Printable View
Čini li brojka od 710 000 potpisa većinu? Većinu u čemu? Što uostalom, znači ta "demokratska" većina? To je neka koja nije matematička?Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
A ako ste prozivani u svakom mediju, pa, možda vas to onda ipak ne čini većinom, demokratskom ili kakvom god.
Imam još jedno pitanje, Ifigenija. Do sada nisam dobila odgovor, no kako si ti ovdje, možda uspijem. Ti si vjernica. U očima vjernika, crkveni brak je iznad građanskog. Kako građanski brak može obezvrijediti vjernički?
Sad vidim post kojim si mi uletjela.
Još se jednom uvjeravam da su nam ishodišne točke na dva različita pola...
Puno više od toga, i ne moramo se slagati oko toga. Ono što je tebi bezvrijedno, a nekome vrijedno, u redu je pustiti na miru. Kao kad vrijeđaš nečiji glazbeni odabir - čemu? Ne volim narodnjake, ali nisam ih probala prekomponirati da bolje zvuče meni. Tko voli, sluša, ja ne moram. Tako i s brakom - tebi je to papir, nemoj ga uzeti, i mir. Meni nije, pusti mi ga.Citiraj:
Mojca prvotno napisa
Paradigme su nesumjerljive.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
nije tebi, ali nije i nekim drugima samo papir. i što ćemo sad?Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Tako je. Dio demokratske zajednice živi po religioznim načelima. i ima pravo rihtati svijet po njima, u demokratkoj borbi, kao i dio demokratske zajednice koja ima druga načela. Nije potreban direktan sukob i nasilno zaposjedanje značenja nekih pojmova.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Pojam braka se mijenjao, ali nikad u bitnim odrednicama - životne zajednice muškarca i žene.
Baš odlično da si ovo napisala!Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Tebi je homoseksualni brak bezveze...Sve 5, nemoj ga uzeti!
Ko jači taj tlači?Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
@ MC, tko zadovoljava uvjete za brak, nek uđe u njega, ako to želi. Tko ne, mora pronaći adekvatan pravni model za ostvarenje svojih potreba.
Nije brak. Samo to. Pojmovi nisu žvakače gume.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Koja je alternativa, a da nije neka vrsta diktature? I ako nekakva manjina odlučuje, nije li to ideologija i totalitarizam za većinu?Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Pa ovo o čemu ti pišeš jest diktatura. Takva diktatura zove se tiranija većine. Veliki politički mislioci su već prije 150 godina pisali o tome.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
O čemu to manjina odlučuj? Manjina želi odlučivati za sebe. A većina želi i sebi i manjini. U tome je razlika. To je diktatura.
Ali Ifigenija, kako tebe i tvoj brak, koji si uredila prema svojim nahođenjima, kako ga može ugroziti eventualni brak Ivice i Pere ili Mare i Kate?
Kako?
Stvarno ne mogu shvatiti da riječ od 4 slova ima veću težinu od svih ovdje iznesenih argumenata. Fakat ne mogu.
A tko kaže da nije? Tko je autoritet za pojam braka?Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Uostalom, što se tebe tiče kako će Ivan i Pero zvati svoju vezu? Što se tebe tiče?
Ivica i Pero, Ivan i Pero... Nomen est omen :mrgreen:
To je sad valjda kao ovo - ne može šampanjac, ne može parmezan, ne može teran, ne može kranjske.
ali uvjeti za brak se mijenjaju kroz povijest.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
od uvjeta da muskarac kupuje, otac prodaje, a djevojcica je tu samo roba.
i to je nekoc na nasim prostorima bio brak.
na zalost, negdje u svijetu jos uvijek je.
ono sto meni nije jasno, a spomenula je storma, kako je moj brak ugrozen? kako je moja obitelj ugorozena? kako je demografska slika hrvatske ugrozena odnosno kako ce se ona promijeniti definirajuci brak kao zajdenicu muskarca i zene?
ta ugrozenost mi nikako nije jasna i nitko mi ju do sada nije mogao objasniti.
Tko su veliki politički mislioci? Kako za koga - nekome jedni, nekome drugi.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Ako manjina nasrće tamo gdje većinu boli, nije li to nasilje? Sve se može urediti da ovca bude cijela i vuk sit - kroz pravnu formulaciju, brak ostaje brak, homoseksualne osobe mogu dobiti sve što je potrebno da budu zaštićene u situacijama kad im je pravna zaštita potrebna.
