"azoo statistika"

Citiraj:

---

Polo prvotno napisa

Rominka, ne bih se složio s tobom iz razloga što je jedan dečko imao azoo pet godina (nick mu je "argrh") i dobio je toliki broj spermija da može imati dijete normalnim putem.

---

Pozdrav, kako sam ovo procitao, moram staviti naglasak na to da nigdje nikada i niti u bilo kojem obliku nisam naveo da imam toliki broj spermija da mogu imati dijete prirodnim putem. Jedina cinjenica je slijedeca: Nakon nekoliko spermiograma koji su svi bili apsolutna 0 (mislim da ih je bilo 4-5), nakon svih pregleda i terapije koju sam prosao, doslo je do toga da spermiogram varira od 50-5.0mil/mil spermija (nativno) pokretljivosti od 30% osrednja, do 60% jača., što sa medicinskog gledista nikako nije dovoljno da dijete mozes imati prirodnim putem. Spermiogram vise neradim, nekontroliram vec cca 1,5 godinu, a u tih 1, 5 godine smo isli na 3 pokusaja MPO i sva tri puta je doslo do oplodnje (znaci, spermija ima), svaki put je bio transfer od po 3 embrija, ali nazalost, beta je 0. Slijedece na cega sam se bazirao je pitanje biologa i postupka MPO i embrija a glasi:

Ako postoji uopće neka statistika u segmentu MPO, koliko je, nazovimo tako, poželjno da se embrij u tom nekom vremenskom roku (48-96 sata) do transfera podijeli na određeni broj blastocista (stadij), tj., kakve one "trebaju" tada biti da bi šansa za trudnoću bila izglednija?
Naime, ako je uspjeh veći kod prijenosa blastociste zašto to nije uvijek pravilo?! Ako se zna da određeni postotak embrija ostane u stadiju 4-8 stanica i ne razvija se dalje, da li to znači da je postupak unaprijed osuđen na neuspjeh samo mi to neznamo jer nismo čekali da vidimo hoće li doći do daljnje diobe, tj. blastociste ?!
Ja osobno mislim da to ovisi o mnogočemu. Prvo, o kvaliteti samog laboratorija u kojem se odvija oplodnja i rast embrija. O kvaliteti medija za uzgoj embrija. O samoj kvaliteti embrija (brzina diobe, izgled podijeljenih stanica, fragmentacija). O broju embrija (ako ih je 20, veće su šanse da će ih nekoliko uspješno doseći stadij blastociste).ali………..
ako čekamo i pratimo njezin razvoj možemo li prije transfera vidjeti da li postoji rizik da iako je jajna stanica oplođena ona neće doći u fazu blastociste koja ima veću šansu implantacije. Da li bi na taj način par bi bio upoznat s time da su se stanice prestale dijeliti? p.s: (da pokusam samoinicijativno terapiju ponoviti)

Odgovor na moje pitanje je bio slideći,pouzdan,bez okolišanja,iz struke,od "poznanika":

"Blastocista ? Precijenjeno. Sam Mardesic mi je rekao da je morula dovoljna. Da li se dijeli ili ne
oni ne znajiu dok ne prodju 48-72 h jer su u inkubatoru bez O2 u anaerobnim (CO2) uvjetima. Ne mozes
znati unaprijed da li ce se oploditi ili podijeliti. U praksi se samo 1/3-1/2 oocita oplodii dođe
do nekakvog 8-16 st. nivoa- znaci od 3: ev.1
Zato se ide na veci broj j.s. i veci broj pokusaja. Cista matematika /statistika.
Ti shvati da si pojedinac i da si na terapiju odreagirao vrlo dobro i da , pokusaj ponoviti terapiju. I to va banque, uoči idućeg postupka.Ionako si samo na njega dobro
odreagirao,a na njega u praksi odreagira svega 1/3. xxxxx je otisao, novog kolegu je zapala andrologija. BTW on je internist kao i moja
zena, kod nas u HR nema andrologije kao subspecijalizacije , tako da se ljudi bave tim zato sto
moraju , a bez posebne edukacije.
Profertil ? Koliko se sjećam on je bio jeftiniji od predlozenih a oni su ionako koktel
suplemenata.....ne odmazu a mogu pomoci."

toliko, cisto da se nesmatra da sam "rijesen" pacijent i da sam "ozdravio", samo iznosim cinjenicu koja je rekla da iz apsolutne 0 spermiograma, dosao/sli smo da bez poteskoca mozemo i idemo u postupke MPO...
Lijep pozdrav...

