zaboravih spomenuti i opciju pola radnog vremena (mnoge zene, i na visokopozicioniranim polozajima, to koriste) i opciju rada od kuceCitiraj:
flower prvotno napisa
Printable View
zaboravih spomenuti i opciju pola radnog vremena (mnoge zene, i na visokopozicioniranim polozajima, to koriste) i opciju rada od kuceCitiraj:
flower prvotno napisa
kanga - slazem se i to su sve stvari koje Roda gura vec jako dugo, nazalost s minimalnim pomacima.
na mom institutu ima 3 tata koji su otisli godinu dana na porodiljski.
i iz vrtica i skole ih znam nekoliko koji su isli godinu dana mama, godinu dana tata.
evo drago mi je da i kanga prenosi iskustva iz bijelog svijeta. :)
pa da ne prozivaju mene. :mrgreen:
ne poznam dobro situaciju u hrvatskoj, ali ono sto mi se cini jest, da je u becu, a i austriji (ali to zavisi od pokrajne do pokrajne) sustav fleksibilniji i sareniji.
s tim da kad se radi o velikom gradu kao sto je bec, nisu ti sve ponude u blizini. jedan vrtic koji je nama bio usao u uzi izbor trazio je 45 min -sat vremena potovanja do tamo i isto toliko natrag.
doduse, moram dodati da to ima i svoju cijenu.
ne znam tocno napamet od koje visine primanja (a ona vjerujte nije visoka, i sa nekim poslom vise i visoke strucne spreme brzo je preskocis)prestaju subvencije.
tako da je cijena "normalnih" vrica oko 300, 350 eura. montessori je 800-1000 eura. waldorfski idu po principu postotka tvojih primanja (ne znam tocno kako to ide, ali mogu saznati), opcenito posebna ponuda ima i posebnu cijenu.
svi kursevi tipa, jezici, ritmika, muzika nisu jeftini, pogotovo ako se radi o visoj kvaliteti.
jest da su ovdije primanja veca, ali ne bas toliko.
prijatelji u zagrebu cija djeca nesto sviraju, uce japanski, kineski, engleski...placaju to zaista vrlo povoljno, kada usporedim sa tim kako je ovdje..
mislim da je najveći problem u jaslicama i vrtićima što je puno djece na jednu tetu i da se jednostavno nemože dovoljno i intenzivno (posebno koliko je potrebno mališanima od godinu do tri) posvetiti djeci - neznam ni kako stignu sve na vrijeme presvući (i nestignu na vrijeme) i nahraniti -
mi imamo divne tete u jaslicama koje se trude i daju sve od sebe ali definitivno nestignu sve jojš su sada dvije tete za vrijeme adaptacije pa je to već malo lakše.....
živjela sam dugo u njemačkoj i znam da je tamo malo drugacija sitacija...
većinom mame ostaju do treće godine doma - porodiljski dobijaju samo jednu godinu ali ipak je bolji standard pa se može samo od jedne plaće živjeti....rijetko daju djecu manju od tri godine u jaslice i zbog toga što su jaslice dosta skupe - nema subvencioniranja od grada ili države...
jedino ako se nešto nije promjenilo u zadnje dvije godine kako ne živim vani
i da tema socijalizacije (da li je to sesti jahac apokalipse?) i opcenito sve oko toga zasluzuje malo vise opservacija, :mrgreen: ali sad jurim na satanak, pa poslije....
inace, zanima me koliko nas NE placa porez, doprinose i sve ostalo sto smatra bezveznim, svom nadredenom na radnom mjestu kaze da je blesav, te da su njegova pravila glupa i jeziva?
koliko nas opcenio beskompromisno "rusi" sva pisana i nepisana pravila socijalne sredine u kojoj zivi, kada smatra da je to glupo i bespotrebno....?
koliko nas kompletno odbija drustvu u kojem zivimo i to jasno i glasno pokazuje....i zivi!?
ne znam da li vam je to upalo u oci, ali meni se cini, da mi to konstatno trazimo od svoje djece (u vezi vrtica, skole i ostalog)?
trazimo to, za sto ni sami nemamo "muda".
a ona su ipak samo djeca, za koju je to pretezak teret.
to da mi mi svoju odgovornost prebacujemo na njih.
seni :*
:* i od mene.
Ja sam u zadnje vrijeme totalno jednoumna. Ili se priklanjam grupi, ili potpisujem. Originalni doprinos 0.
samo da ispravim cijene. pisala sam po sijecanju, a onda su bili silinzi, sad euro, pa sam napisala krivo: montessori- jedan primjer u becu:
07.30 - 09.00 Uhr: Eintreffen der Kinder
12.00 Uhr: 1. Abholmöglichkeit
14.00 - 14.30 Uhr: allgemeine Abholzeit
Beiträge Kleinkindergruppe
Anmeldegebühr: Euro 385,-- (einmalig)
Kaution: Euro 830,-- 2 Monatsentgelte (= Verbindlichkeit der Zusage seitens Kinderhaus)
Monatsentgeld: Euro 415,-- Kindergartenbeitrag (incl.Essen) (12 x jährlich, am Monatsersten im voraus)
individuelle Fördermöglichkeit durch MA 11A
dakle ukratko:
vrtic otvoren od 7,30 do 14,30
prijava: 385 eura (jednom samo, pri prvom upisu)
kaucija: 830 eura
mijesecno, 12xgodisnje (ljeti se isto placa, bez obzira da li je dijete u vrticu): 415 eura (hrana ukljucena)
izvinjavam se na greski. :)
sjecanju i gresci. :oops:
Svakako se slazem da bi to bio preveliki teret za dijete. I nije mu mjesto da dijete mijenja taj svijet.Citiraj:
seni prvotno napisa
Nikad nisam mislila da bi to moje dijete trebalo raditi - mislim ni nema bas puno izbora ili ce se prilagoditi ili ce gundjati. I vrlo sam svjesna da njemu nije u interesu da gundja (pa se cesto prikloni na svoju stetu) jer ne zeli biti izvrgnut iz skupine. Common sense.
Ja od sebe ocekujem da mijenjam taj sistem (zato valjda i jesam u udruzi) da dugorocno postane bolje mjesto za djecu. Da odabirem dijete u odnosu na sistem - kada sam u situaciji da trebam odabrati. Da ne odaberem sistem samo zato sto se to tak radi pa ce i moj, a vidim da bi mu to islo na stetu.
Neznam jel me se kuzi, tesko mi je to u pisani oblik staviti. Previse rijeci a premalo vremena za nakucati sve misli :/
anchie kuzim ja tebe, a nadam se da i ti kuzis mene.:)
nije to s moje strane nikakvo zagovaranje statusa quo, nego pokusavanje stavljanaj cijele ove problematike u malo siri kontekst.
ali kao sto kazes premalo vremena, a previse rijece, pa cu kad stignem pokusati to malo detaljnije objasniti.
Citiraj:
seni prvotno napisa
a vertex i ja ćemo se pritajiti i čekati, ne sumnjam da će to seni dobro obaviti :mrgreen:
Kuzim apsolutno sto hoces reci. Naravno da je totalno nerealno ocekivati takve stvari od djeteta. Kuzim sve sto pricas :)
Mene bi lakse bilo skuziti kad bih napisala o cemu tocno pricam (situacija) , no ne zelim javno - tak da to dodatno komplicira stvari u pokusaju medjusobnog razumijevanja :mrgreen:
No nebitno je ovo moje za daljnju raspravu na ovu temu sto si ti pokrenula Seni. Definitivno imas "carobnu moc" da raspravu bacis u totalno jednu drugu dimenziju :saint: Ajde pisi vise na tu temu kad uhvatis vremena, jaaaako te zanimljivo citati :yes:
Odustali je poetski izraz za ono što se dogodilo, ali DA, odustali smo.Citiraj:
flower prvotno napisa
a zakaj, nekoliko postova prije tvojega sam odgovorio, a flower kao stručna osoba ti je još napisala kako se to zove u stručnoj terminologiji.
vidjela sam sto si napisao, samo to nije tocno.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Za to sto si opisao, flower je rekla da se zove 'nestr. djecja igra', ali nije rekla da je 'nestr. djecja igra' = 'socijalizacija'.
Djeca se ne socijaliziraju samo u nestrukturiranoj igri.
Evo i mene na temi, iako sa zakašnjenjem... nemojte mi zamjeriti ako vratim lopticu bliže početku. I oprostite na duljini posta...
Mama sam s dugogodišnjim pozitivnim iskustvom s jaslicama i vrtićem (2 sina, 6 godina institucije). Vrtić je, osim toga, najbolja priprema za školu. Ali da sam imala bilo kakvu drugu mogućnost, moja djeca nikada ne bi upoznala jaslice.
Druga strana medalje: U obitelji imam slučaj (a znam za još neke) da se dijete unatoč dobroj volji, pozitivnom stavu roditelja i okoline i svim preduvjetima ni u 3 mjeseca nije uspjelo uklopiti u vrtić. Postupak su ponovili u 2 pedagoške godine, a tada odustali. Jednostavno - ima takve djece. Za takvu situaciju najčešće nisu krivi ni roditelji ni ustanova, a najmanje dijete. Nismo svi isti i nemamo iste potrebe.
Mislim da tu nema pravila - svaki roditelj treba jednostavno promatrati svoje dijete, njegove reakcije i okolinu u koju ga pokušava uklopiti (jer i vrtića ima raznih, pa čak i grupa unutar istog vrtića). Ako uporno ne ide ili roditelj procijeni OBJEKTIVNO (u razgovoru sa stručnom službom vrtića) da bi boravak u instituciji mogao trajno naštetiti djetetu - treba smisliti drugo rješenje. Mišljenje odgajatelja i stručne službe je važno, jer i njima je problem ako imaju takvo neprilagođeno dijete u grupi. To je tlaka svima koji su u tome, a djetetu često najveća. :cry:
Pri adaptaciji djece vidjela sam da ponekad roditelji znaju biti veći problem nego klinci. Često je uzrok tome bio činjenica da roditelji ne razumiju kako vrtić funkcionira. To NIJE zamjena za roditeljski dom, NIJE samo čuvanje djece, NIJE najbolje rješenje za baš svako dijete. Vrtić NIJE savršeno mjesto, ali bogme nisam ni ja savršeno roditelj, ako ćemo iskreno... Nadam se da sam dovoljno dobra. Boravak u vrtiću oplemenio je djetinjstvo mojih sinova. :heart: No, svjesna sam da to ne mora biti tako za svako dijete.
Daklem, roditelj se mora prvo dogovoriti sam sa sobom, uvjeriti se da je vrtić dobar itd. Ne mislim tu na autosugestije, nego pravo uvjeravanje i prikupljanje informacija: Odete u vrtić na razgovor DEBELO PRIJE upisa, pregledate sve, popričate s osobljem i vidite kako vam se čini... Ljudi se često ugodno iznenade.
Mi nismo djecu upisali u najbliži vrtić (nije nam se svidjela okolina, higijena i dr. pa do osoblja nismo ni došli). Isto tako, bila sam na rubu da starijeg sina ipak ispišem iz vrtića zbog teškog privikavanja, ali kad smo otkrili uzrok (smetnje sluha i vida) i krenuli ga rješavati, stvari su se popravile. Druga pedagoška godina bila je puno lakša od prve i danas mi nije krivo što je dijete išlo u vrtić. I dan danas veselo maše i trči k najmilijoj teti kad je vidi u kvartu.
Tocno to. Zato mene i smeta kad se kaze "djeca moraju ici u vrtic da bi se socijalizirala". Socijalizacija je puno kompleksnija od samog odlaska u vrtic - moje skromno misljenje.Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
Potpuno mi je svejedno tvoje tumačenje što je tko rekao, osobito kad vidim da ne čitaš sve postove.Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
procitala sam sve tvoje postove na ovoj temi, pazljivo.Citiraj:
Davor prvotno napisa
ipak mislim da je tvoje tumacenje pojma 'socijalizacija' pogresno.
naravno da ne moraju, slazem se.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
djeca se socijaliziraju od rodjenja.
ipak, ako zivis u gradu, u nuklearnoj obitelji, mislim da je bivanje u vrticu, nakon nekih godina, vrlo preporucljiv oblik socijalizacije. I vrlo dobra priprema za daljnji zivot u drustvu. (opet, disclaimer: to sigurno ne vrijedi bas za svako dijete)
mi smo zato prvo nasli vrtic, a zatim stan u blizini vrtica :mrgreen: . cijena ovog naseg bila je 300€ (ukljucen samo rucak, jauze su nosili od doma), u grupi je bilo ukupno 20ero djece mjesane dobi (ali najcesce manje jer bi jedni otisli, drugi dosli), sa 4 tete u periodu od 10 do 16 sati (2 tete u ostala doba; radno vrijeme - od 6 do 19 sati). dijete si mogao dovesti i odvesti u bilo koje doba, ali NIJE smjelo u vrticu boraviti duze od 8 sati. jednom je prilikom mm otisao na sluzbeni put, pa su djeca dva dana ostala u vrticu 8 i pol sati (jer sam ih ja morala i odvoditi i dovoditi), treci dan me glavna odgojateljica pozvala na razgovor :oops: i lijepo mi objasnila da vrtic ne podupire da dijete provodi toliko vremena izvan obitelji :naklon:Citiraj:
seni prvotno napisa
seni, moram priznati da ja uopce nisam skuzila poantu onih tvojih razmisljanja (zapravo pitanja) vezanih za socijalizaciju, pa zeljno ocekujem nastavak :)
Gledao sam video kompilaciju "Prijatelja životinja" gdje je jedan poučan prilog o uzgoju svinja u Austriji, gdje su povukli paralelu sa svinjama koje su promatrali na slobodi u sklopu jednog švedskog istraživanja. Upravo je šokantna sličnost s uzgojem djece "redovnim putem" vs. free range. Sve je na broju, od rođenja u boksu gdje je mama privezana za podlogu, ponižavajućih rutinskih "medicinskih" zahvata, separacije u prekrcane grupe bez poticaja u kojima vlada zakon jačega...
Nasuprot tome su slobodni praščići koji na svijet dolaze u gnijezdu koje mama izgradi u tu svrhu, dan potom ih dovodi u društvo, a praščići razvijaju znatiželju i igraju se s većima i manjima od sebe bez straha da će ih jači ugrožavati...
Slobodno se zgroziti nad ovime što pišem - i ja sam potpuno zgrožen.
Davore, mislim da pretjeruješ, ali isto tako sam sigurna da u ovome što pišeš ima istine. Koji je tvoj odgovor? Otići na selo i živjeti na održiv način? Dati otkaz i živjeti na rubu siromaštva (ili preko ruba)? Natjerati bake u penziju? Plaćati vrtić toliko da se ne isplati uopće ići na posao?
Mislim da smo svi manje-više svjesni negativnosti našeg načina života, ali ja za sebe i svoju obitelj ne vidim alternativu. Tako da biram vjerovati da je ovo što sad imamo, premda ne idealno, najbolje rješenje.
Zanima me, kad ste imali fijasko u vrtiću, kako ste to riješili?
nevezano uz temu, mene zanima jel' su ovi drugi bar izbjegli pršute?
Ihaj, Davore, i ja sam odrasla na "nestrukturiranoj" dječjoj igri (čopor djece ispred zgrade bez odraslih). Ako je igdje vladao zakon jačega, tamo jest.
:lol:
od njih su valjda najfiniji pršuti, nema svaka svinja sreću da ju posvoji npr George Clooney
Ne znam za pršute, ali za Austriju su dali podatak da od oko 5 000 000 svinja godišnje je samo oko 1000 free range, znači petina promila.
Prije konverzije u pršute svinje iz uzgoja drže u boksovima od pola kvadratnog metra gdje ih tove, a na put odlaze s pola godine života i oko 100 kg žive vage. Paralele su opet strašne, ali možda malo manje očite.
Joe, na osobna pitanja ti mogu odgovoriti na pp, a u interesu djeteta i mogućeg daljeg razvoja situacije ću uskratiti javne komentare.
ok :)
ogroman potpis. U gradu u nuklearnoj obitelji nestrukturirana je igra gotovo nemoguća mislija. Vrtić je, prema tome, neusporedivo bliži istoj od druženja s ekipom roditelji+djeca. Jer je ta osobito strukturirana. :/Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
Naravno da ni ja ne mislim da je takav put jedini ispravan.
U slučaju da doživim apsolutan fijasko prilikom djetetove adaptacije u vrtić ( a imali smo naznake istog, koje nasreću nisu doživile procvat) nebi se obrušila na sustav, nego bi smatrala da to jednostavno nije za moje dijete ili bi se, poznavajuć sebe, obrušila na sebe.
Netko jer rekao da zorana i khanga imaju pravo na svoje mišljenje o sustavu zbrinjavanja djece i koliko je isti loš u Hrvatskoj, a dobar u njihovim zemljama. Ok, nemam ništa protiv izražavanja mišljenja, AKO imaš iskustvo za to mišljenje potkrijepit. seni je situaciju "ublažila" navodeći činjenicu da ni Austrija nije Beč, kao što ni Hrvatska nije Zagreb, i da je opcija odabira nečeg "posebnog" apsolutno nesocijalna kategorija, kao što je i u Hrvatskoj. U Zg postoji dovoljno opcija, u Kninu ne. Vjerujem da je tako u svakoj drugoj državi.
ja sam navela svoje iskustvo iz Graza, a ne Beca, i usporedila sam ga s iskustvom u svojoj zemlji Hrvatskoj. ako besplatni servis koji sam spomenula nije socijalna kategorija, onda ne znam sto jest. cini mi se da me nemas volje citati pazljivo i/ili otvorena uma, sto me, moram priznati, malo frustrira. dozvoljavam da sam u krivu i da je to samo moj osjecaj.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
nisu. :)Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
A negativne posljedice baka-servisa? I o tome bi se moglo pisati ....
Baka (svekrva) je ovo ljeto, prije mora Emiliji pričala da na moru nejde u duboku vodu da se ne utopi. Posljedica? Dok smo došli na more Emilija uopće nije htjela u vodu.
Šogor je pričao da su njemu dok je bio mali slično govorili baka i deda, te da on do 10. godine nije ušao u vodu dalje od plićaka.
On topic: seni potpisujem
ne znam tocno napamet od koje visine primanja (a ona vjerujte nije visoka, i sa nekim poslom vise i visoke strucne spreme brzo je preskocis)prestaju subvencije.Citiraj:
Kanga prvotno napisa
tako da je cijena "normalnih" vrica oko 300, 350 eura. montessori je 800-1000 eura. waldorfski idu po principu postotka tvojih primanja (ne znam tocno kako to ide, ali mogu saznati), opcenito posebna ponuda ima i posebnu cijenu.
svi kursevi tipa, jezici, ritmika, muzika nisu jeftini, pogotovo ako se radi o visoj kvaliteti.
jest da su ovdije primanja veca, ali ne bas toliko.
prijatelji u zagrebu cija djeca nesto sviraju, uce japanski, kineski, engleski...placaju to zaista vrlo povoljno, kada usporedim sa tim kako je ovdje..
ovo je kvotana seni..normalni su vrtići jeftiniji u Hrvatskoj, kao i svi ostali, ponuda je jednaka očito, ili barem slična.... :/
Sporna je jedino moja i tvoja nesuglasnost oko toga da se u Hrvatskoj tete služe/ne služe zastarjelim i neprihvatljivim metodama odgoja.
Kanga, koliko je od svih opcija koje su ti nudili u Grazu dostupno nekakvoj prosječnoj obitelji u kojoj oba roditelja rade 8 sati i nemaju baka servis / novaca za platiti čuvalicu koja će djecu pokupiti ranije? Ovaj tvoj vrtić koji "nije podržavao" boravak djeteta preko 8 sati (ni u iznimnoj situaciji koju si opisala) i nije baš neko rješenje, osim ako jedan roditelj radi pola vremena ili od kuće i sl...
mislim, da davor uopce nema interesa traziti odgovor za cijeli svijet i sire. :) odnosno, da budem sasvim precizna odgovor na to pitanje, u odnosu na svoj zivot, davor je ocito nasao. sto mi je jako drago.Citiraj:
Joe prvotno napisa
zasto ga je tako tajnovito zavio (u smislu da ne kuzimo, ili barem ja ne kuzim) , ne bih znala reci, ali davor je davor. :)
zasto, uz sve to unutarnje zadovoljstvo koje covjek ima, kada radi pravu stvar, na pravom mjestu, u pravo vrijeme, ima potrebu, da nam tako plasticno predoci kuda spadaju oni drugi koji imaju neki drugaciji odgovor, ne bih znala reci
ali davor je davor, a pred neko vrijeme mi je netko tumacio kako su svinje izuzetno inteligentne i opcenito sjajne zivotinje, pa ti to dode ko kompliment.8)
skoro...pa sam pozeljela, pretvoriti se u slobodnog prascica, znatizeljnog i prekrasnog, kojeg ni veci prascici, a valjda ni ovaj slom na wall streetu nece ugrozavati. :mrgreen:
a tek mama-servisa, eh da pocnem nabrajati :lol:. al' za to bi valjda trebalo otvoriti novi topic :?Citiraj:
stephanie prvotno napisa
jest, davor je davor, nego seni reci ti nama, ima li u Beču tog besplatnog servisa koji spominje kanga? Pisala si da nema ništa džaba. :mrgreen:
seni ....:lol:
ako sam dobro razumjela kangu, besplatni servis se odnosi na informacije o svim mogucnostima koje ti se nude za tvoje dijete. vrtic sam po sebi nije bio besplatan.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
kinderdrehscheibe postoji i u becu, ja sam njega kao i druga dva portala koristila kao online izvor informacija. dakle tamo su napisani sve institucije, osobe, koje pruzaju usluge cuvanja djece, sve webstranice vrtica i ostalog.
a onda na njima imas daljnje informacije, telefone, adrese i ostalo...
pa onda mozes krenuti u osobni obilazak vrtica, osoba...
nije mi bilo poznato da mozes doci nekoj osobi koja te savjetuje, kao sto je gospoda mirkovic pomogla kangi, ali sklona sam vjerovati da to postoji i u becu.