Demokracija je upravo su-život, ne izguravanje jednih da dođu drugi, kao ljubomorna djeca u majčino krilo.
Ima pojmova, ima riječi, prostora slobode i improvizacije, ima zakona i formulacija za svih. Tjeranje maka na konac neće proći. Taman da se uvedu ovakvi ili onakvi pojmovi, ljudi to nikad neće prihvatiti, baš kao što privatno vlasništvo nitko nije izbio iz ljudi kroz 50 godina komunizma.
znači treba dozvoliti brak između 6 godišnje djevojčice i odraslog muškarca?Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
pa tko je poveo najnoviji sukob i zaposjeo značenje pojma brak :lol:Citiraj:
Nije potreban direktan sukob i nasilno zaposjedanje značenja nekih pojmova.
Manjina sad nasrće i nanosi bol većini? Ajajaj. Za danas dosta.:-)
Leonisa, cijela priča oko braka je složenija nego što se čini - nisam sigurna da "ljubav" koja u konačnici vodi do 50% raspada brakova ima veći legitimitet od nekih drugih temelja za brak (odanost, vjernost, zavjet...).Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Riječi su reprezenti naših vrijednosti. Napad na jezik napad je na zajednicu, i ako se nagrize na jednom kraju, onda se otvara mogućnost manipulacije svakim bitnim pojmom. Rad oslobađa - to je tipičan rad ideologije na jeziku, koji vodi u nezamislive užase.
Ja ne vjerujem da ikoga ugrožava konkretna zajednica Ivice i Ivice - nikoga konkretno.
No urušavanje sigurnosti značenja urušavanje je egzistencijalne sigurnosti života.
I to jest cilj nove ideologije. Želi zamijeniti jedan set vrednota za drugi, a to upravo ide kroz borbu za značenje pojmova.
Jedan dio javnosti ne želi promjenu - ne na tom polju. Želimo da vrednote ostanu kakve jesu, i značenje pojmova, i definicija ljudskih odnosa. I želimo privilegirano mjesto za zajednicu muškarca i žene.
brak je i bio brak kroz pravnu formulaciju. stajao je tamo u clanku OZa. cemu ga seliti? cemu sve ovo? sta se zeli reci i poruciti? da su zakoni nebitni? da ne vrijede? da sve sto je bitno treba "seliti" u ustav? i ko odlucuje sto je bitno? da se skupe potpisi svih srednjoskolaca koji zele da se u ustav uvede odredba o zabrani mature jel bi se i onda govorilo o demokratskoj vecini koju treba postovati.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
banaliziram, al po meni se ovom akcijom izbanaliziralo puno puno toga.
Da li itko vodi polemiku i da li itko ovdje uopće ima za temu brak 50-godišnjaka i djeteta?! Jer ja u toj diskusiji ne sudjelujem, prema tome prilično je neumjesno na ono o čemu pričam odgovarati nečim o čemu ne pišem.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Zaposjedanje pojma brak provodi lijeva, liberalna i ateistička zajednica, nastojeći promijeniti bitne odrednice definicije tog pojma.
Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Ovo je jedna građanska akcija, izvedena prema pravilima demokratskog društva i njegovoj proceduri. Ljudima je bilo bitno zaštititi pojam braka, i obzirom na zakone, došlo se do zaključka da je ustavna zaštita jedini siguran način da se brak održi kao pojam koji podrazumijeva zajednicu muškarca i žene. Koristeći raspoloživa sredstva i zakonski okvir, građanska inicijativa je mobilizirala narod da u Ustav unese ono što im je bitno, i prema pravilima koja su u skladu sa našim Ustavom i zakonima.
Tu nema ništa sporno.
Svatko tko ima određeno uvjerenje slobodan je sakupiti popise i organizirati referendum. To je temelj demokracije.
A zašto tebe ifi baš to boli što će se promijeniti odrednice definicije pojma braka?
Ako ti, tvoja djeca i ostali ljudi možete i dalje normalno stupati u brak po svojoj volji.
Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
sto ovo znaci? sto je to egzistencijalna sigurnost zivota?
:lol:a znači time vas plaše... zločestim ateistima. :lol:Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
pa najbitnija odrednica braka je već promjenjena. zašto se to nije htjelo zaštiti referendumom?