Pozdrav svima,nisam se dosad javljao,vec mi je zena odnedavno na forumu,pa evo mene nesto zanima.A vidim argrh da si upuceniji od mene,pa me zanima tvoje misljenje,jer meni dosad nisu nikakvu terapiju dali,a istina i nisam napravio pola tih pretraga sta si ti naveo,jer smo relativno novi u ovom problemu.kod mene je fsh-27,lh-5,testosteron-17,a slobodni testosteron -27.tako da osim sto mi je fsh visok,jedino mi je jos malo nizak slobodni testosteron,pa ne znam koliko je on bitan za cilu stvar,i kakvo je tvoje misljenje.unaprid zahvalni.

Joj cure hvala vam puno na svemu. Sutra ujutro odmah zovem da se naručimo i idemo u nove pobjede. I još samo nešto, dali je moguće da nalaz bude loš ako uzorak nije kvalitetno obrađen? Pitam zato što je muž radio 3 puta spermiogram od toga 1 u Osijeku, 2 u Splitu i 3 ponovno u Osijeku. 1 i 3 su bili azoo a 2 oligo . To sam tek sinoć primjetila, pa sam sad dosta zbunjena zbog toga.

Angel, možda griješim, ali ako vam je na 2 spermograma oligo, to po meni nije azoo i vi imate jako dobru šansu da pokušate sa vto. Znam da su nama na početku rekli da treba uraditi najmanje 3 spermograma, i da je azoo samo ako na svima budu nule. Hvala bogu, to kod vas nije slučaj, može biti da uzorak nije kvalitetno obrađen, ali i ne mora to biti razlog, jer spermogram varira, pročitaj malo starije postove, i kod vatre86, je bila azoo pa kasnije oligo.

Citiraj:

---

angel-vk prvotno napisa

Joj cure hvala vam puno na svemu. Sutra ujutro odmah zovem da se naručimo i idemo u nove pobjede. I još samo nešto, dali je moguće da nalaz bude loš ako uzorak nije kvalitetno obrađen? Pitam zato što je muž radio 3 puta spermiogram od toga 1 u Osijeku, 2 u Splitu i 3 ponovno u Osijeku. 1 i 3 su bili azoo a 2 oligo . To sam tek sinoć primjetila, pa sam sad dosta zbunjena zbog toga.

---

Pretpostavljam da je ovo 2. spermiogram a ne dva komada.. neznam, ja bih na tvom mjestu muža šopala vitaminima, orašastim polodovima.. jel piše koliko ima spermatozoida na tom nalazu? A i dr. Alebić nije bio baš oduševljen kad je vidio da je mm radio sg u Os, tako da možda stvarno tamo nije kvaliteta isto kao kod njih. Ali eto nama je i na VV bila azoospermija, ni nativno ni u centrifugatu nije bilo spermija. Moram samo napomenuti da nam je na 2. sg u Os pronađen jedan nepravilni nepokretni, pretpostavljam u centrifugatu, ali ne piše.

Drage forumašice,
prvi put se javljam i naravno imam molbu za pomoć. unaprijed isprika ako je netko već odgovorio na slično pitanje jer nisam stigla sve pregledati. Muž mi ima azoo, i to onaj najgori oblik genetski, mikrodelecije Y kromosoma. e sad, kažu da mikrodelecije tipa AZFa i AZF b nemaju nikakvu šansu za oplodnju, dok AZFc ima. mm ima kombinaciju b i c pa sad ti znaj. Uopće nam ne preporučaju biopsiju jer kao šanse su 1%. mi svakako idemo i to učiniti, ali moje pitanje je da li se neka od vas susrela sa sličnim problemom i da li je itko čuo da neke alternativne metode možda mogu pomoći (homeopatija, akupunktura bilo što - sve ćemo probati). p.s. svjesna sam da nije baš razumno pitanje obzirom na dijagnozu, ali utopljenik se i za slamku drži.. hvala beskrajno na svakom savjetu.

monet,genetika je genetika,koliko ja znam,nakon godina borbe, tu se nista ne moze uciniti.
medjutim, i ja bih probala na vasem mjestu sa bioopsijom,tacnije svakako bih radila microtese.
kad vec odlucis da dajes sve od sebe, da hoces da te ne pece savjest-onda idi na ono sto je trenutno najbolje.
slusaj moje iskustvo: hormoni mm ok, davali velike sanse,kao ajde punkcija,pa biopsija-nista.

nakon mnogih godina, ja ne mogu nastaviti dalje(sta god to znacilo:bilo da digenm ruke od svega,bilo da posvajam dijete) dok ne probam i microtese ,jer mi savjest inace nikad nece biti mirna.

sad,iz ove perspektive, pitam se zasto nisam isla prije 5 godina u istanbul ili belgiju,sve se nadala necemu drugom:trosila i vrijeme i novce.
da sam odmah s tim isla,sad bih bar znala sta mi je ciniti dalje,jer vrijeme neumoljivo tece.
:* sretno

hvala ti tuzna na odgovoru, sigurno ćemo ići na microtese. mogu reći da smo imali dosta sreće da nas je urolog relativno brzo poslao na inhibin b i test mikrodelecije. tko bi inače ikada predvidio takav scenario, isto svi ostali nalazi bili uredu.
odlučili smo dati sve od sebe, pokušavamo 2 godine pa još jednu dvije preživjet ćemo :-) Dobro si rekla, u suprotnom mi savjest neće dati mira. a ako ne ide onda razmatrati druge opcije. Držim ti fige za što skoriji uspjeh, a ja javim iskustva ako budu korisna. :bye:

Monet, ja se u potpunosti slažem sa Tuznom sve što je napisala. Što se tiče klasične biopsije, mi je nismo htjeli raditi, jer ona oštećuje trajno tkivo testisa, a opet nije konačna dijagnoza. Ja ću ti prenijeti iskustvo mm i mene, kod mm je genetika u pitanju, Klineferterov sindrom, miktodelacije su bile u redu, rađena MT i nađena je jedna bočica materijala koji je zaleđen, uskoro bih trebala u postupak. Ne bih da ti dajem lažnu nadu, jer je i kod muža od Anaitomi KS, a nisu ništa našli, tako da pravila nema, ali mislim da treba pokušati sve što se može, nikad se ne zna...

Koje bi klinike preporucili za micro tese?

Lulu,

Micro tese se radi u Sarajevu (Bahceci) i u Gentu, ali je u Gentu mnogo skuplje. I pored neuspjeha u Sarajevu, ja bih opet njih izabrala za micro tese.

Cure moje drage jel mi mozda netko moze preporucit nekog urologa u zg-u za muza koji bi mozda propisao neku terapiju iako su hormoni u granicama normale?oni to smatraju ok iako mu je LH mrvicu iznad granice a FSH ok...mi bi probali to prije biopsije

Samo da javim trenutno stanje.. Nakon pregleda urologa na Sv. Duhu, otišli po drugo mišljenje kod urologa u privatnu kliniku koji je napravio i ultrazvuk testisa. Obojica se slažu da treba raditi biopsiju. Naručeni smo na Sv. Duhu krajem 2. mjeseca kod dr. Baumana. Do tada ja moram napraviti briseve, papu i podići uputnicu. Koje pretrage još možemo napraviti privatno, prije pregleda kako bi došli sa što više nalaza? Već ste mi svjetovali inhibin b, što još? Ako ima tko iskustva sa Sv. Duha, molim vas podijelite s nama...

drage, nakon 4 duga mjeseca čekanja na termin kod dr.peroša, imamo dijagnozu azoo hypo, odradili sve nalaze, našli mu hidrokelu za koju je dr rekao da treba otići kod urologa, no za to što nema spermija u ejakulatu nema pomoći? nikakvu terapiju nije dobio ništa, to je to... zivi s time cijeli zivot?!

tina_julija zao mi je da imate takvu dijagnozu, nadam se da ce se ipak nesto uspijeti rijesiti da se barem malo nadje plivaca...mozda vam urolog preporuci punkciju... cure na ovoj temi znaju vise pa ce ti vjerojatno odgovoriti... ali htjela sam ti reci da mm nije imao ni jedan spermij u ejakulatu, pa nakon 3 mj nalaz 3.9 miliona.... ne predajte se!!! budite uporni i hrabri kao ove divne zene na ovoj temi i ne mogu im se prestati diviti.. pozz...

radio je punkciju i nađeno je dosta spermatogeneze i spermija, no sam taj čin da nema lijeka tome da ga nije poslao na neke dodatne pretrage, razljutilo me.. krenut ćemo uskoro na prvi postupak, ali da je tako brzo odustao od njega nije mi bas jasno, ili sam u krivu?

Tina_julija,

ne bih da budem bezobrazna, ali budi sretna što ste punkcijom našli plivače i zamrzni to da imate čime na vto. Pitanje azoospermije je prilično neistraženo i doktori ti ni ne znaju šta savjetovati. Možda bi terapija u slučaju dobrih hormona samo pogoršala situaciju. MM je prije terapije imao visok fsh, a nakon terapije pao ispod referentnih vrijednosti. Ni jedno nije dalo rezultata. Možeš pokušati sa prirodnim dodacima, vitaminima, ali to ti većina doktora neće preporučiti.

Stvarno imamo srecu u nesreci, i presretni smo sto imamo spermice, i ni ja ne zelim ispast bezobrazna prema ostalima, koliko sam se "obrazovala" na forumima i googlala mogla bi ga ja sama poslati na bar jos dvije pretrage... Sam pristup doktora me razocarao... Mozda ima tu i utjecaj yasmina?! :)

Shvatam ja tebe da želiš da to popraviš,ali iz mog iskustva doktori još tapkaju u mraku kad je u pitanju azoospermija, kad tome dodaš još i nezainteresovanost, eto ti problema. Većinu nalaza sam sama zahtjevala od doktora da propiše obrazujući se na forumima (moja struka nije srodna medicini). Ne znam šta ste do sad radili od nalaza, ali sama činjenica da ste punkcijom našli spermiće govori da nije najgore, samo moj prijedlog u takvim slučajevima je zamrznuti materijal prije bilo kakvih terapija, jer znam za slučajeve kod kojih je u početku pronađeno par komada, a nakon terapije ništa. Ne znam šta ste ranije radili od nalaza, ali uvijek možeš otići kod doktora i zamoliti ga za uputnicu za neke dodatne analize, bar sam ja tako radila. Da nisam, mm nikad ne bi odradio ni kariogram i mikrodelecije, a kamoli šta drugo.
Još jednom izvini za prethodnu reakciju, ali kod mene homoni divljaju (više sad nego za vrijeme stimualcije).

Maku mi smo bili na MT, nikad nismo radili inhibin, radili smo spolne hormone, kariogram i mikrodelacije y.

Tina julija, pogledaj malo starije postove, koliko se sjećam bila je forumašica čiji je muž imao hypo poslije azoo, pa je nakon nekog vremena bilo ok, pogledaj malo, možda da je kontaktiraš i pitaš šta su oni koristili...

ako neko zeli skoro u bahceci na microTESE,meni su javili da stize dr emre krajem januara. :*

Tuzna, idete li vi na MT?

vatra86, ja sam nova upravo registrirana na ovom forumu, i mi se vec dvije godine borimo sa azoo, ali mi se nekako cini da smo uvijek na pocetku. Zanima me kako ste dosli do ovakvih rezultata.btw, i ja iz Istre, pozz!

stella2 a sta da ti kazem...promijeni je nacin zivljenja.. od prehrane, donjeg rublja, malo cinka, matične mliječi, vitamin C... i popravilo se...ali mozda je to bilo i trenutno stanje kad je prvi put radio sgram, stress, neka virozica... to sve utijece... sad pije bioastin pa cemo vidjeti s cim ce me oploditi u 2 mj...
napisi malo ukrtko svoju pricu... koje ste nalaze uradili, u koju kliniku idete i to..

U Ghent se ne radi micro tese,
neho obicna detaljna biopsija, cak su bili ljuti od kud nam je ta dezinformacija da rade MT.

vatra86, mi smo na cetiri spermiograma naprevljena u razlicito vrijeme na razlicitim mjestima dobili istu dijagnozu, apsolutna azoospermija, sve same nule, jedino je u splitu nadeno 23 nepokretna, u meduvremenu je pio maticnu mlijec, pelud u kombinaciji sa mlijekom, te mjesavinu caja, ali nikakvo poboljsanje, bili smo na cito u splitu, u zg kod lucingera, sestre milosrdnice gdje su mu htjeli raditi biopsiju testisa ali su odustali u zadnji tren zbog nemogucnosti zamrzavanja spermija ako kojim slucajem nesto nadju. Sada planiramo sloveniju, da idemo po jos jedno misljenje

tina julija
i kod mog muza je azoo i hypo i vjeruj mi pokusavali smo sa svim mogucim terapijama i nista se nije promjenilo , tako da ne gubite vrijeme oko gluposti vec odmah na vto, i ono sto je sos ti je rekla zahvali se bogu sto bar ima u testisima. ja sam na tereapije dala para za godinu dana koliko kosta jedna vto i sad sam odustala od svega skupljamo pare pa vadicemo punkcijom do god se moze jer ipak srecom bar se ima odakle izvaditi.
i tvoj dr nije odustao od njega vec vam je dao jedino moguce rjesenje koje ce ti ustediti pare i vrijeme jer da ima tu pomoci vjeruj da bi je mi uspjeli naci i popraviti za ove 2 godine.

Drage moje saborke, redovno vas pratim, dugo nista nisam pisala, jer nisam imala ni sta da pisem. Mi smo konacno krenuli u borbu, MM zakazao kariotip i mikrodelicije, molim boga da sve bude ok. Mi smo se opredelili za doktora Milosevica iz Beograda, bas nam uliva poverenje. Sto se tice nalaza kod nas su svi hormoni u granicama normale, jedino je inhibin ocajan. Sad cekamo genetku pa da vidimo sta nam je ciniti dalje. Zanima me samo kako izgleda normalan nalaz mikrodelicija, posto jedino to ne mogu da nadjem. Sve vas :-* i zelim bebice sto pre.

Vesnam, nama je genetičar rekao da je nalaz u redu, a pisalo je da mikrodelacije nisu pronađene. Sretno i nadam se da ćeš nam se javiti sa dobrim vijestima.

Edina ima li šta novo kod tebe?

u nedelju ili ponedeljak cu ici da mi vade kolkuse.

Citiraj:

---

edina prvotno napisa

u nedelju ili ponedeljak cu ici da mi vade kolkuse.

---

Sretno, nadam se da će vratiti bebicu u mamin stomačić i da će se tu udobno smjestiti na devet mjeseci :fige:

Edina :fige:

draga vesnam
nažalost imamo iskustva za delecije pa ti mogu reći. normalan nalaz je da mikrodelecije nisu pronađene - što bi značilo da je sve uredu. Ukoliko su pronađene mikrodelecije onda postoje tri verzije AZFa, AZFb i AZFc. jedino kod varijante c kažu da je IVF vrlo uspješan, a i b baš nisu optimistične. No neću tvrditi sigurno jer to je sve još dosta neistraženo pa će ti se desiti da dobiješ različita tumačenja od urologa. I p.s. pitala sam već koliko su pouzdani ti nalazi, stručnjakinja za genetiku rekla vrlo pouzdani - tako da ti od sveg srca želim da ne pronađete baš nikakva odstupanja..:bye:

evo mene nakon podosta..,.visemjesecno stanje mirovanaj iz vise razloga.u pon dizemo nalaze spermiograma..ocekujemo aposlutne 0,a mozda se i iznenadimo.u srijedu sam narucena kod dr.m. u osijeku,idem privatno.uz sve stresove sta smo prozivjeli zadnjih mjeseci,idemo ladni ko spricer

Ledena sretno, nadam se da ćete se pozitivno iznenaditi!

imam zakazano u nedelju za vadjenje jaja.

imam 13 jaja. sad cekamo da vidimo sta ce biti

Citiraj:

---

edina prvotno napisa

imam 13 jaja. sad cekamo da vidimo sta ce biti

---

:klap::-D

ledena ~~~~~~~~~~~~~~~~ za ugodno iznenadjenje
edina super! lijepi broj! sretno! :fige: