I za mnoga svoja djelovanja mislim da su (bila) glupa pa se ne ljutim sama na sebe što tako mislim.

Svijet nije crno-bijeli, ljudi su povezani s hrpom različitih uvjerenja, djelovanja i pripadnosti.

Voljela bih da živim u društvu u kojem religija nije toliko dominantna u institucionalnoj i političkoj sferi pa se ni ja ne bih zamarala njom (jer bi mi bilo ok da se ona ne zamara sa mnom ).

A gle ja kolucem očima na hodalice i nasilje.

Zuska, sve je ok dok to radis u sebi.
Ima stvari ( i to vise njih) na koje i ja kolutam.
Sto mogu, mozak mi tako reagira.

Ne smatram da su vjernici glupi. I nikako ne mogu reći da Boga nema. To se, na sadašnjem razvoju, ne može ni potvrditi, ni opovrgnuti. Moje mišljenje.
No, ako Boga ima, mislim da nemamo pravo smatrati da je zaslužan za svakodnevne stvari, kao što je nečija pozitivna ocjena, ili medalja.
Taj Bog bi trebao biti iznad svakodnevice.

I ne treba ga nikako miješati u politiku.
A to što ne mogu shvatiti da ljudi bez dizanja ruke za repliku :) slušaju svećenike na misi, opet je samo moja stvar.
A crkve volim, i u velikima i u malima, osjećam se baš dobro, utješeno.

A kad dođem u one stvarno, ali stvarno velike, najprije pomislim: "čovječe, al' si mali" a onda: "što im je to trebalo, ovoliko ogromno". Pa, onda shvatim da je moja prve misao, ustvari i odgovor :)

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Sori seni, ali ja nikako ne mogu tolerantnim smatrati nekog ko vjernike smatra glupima, unatoč svim uzusima zapadne demokracije.

---

pa nitko te ne tjera, da to smatras tolerantnim.

"Mislim, obostrano se trebamo manje zamarati stavovima, a više djelovanjima i principima" - evo citiram zusku, super receno.

dakle, smatraj ti njih kakvim god hoces, to je tvoja stvar.

Seni, upravo tako, referiram se na tvoj zadnji post. Ne shvaćam da je nekome netolerancija imati drukčije mišljenje. Zašto ne bih smjela misliti da je npr, izlaganje djece religiji indoktrinacija, opasno i glupo? Da mislim da je to nešto pozitivno, i sama bih to činila. A neimati stav o tome izgleda mi nemoguće.

Ja vas ne sprječavam u odlasku na mise, to je tolerancija prihvaćam da radite nešto što ja ne bih.
I ne čini li vam se netolerantnim stajanje ispred bolnica u 40 dana za život?

Je li tolerantno braniti nečije pravo da ide u crkvu? Jer ja ću stati uz vas ako vas u tome netko bude sprječavao.
Je li netolerantno trpati vjeronauk u javne škole u satnicu kad druga djeca moraju sjediti u hodniku ikad nemaju izbora upistai neki drugi predmet?

Brkate pojmove i ne želite razumjeti ono što vam se ne sviđa. Pravo na različito mišljenje. Eh, dogme...

Pa djelovanja i proizlaze iz stavova..

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Ovo o relativiziranju.. Mislim tko relativizira? Ja sam protiv vjeronauka u školi, svećenika na danima kruha, izvjestaja iz nekog svetišta u dnevniku... Razgovarat ponovo o tome da Hrvatska nije sekularna mi se ne da, to mi je stoput prezvakano. Naravno, vi možete nastaviti ali ja se uključila da kažem nešto drugo. Da je otvorenost prema svemu osim prema katoličkom i desničarskom bezveze i da smo spremni za korak više pa će i desniji pul krenut naprijed, valjda.
O nepoznavanju pojmova, ne bih.

---

mislim da te sad razumijem bolje.
hoces reci, da mislis da bi veca otvorenost prema katolickom i desnicarskom dovela do manjih tenzija? da li sam dobro razumijela?
mozda.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Pa djelovanja i proizlaze iz stavova..

---

Ne nužno, u tome je bit tolerancije, da toleriraš drugačije djelovanje sve dok to djelovanje ne ide protiv prava drugih.
Dok se vjernici ne miješaju u moja prava da ne vjerujem i da živim u sekularnoj državi, meni je potpuno u redu da vjernici idu na mise. Ja ne bih, meni to glupo. Ali to ne znači da s njima neću piti kave, raditi, seksati se, što god.

Da i gledaj ja mislim da je stajanje ispred klinika za ab zapravo gnjusno... Ali sa stavom žene koje tamo molu su glupe i zle postaje se jako sličan tim ženama u isključivosti. Protiv aba sam u svim pomisljivim situacijama ali sam za pravo izbora. Ne smatram svoje stavove i one vjernicke i one ljevičarske vrednijim od ostalih stavova. Kolutam očima kad vladzite stavove smatram vrednijima... I to ucitavam u kolutanja upućena meni.

Ponavljam se, odoh sad.

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Da i gledaj ja mislim da je stajanje ispred klinika za ab zapravo gnjusno... Ali sa stavom žene koje tamo molu su glupe i zle postaje se jako sličan tim ženama u isključivosti. Protiv aba sam u svim pomisljivim situacijama ali sam za pravo izbora. Ne smatram svoje stavove i one vjernicke i one ljevičarske vrednijim od ostalih stavova. Kolutam očima kad vladzite stavove smatram vrednijima... I to ucitavam u kolutanja upućena meni.

---

ja se, iskreno, ne mogu pohvaliti takvom tolerancijom. i da, smatram svoje stavove vrednijim od stavova onih koji stoje ispred bolnica.
kad odrastem, biti ću kao casa :mrgreen:
meni kad netko kaže da je necjepiša, budist, vegan i homeskuling aktivist, hbg, pomislim svoje u glavi.
ili da šalje djecu, odnosno, sina da budemo precizni, u kamp željke markić na šipan, mene je takvih nekako strah.

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Ne smatram svoje stavove i one vjernicke i one ljevičarske vrednijim od ostalih stavova. Kolutam očima kad vladzite stavove smatram vrednijima... I to ucitavam u kolutanja upućena meni.

---

mislim da sad razumijem, sto zelis reci. meni se cini da je to za neke stvari lakse smatrati:
ono: ima puno raznih nacina, koji su svi jednako kvalitetni/dobri/vrijedni i slicno, ali ja biram ovako, jer su se tako poklopile zvijezde, ili je lakse, ili neki takav slican razlog.
za neke druge je to teze smatrati:
znaci, radis neki vrijednosni odabir, te neke stvari smatras boljima, a neke gorima, a neke naprosto nezamislivima.

koje su to stvari, ovisi o puno, puno raznih cimbenika, kontekstu, gdje zivis, kako zivis, sto te je u tvom zivotu obiljezilo, kako definiras stvari koje su ti vazne, ovisi o karakteru, u kojoj si fazi zivota i slicno.
meni se cini prilicno nemoguce, da covjek zivi bez nekih vrijednosnih okvira i sustava koji ga vode. svako na neki svoj nacin definira stvari koje ga manje ili vise diraju.

no sve to nije ni crno-bijelo, niti jednodimenzionalno, niti jednostavno - zuska je to u nekom postu lijepo objasnila:
To je samo jedan apsekt nečijeg života. Ima hrpa vjernika s kojima se u svemu drugome slažem, kao što ima ljevičara s kojima u principu ne dijelim većinu drugih stavova.
I za mnoga svoja djelovanja mislim da su (bila) glupa pa se ne ljutim sama na sebe što tako mislim.
ja osobno stavrno imam krug prijatelja i poznanika koji su prilicno razliciti, pa i u pogledu religije: neki su ateisti, neki agnostici, neki vjernici, neki nista od toga :mrgreen:, no to je samo jedan aspekt njih. a ljude koje cijenis, volis, s kojima se druzis, to radis ili ne radis zbog cijelog paketa te osobe.
i vecina ljudi nije odredena jednom znacajkom ili osobinom, ili opcenito gledano, nisu ljudi papirnati likovi iz losih sapunica, filmova i ljubica.

meni se cini prilicno tesko da u mnogim/nekim stvarima, nemas neku hijerarhizaaciju, da ti se nesto cini pametnije, ili manje pametno.

ne vidim apriori losim, da stvatko ima neku svoju unutarnju skalu po kojoj ravna svoj zivot.
ne cini mi se bitnim, da li ce netko u sebi kolutati ocima na neke moje odluke. ili misliti da su moje odluke manje pametne, ili manje vrijedne.
pa ni ako ce vidljivo kolutati ocima (kad sam ostavila svoje prezime, bome su svi kolutali :mrgreen:), dok to ne prelazi granice dobrog ukusa i kucnog odgoja.

presudno je ono sto je zuska rekla: djelovanje.

Seni, šta nije i u Austriji vjeronauk (Religionsunterricht) prisutan u javnim, iliti državnim školama? Ali opet čini mi se da ne smatraš da je Austrija nesekularna država?

Što se tiče "stajača" ispred bolnica; osobno ne bih nikad stajala, i nikad ne bih branila pravo na pobačaj, ne bih nikad ni hodala u kojekakvim povorkama za "život", jer se lova koja je u to utrošena mogla dati baš onima kojima je potrebno da ne naprave pobačaj, ali ako je tim stajanjem spašen ijedan život, odnosno ako se koja žena okrenula i zadržala dijete, meni je vrijedno.

Njih će istina grist savjest, ili neće, ali svakako je to nerođeno dijete prošlo puno gore. A nizašta nije bilo krivo.

Evo baš čitam, u njemačkom Ustavu piše da je vjeronauk "pod državnim nadzorom"? A opet nitko Njemačku ne proziva da je nekakva džamahirija?

Vjeronauk se u Njemačkoj smatra "zajedničkom stvari" (res mixta) države i vjerskih zajednica.

A pogle i ove Engleske;ako ovo nije džamahirija, ja ne znam što je..

Religious Education (RE) is a compulsory subject in the state education system in England. Schools are required to teach a programme of religious studies according to local and national guidelines.
Religious Education in England is mandated by the Education Act 1944 as amended by the Education Reform Act 1988 and the School Standards and Framework Act 1998. The provision of Religious Education is compulsory in all state-funded schools, but it is not compulsory for any of the children to take the subject. The subject consists of the study of different religions, religious leaders, and other religious and moral themes. However, the curriculum is required to reflect the predominant place of Christianity in religious life and hence Christianity forms the majority of the content of the subject. All parents have the right to withdraw a child from religious education, which schools must approve.^[1]
Additionally, all schools are required by law to provide a daily act of collective worship, of which at least 51% must be Christian in basis over the course of the academic year."

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Dobro Dijana, necu te vise razuvjeravat, imas vrlo formirano misljenje, nema argumenata koje bi ja sam mogla iznosit.

Al ajde bar jedan. Sto Ipsos ima od toga?

---

Pa samo radi što naručitelj traži od njega, a što ima? Pa novce, oko čega drugog se sve na svijetu vrti?

dijana, nemam sad vise vremena, napisati cu kada stignem.
sad samo u dvije rijeci:
sto se tice vjeronauka u skoli (ja sam osobno na tragu francuskog modela, koji vjeronbauk nema u skoli, ali i sa austrijskim modelom nemam problema) radi se prvenstveno o ozracju i nacinu, te i o sadrzaju onoga o cemu se na tim satima prica. i radi.
no vjeronauk je samo jedna od tocaka.
jedna od mnogih.

radim vec jako, jako dugo na univerziteti i n e z a m i s l i v o je da da ministar obrazovanja, znanosti, kulture i slicno, rektori sveucilista, itd. idu na bilo kakva savjetovanja sa kardinalima, biskupima i slicno.
naprosto nezamislivo.

jednako je tako nezamislivo, da se crkvene institucije mijesaju u rad institucija sekularne drzave, ministarstava, univerziteta, zdravstvenih ustanova, skola, da organiziraju ginekoloske kongrese! :-o (tek sam maloprije shvatila o cemu vi tu pricate), i tako dalje.

n e z a m i s l iv o je da urbi et orbi govore ljudima za koga trebaju glasti na izborima, te je nezamislivo da se preko medija uopce o tome obracaju gradanima. i ne pojavljuju se svakodnevno (zapravo pojavljuju se vrlo, vrlo rijetko) u dnevnicima. dakle u medijima se pojavljuju vezano na vjerske sadrzaje, a ne na poltiku ili ustrojstvo i rad javnih institucija

nezamislivo je da pokusavaju uspostaviti nekakvu paralelnu vlast, mimo gradanske sekularne drzave.

nezamislivo je da pokusavaju manje ili vise prikriveno djelovati u politickom zivotu zemlje, kao legalno izabrano politicko tijelo demokratske zapadnoeuropske drzave, jer oni to naprosto nisu. institucija crkve nije demokratski izabrana politicka stranka, niti dio zakonodavne ili izvrsne vlasti sekularne drzave. pa se shodno tome i ne mijesa u stavri koje nisu njena domena.

gradani koji se deklariraju kao religiozni, placaju crkveni porez, te je takoder nezamislivo da bi gradani bez obzira na religijsku propadnost smatrali dobrim da se institucija crkve mijesa u posla koja nisu njena.

eto nije bas bilo ukratko....

a svi koji o tome i nisu puno razmisljali, u danasnjim okolnostima kada se u jednom dijelu svijeta koncept islamske drzave nudi kao jednakopravn sustav demokratskom ustrojstvu, sasvim jasno razumiju vrijednost sekularizma, te zbog cega je europska demokracija nezamisliva bez jasnog odvajanja drzave i religije. te zasto religijska opredjeljenost ili ne opredjeljenost spada u privatnu sferu pojedinca.

Nije baš usporediva situacija hr i austrije, jer u hr smo 50 g imali komunizam gdje je crkva bila protjerana iz svake pore javnog života, protivno željama v e ć i n e stanovnika. Ni u Austriji ne bi bilo vjeronauka u školi da tako ne želi većina. Jer se na državnoj razini očito smatra da je to dio identiteta stanovništva, koji se želi njegovati, i imati državnu zaštitu.

Dakle, nešto je bilo osporavano, negirano, maknuto u zapećak 50 g , pa onda još i taj krvavi rat, ali nije zato prestalo postojati i zato nije imalo normalan razvojni put, kojeg je npr. Austrija imala priliku imati.

Ja želim tu civilizacijsku razinu koju npr. Austrija ima, meni se ne sviđa da se crkva pača u znanost, a sačuvajbože da mi govori za koga da glasam na izborima, to me i kao osobu vrijeđa, ali zašto se ne traži ta razina, već se traži da se crkva i vjera potpuno povuku u zapećak, jer inače kao prestajemo biti sekularna država (ili nismo nikada ni bili), jer je vjera jednostavno dio identiteta hrvatskog naroda, i većini tog naroda n i j e svejedno je li tunguz ili hrvat.

aha, nakon što ti dijana tražiš usporedbu Austrije i Hrvatske, e onda zaključiš da nije usporedivo.

jesi li ti također za to da u Hrvatskoj vjernici plaćaju crkveni porez kao i u Austriji? a ne svi građani redom.

Ja sam odmah za to da vjernici placaju porez.
Cini mi se da bi tada statistika broja vjernika ipak bila malo drugacija.

Zar je nekome sporno bivanje Hrvatom? Ocajno mi smeta spocitavanje ateistima, glasacima ljevice i onima koji se ne osjecaju dijelom mase koja pada u trans kad cuje domoljubni pjesmuljak, da nisu dovoljno jaki Hrvati koji osjwcaju nedovoljnu ljubav prema domovini. Mislim da je ta teza vodeci kamen spoticanja.

Nismo imali ni blizu isti razvojni put; u tome nismo usporedivi, pa zar jesmo?

Ali da bih ja voljela da i kod nas tako bude, pa bih. Sve s mjerom.
I nemam ništa protiv da se plaća crkveni porez. Ali i da se vrati sve što je oduzeto.

Sigurno bi opao broj "vjernika", i u Austriji je u padu, koliko znam, ali još nitko ne protjeruje vjeronauk iz škola.

Čoksa, ja samo kažem da je katolička vjera dio identiteta v e ć i n e hrvatskog naroda, pa zar je tu nešto sporno?

Napisala si odmah nakon toga i to da katolickoj vecini nije svejedno je li Tunguz ili Hrvat sto implicira da je nevjernicima svejedno. Nacija i vjera NIJE isto.

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Napisala si odmah nakon toga i to da vecini nije svejedno je li Tunguz ili Hrvat sto implicira da nevjernicima svejedno. Nacija i vjera NIJE isto.

---

Dobro, sori. Jasno da nacija i vjera nije isto.
Ono što sam mislila jest da je većini onih koji se smatraju hrvatima katolička vjera dio njihovog identiteta.
I 50 g se nastojalo, ovako ili onako, da se to zatre, pa nije išlo, kao što te stvari općenito ne idu na silu.
Odumrijet će samo, ako treba odumrijet.

Koliko mene pamcenje sluzi niti jedna vjera nije bila posebno dobrodosla u javnim prostorima tih 50 godina na podrucju Juge.
( ok, mozda pamtim selektivno , ipak sam prilicno mlada?)
Isto tako koliko me pamcenje sluzi svi su iz moje obitelji bez ikakvih problema prakticirali vjeru.
Istina, po pricanjima bilo je malo cupavo nakon 2. svj. rata drzavnim sluzbenicima , ali svi ostali nisu imali problema.
a sedamdesetih i kasnije nitko te nije nista pitao. Krstenja, pricesti i vjencanja...sve se provodilo bez ikakvih problema.

Pa dobro te pamćenje služi:
"U bivšoj SFR Jugoslavije je državni ateizam predstavljao dio službene državne politike u doba vladavine Komunističke partije Jugoslavijeod 1945. do 1990. U Ustavu iz 1946. stajala je odredba kako će Jugoslavija poštovati vjerske slobode , a Crkva će biti odvojena od države. To se načelo poštovalo donekle u godinama poslije rata. No, praksa je ubrzo postala drukčija. Nikad nije izričito određeno da članSKJ ne smije biti vjernik ali su upravo zbog toga 7048 člana izbačena u razdoblju 1955.-1958. od čega najviše u SR Hrvatskoj. ^[2] Član SKJ se nije smio crkveno vjenčati^[3] ili krstiti djecu te čak ni prisustvovati takvim slavljima kod svojih rođaka ili prijatelja.^[4]
Državni ateizam u komunističkoj Jugoslaviji je imao iste ideološke osnove kao i u većini drugih komunističkih država, ali i neke lokalne specifičnosti. Javno poricanje, pa i suzbijanje religije se opravdavalo činjenicom da vjerske razlike ističu razlike između jugoslavenskim narodima i narodnostima, te tako potiču nacionalizam i šovinizam te potkopavaju bratstvo i jedinstvo.
Državni ateizam je svoje najekstremnije oblike imao neposredno nakon rata i tijekom uspostave komunističkog režima. Svećenici su pogubljivani i zatvarani, a vjernici izlagani nasilju i policijskom maltretiranju. Nešto kasnije je imovina vodećih vjerskih zajednica postala predmetom nacionalizacije.
Izvršena je potpuna sekularizacija javnog života - u školama je ukinut vjeronauk, a iz školskih udžbenika izbačen vjerski sadržaj i umjesto toga promicana kritika religije. Vjerski sadržaji su također prognani iz medija, a čak su se prestali javno slaviti i vjerski blagdani kao Uskrs i Božić. Čak i vjerski sadržaji stranog porijetla su bili predmetom cenzure, za što je karakterističan primjer holivudskog filma Ben Hur koji je 1960-ih prikazivan u napola kraćoj verziji, s obzirom da su iz njega izbačene sve scene u kojima se pojavljuje Isus.
Najučinkovitije sredstvo državnog ateizma bila je činjenica da je KPJ/SKJ Ustavom imala zajamčenu vodeću ulogu u društvu. S obzirom da je ateizam bio nužan preduvjet članstva u Partiji, to je značilo da se na svim vodećim položajima u društvu mogu nalaziti samo ateisti.
Odnos komunističke vlasti prema religiji je s vremenom postajao manje rigidan, a državni ateizam je u pojedinim republičkim organizacijama SKJ, a samim time i republikama Jugoslavije formalno napušten neposredno pred raspad SKJ 1990. godine."

Opet kažem, nakaradan sustav, nasilan sustav, koji nikako nije mogao imati hepiend.

Iskreno, moji roditelji nisu imali zelje biti clanovi komunisticke partije pa valjda zbog toga nisu imali nekih posebnih problema.
Isto tako otac moje majke je bio partizan, ateist, a moguce i clan partije nakon rata ( nisam pitala) , a ocev otac domobran. Po ocevoj zelji vjencali su se 1975 u crkvi . Apsolutno nikakvih problema nisu imali.
Jasno , moj otac je bio deklarirani vjernik da bi naglasio svoju nacionalnu pripadnost. Niti je odlazio na mise, niti je prakticirao vjeru, mislim da nije niti vjerovao u Boga, a Crkvu kao instituciju nije bas previse volio.

Upravo tako, moji roditelji su se 70. Vjencali u crkvi, nisu mikada bili clanovi kpj, brat i ja sve sakramente primili za vrije juge.
Izbora je ocito, ipak bilo...
Unatoc ilu mozda upravo zbog toga, ja uporno ljevicarka :)

Uvijek i u svakom društvu postoje ljudi s ambicijama; poslovnim, političkim itd.
Tjerati ljudi da se javno odriču dijela svog identiteta ili ga skrivaju, kako bi se mogli ostvariti u nekom drugom pogledu, nije ništa nego nasilje, i takvo društvo ne može biti zdravo društvo. Kad tad provalit će sve što se na silu držalo ispod površine, a kad provali, provali puno jačom silinom nego da se nije zatomljivalo. To se dogodilo i jugi 90, i ostalim istočnoeuropskim zemljama, samo je naša situacija bila još specifičnija s obzirom na nominalnu ravnopravnost naroda, a realno srpsku hegemoniju.
A ljudi, su u tom čudnovatom sustavu i društvenom eksperimentu plivali, kako je tko znao , i tvoji i moji..

Ja se frapirala kad sam negdje pročitala da su, nakon sloma Hrvatskog proljeća, kad je pala i Savka, sa Ekonomskog fakulteta izbrisani tragovi da je ona ikad tamo radila, držala predavanja, pisala..čovjek onda preživljava kao biološko biće, ali mu je uzeto dosta onoga što ga uopće čini čovjekom..uglavnom, nehumano.

Jedna digresija http://www.24sata.hr/news/ribic-ili-...ource=Vecernji

Evo, ovo ko da sam ja pisala:mrgreen:.

wikipedija je stvarno relevantan izvor