Mislim da je to jasno i više puta rečeno - jer bi se promijenila bitna odrednica braka.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Brak nikada nigdje nije bio ništa nego zajednica muškarca i žene i predstavlja zaseban entitet - kao što kuća nije auto, tako ni brak nije zajednica osoba istog spola. Nedostaje bitna odrednica.
Brak generira djecu, potomstvo, i u tome se u bitnom razlikuje od homoseksualne zajednice.
Mislim da je to čisto stvar zdravog razuma, razumjeti što je što, i što su bitne sastavnice nekog pojma. S razumom i značenjem se nema tko što igrati. Mislim da je većina kršćana u svijetu spremna gorit na lomači - ako je uvjet za život da se prizna da je bob nije bob, a pop nije pop.
xCitiraj:
Joe prvotno napisa
Srce me boli da je, uz sve, još morao biti i gladan :(
Upadam kao padobranac, ali meni se čini da to NIJE građanska akcija, nego se samo trpa pod taj naziv (jer bolje zvuči - neutralno) - jer svi oni jumbo plakati, listići, štandovi... ne koštaju par stotina ili tisuća kuna pa da se građani "istresu" s novcem i to organiziraju.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
EDIT: Hoću reći - originalno iza toga MORA stajati neka organizacija, dovoljno moćna i dovoljno bogata.
je, je... crnci su tako vršili nasilje nad bijelcima. navalili da uđu u bijelačke škole, to je bilo užasno za gledat'.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
jer za crnce nije bilo mjesta u majčinom krilu zvanom država. tako da tko tu koga "gura". a ako smo išta naučili na rodi, to da je tandem moguć :lol: (ne mogu vjerovati koje argumente izvlačim).
Izruguješ i umireš od smijeha nad mojim mišljenjem? Da je to u RL-u, na što bi ličio takav diskurs? Ne izgleda ništa bolje ni online.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Citiraj:
Amalthea prvotno napisa
Crnci i gay osobe nemaju ništa zajedničkog, niti su to dvije iste borbe. Ovo je čisti sofizam.
ali nisi objasnila - zašto tebe boli ako netko tko te se ne tiče smije sklopiti brak?Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
koliko ja shvaćam, trenutno boli nekog tko ne može sklopiti brak.
A ti govoriš o boli, koja ga smiješ sklopiti i sklopila si ga bez problema.
Na tu količinu cijena tiskanja plakata i letaka nije visoka. To je prilično izvedivo za veći broj ljudi koji se udruže da to naprave. Netko je možda to tiskao gratis u svojoj tiskari, time su troškovi stvarno minimalni.Citiraj:
Amalthea prvotno napisa
Citiraj:
Storma prvotno napisa
Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Ifi, govorimo o braku djevojčica i pedesetgodišnjaka zato što je to egzistirajuća bračna praksa. A ti o braku govoriš kao o nečem svetom i nepromjenjivom, uz glavni argument da je tako (kako točno?) bilo oduvijek te je to vrijednost koja se ne smije mijenjati. Dakle, brak je povijesno i kulturološki uvjetovana kategorija, to je jasno, slažeš li se?Citiraj:
Storma prvotno napisa
Na ovo nisi odgovorila. Građanski brak nije isto što i katolički. A ako je katolike strah da će sami katolici koristiti nove mogućnosti civilnog braka (kao što obilato koriste mogućnost razvoda civilnog braka), onda bi trebali mesti unutar svoje kuće i preispitati se zašto je tome tako. I raditi na sebi i svojoj vjeri, a ne krojiti svijet tako da slučajno ne iskušava jednog katolika, pa da on poklekne.Citiraj:
Storma prvotno napisa
(I da, podsjetimo se da zasad nije bilo namjere da se ozakone gej brakovi u Hrvatskoj.)
http://www.monitor.hr/clanci/otvoren...itelji/162114/ ne znam Ifi jesi li ovo vidjela. Podržavaš li? Evo prave akcije za očuvanje braka :)
Citiraj:
moj prijedlog je da se referendumsko pitanje formulira ovako: "Jeste li za to da se u Ustav Republike Hrvatske unese odredba po kojoj je brak neraskidiva životna zajednica žene i muškarca?".
može biti da je netko već linkao, ali ajde opet za Ifi
Ne kužim, ifi, oprosti.
Niti sam spominjala crnce niti gay osobe.
Što je prema tebi "građanska akcija", odnosno, na koji način se može financirati takva opsežna akcija?
EDIT: vidim da si gore pisala o financiranju.
Držim da sad stvarno glumiš naivnost.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa